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| [PRIMER] - GriselbrandTPS https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=4&t=29867 |
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| Autore: | AndreTheGame [ mar 30 ott 2012, 12:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | [PRIMER] - GriselbrandTPS |
YES… The Perfect Storm is Back Introduzione Ivanhoe de Faerie, nel primer [STRATEGY] – 2012 – Vintage METAGAME ANALYSIS, ha scritto: RIP: Mazzi che ci hanno abbandonato Come di consueto, alcuni mazzi in uso l'anno prima sono logicamente passati in disuso e diventati obsoleti. E' giusto cosi, magic è sempre in continua evoluzione e bisogna aggiornarsi continuamente se si vuole essere competitivi. Ogni tanto mi viene chiesto "ma come mai non si gioca più..." vediamo di dare qualche risposta. - Tps. Deceduto, ne danno il triste annuncio i mental misstep, i flusterstorm e gli snapcaster. Poco altro da aggiungere dopo quasi 7 anni di onorato servizio. eeee iMvece…. L’espansione Avacyn Restored ci regala questa figurina: ![]() Creatura nera evasiva (volare) con lifelink e un’abilità molto interessante, uno splendido Bargain effect. Quale mazzo, se non l’ottimo TPS poteva accogliere questo demone che abbassa lo storm count, scambia punti vita con carte dandoci continuamente nuova energia??? Il costo, 8 mana di cui 4 specifici, può sembrare proibitivo (anche se vi accogerete che spesso si riesce ad hardcastare con facilità), e allora ecco che viene in supporto una carta della Saga di Urza ad oggi molto poco giocata in Vintage: ![]() Ecco allora che nasce il nuovo combo dell’era moderna: Griselbrand TPS Se vi mancava vincere nei primi 2/3 turni le partite eccovi accontentati! Indice . Lista . Mana . Protezioni . Utilities . Bombe . Sideboard . Grandi Esclusi . Match-up . VariantiLista Per prima cosa vediamo subito una possibile lista per farci un’idea del deck. Assolutamente non è la lista definitiva ma è una molto competitiva. Maindeck (60) Land (14) 2 [card]Swamp[/card] 2 [card]Island[/card] 2 [card]Underground Sea[/card] 4 [card]Polluted Delta[/card] 2 [card]Flooded Strand[/card] 1 [card]Library of Alexandria[/card] 1 [card]Tolarian academy[/card] Artifact (9) 1 [card]Mox Jet[/card] 1 [card]Mox Sapphire[/card] 1 [card]Mox Ruby[/card] 1 [card]Mox Emerald[/card] 1 [card]Black Lotus[/card] 1 [card]Lotus Petal[/card] 1 [card]Sol Ring[/card] 1 [card]Mana Crypt[/card] 1 [card]Mana Vault[/card] Creatures (3) 3 [card]Griselbrand[/card] Enchantment (2) 1 [card]Yawgmoth’s Bargain[/card] 1 [card]Necropotence[/card] Sorcery (16) 3 [card]Show & Tell[/card] 3 [card]Preordain[/card] 1 [card]Timetwister[/card] 1 [card]Time Walk[/card] 4 [card]Duress[/card] 1 [card]Demonic Tutor[/card] 1 [card]Grim Tutor[/card] 1 [card]Yawgmoth’s Will[/card] 1 [card]Tendrils of Agony[/card] Istant (16) 1 [card]Ancestral Recall[/card] 1 [card]Brainstorm[/card] 1 [card]Gift Ungiven[/card] 1 [card]Thirst for Knowledge[/card] 1 [card]Hurkyl’s Recall[/card] 4 [card]Force of Will[/card] 4 [card]Dark Ritual[/card] 2 [card]Cabal Ritual[/card] 1 [card]Vampiric Tutor[/card] Sideboard (15) 3 [card]Nihil Spellbomb[/card] 2 [card]Pithing Needle[/card] 3 [card]Hurkyl’s Recall[/card] 2 [card]Energy Flux[/card] 1 [card]Engineered Explosive[/card] 2 [card]Flusterstorm[/card] 1 [card]Dismember[/card] 1 [card]Infest[/card] Mana Per quanto riguarda il mana giocato il mazzo prevede 14 terre: - 2 [card]Swamp[/card] e 2 [card]Island[/card], ovvero 4 basiche per evitare di soffrire troppo slandi: il mazzo deve girare da subito, esplodere e fare il suo gioco senza attardarsi troppo - 6 fetch, di cui 4 sono Polluted Delta per poter accedere facilmente anche alle terre base - 2 [card]Underground Sea[/card], classica dual del vintage - 1 [card]Tolarian Academy[/card], non ci sono bisogno di presentazioni per questa terra, specialmente in un deck che gioca 9 artefatti - 1 [card]Libarary of Alexandria[/card] è una scelta opinabile, estremamente forte contro controlli vari, da al mazzo qualche risorsa in più, meno utile vs aggro e stax. Può essere tolta a favore del quarto mare o di una fetch in più a proprio gradimento - 9 artefatti: è stato scelto di escludere un mox (Pearl, Emerald o Ruby a scelta) per lasciare posto a [card]Mana Vault[/card], questo per avvantaggiare le giocate over cost come Gift, Bargain, Griselbrand, etc.. Anche questa è una pura scelta a piacimento, nulla vieta di giocare 5 mox. A questi si aggiungono come sempre [card]Mana Crypt[/card] e [card]Sol Ring[/card]; [card]Lotus Petal[/card] è il tipoco artefatto da combo, permette di avere il mana giusto subito a discapito della stabilità durante il corso della partita. - 4 [card]Dark Ritual[/card], imprescindibili in un TPS - 2 [card]Cabal Ritual[/card] per supportare la scombata, specialmente in soglia, il Grim, Bargain e Griselbrand. Si potrebbe scendere ad uno, ma è una carta che in scombata vogliamo sempre vedere. Abbiamo un totale di 29 fonti di mana (comprensive di 6 riti), possono sembrare parecchie ma il deck punta a sviluppare il suo gioco tutto subito, pertanto sono assolutamente necessarie. MaxxMatt ha scritto: Sono convinto che la lista da usare per un *primer* possa essere proposta con la configurazione 6 Fetch e 2 USea. O meglio, *debba* essere così trascritta: in primis per motivi *educativi*. Nessun lettore si chiede mai veramente bene il perchè dietro la presentazione di un #numero# (qualunque esso sia); spesso lo si da per assodato: magari negli anni quasi tutti son passati all'assuefarsi a 4fetch, poi di più aumentandone il numero fino a 7-8, poi ridotte fino a 5 anche perchè *solo a sensazione quel numero sembra più equilibrato*. In realtà niente vieta di pensare/spiegare/comprendere il PERCHE' quella fetch in più possa essere cruciale PERCHE' il caro USea#3 (tra fish e artifact) possa essere più controproducente che utile PERCHE' il mazzo giri con 2/3 terre al massimo anche al turno 5-6 ed sopratutto PERCHE' il resto del mazzo non si riduca ad altro che una correlazione fortissima tra elementi broken e pezzi della combo. Ecco.. E' in casi come questo (e specialmente per mazzi così poco ridondanti e così tanto pieni di magie in singola copia, come il TPS) che i giocatori dovrebbero ragionare sul potenziale di uno shuffle in più, della mancanza di carte come Brainstorm in maniera ridondante o Jace o di tutti i chiodi overcosted che si possono trovare intrappolati sulla cima del mazzo. Protezioni 4 [card]Force of Will[/card] e 4 [card]Duress[/card], conformazione standard del deck in quanto a protezioni, come sempre ridotte all’osso in questa tipologia. In aggiunta il mono [card]Hurkyl’s Recall[/card] maindeck per avere una risposta ad artifact in g1 (e comunque un utilities in fase di storm). Fondamentali le Duress per esplorare la mano dell’oppo e sapere sempre quando partire con le bombe. Eventualmente, in un meta molto creaturoso, 1 al massimo 2 [card]Duress[/card] possono essere cambiate con [card]Thoughtseize[/card]: la scelta non mi ha mai entusiasmato, specialmente in un deck che fa dei punti vita la sua risorsa principale e la sua potenza; certo poter scartare una creatura molesta può ridurre problematiche future. Ovviamente ricordiamoci, anche se davvero in pochi la giocano, che Thoughtseize va sotto [card]Misdirection[/card] e con questo deck non è assolutamente bello farsi scartare una carta! Infine bisogna prestare attenzione che nel mazzo sono presenti solo 17 carte blu, comprese le FoW: questo potrebbe portare ad avere qualche problema nell’avere il pitch in mano, ma d’altronde il deck non può permettersi di aspettare troppo, deve esplodere nei primissimi turni. Utilities Partimo con quelle carte per cui non è necessario discutere, come[card]Demonic Tutor[/card], [card]Ancestral Recall[/card], [card]Brainstorm[/card] e [card]Vampiric Tutor[/card]. C’è poi [card]Time Walk[/card] carta su sui qualcuno ha avuto da dire in passato sulla sua utilità in questo deck: se non ero d’accordo in passato non lo sono a maggior ragione ora vista la presenza di Griselbrand, penso che tutti possiate immaginare cosa voglia dire fare creatura + walk attacco pesco minimo 24 se non 21 e GG.. [card]Grim Tutor[/card] è un demonico aggiuntivo, in un mazzo che deve risolvere una spell per vincere è fondamentale poterne avere accesso in maniera rapida. [card]Thirst for Knowledge[/card], vista la presenza di 9 artefatti è il miglior peschino dopo Ancestral che possiamo avere: ero titubante all’inizio, avrei giocato mistico al suo posto, ma I test e l’idea di scavare nel deck mi hanno convinto della sua utilità, e al topdeck non è carta morta! [card]Preordain[/card] infine è fondamentale nei primi turni per cercare una bomba, una protezione, il mana o il pezzo mancante della “combo” S&T+Bomba. Al posto di un Preordain si potrebbe giocare [card]Ponder[/card], ma l’idea che delle possibili morchie possano restare in cima al mazzo e si possano perdere turni utili proprio non mi aggrada. MaxxMatt ha scritto: Mi ricollego al discorso precedente, che ne motiva ulteriormente l'utilizzo. Con un elevato numero di shuffle effects (VT, DT, 6 Fetch, Gifts, GrimT), Ponder permette nei primi 2-3 turni di gioco di accedere ad un numero maggiore di carte rispetto a Preordain. Solo in quest'ottica (sebbene monocopia) ha senso inserirlo al posto di Preordain#4.
A mio parere si può pensare di giocare con il mono cabal ritual, portando le fonti di mana a 28, per inserire un fixer in più (come detto ponder/preordain#4), ma come detto prima in scombata cabal ritual da un boost incolmabile e valorizza soprattutto grim tutor. Bombe Iniziamo con i due incantesimi che hanno sempre reso TPS uno dei tier 1 del vintage: [card]Yawgmoth’s Bargain[/card] e [card]Necropotence[/card]. Sono il cuore del deck e rispecchiano la sua filosofia, scambiare punti vita per carte. Imprescindibili. [card]Yawgmoth’s Will[/card] è poi la BOMBA del vintage, ne è l’essenza. [card]Tendrils of Agony[/card] è la chiusura di storm per eccellenza in questa tipologia di deck, soprattutto perché fa riprendere punti vita. A differenza delle precedenti versioni di TPS se ne gioca una copia sola vista la presenza della chiusura alternativa (che in realtà qui poco alternativa non è) bittante. [card]Timetwister[/card] è una bomba eccezionale, permette di rifarsi la mano o di continuare con la scombata; ovviamente bisogna prestare la massima attenzione a giocarla perché anche l’avversario riceve tante ottime carte fresche. La forza di twister è specialmente contro aggro senza counter e contro manaless, poiché permette di bloccargli per un turno il cimitero. [card]Gift Ungiven[/card] è una bomba senza senso in questo deck, se riuscirete a risolvere un gift con un po’ di esperienza non perderete la partita, grantito. Infine abbiamo la combo che ha ridato vita al mazzo:[card]Griselbrand[/card] e [card]Show & Tell[/card]. Insieme fanno sfracelli, ma possono essere utilizzati tranquillamente singolarmente: Griselbrand può essere hardcastato con un ritone senza troppi problemi, show & Tell permette di fare Bargain a cc3, non male direi!! Il numero di S&T e di Griselbrand è a mio avviso giusto: vogliamo vedere entrambi il prima possibile, ma una volta visti non ci devono + capitare tra le mani. È vero che il deck gira su queste 2 carte, ma ci sono partite che si vincono senza dover passare da questa combinazione, ma semplicemente giocando da TPS. Sideboard Giocando UB le scelte ci sono, ma non sono poi così tante. Si può ipotizzare ad una trasformational side, magari con oath, ma la scelta non mi piace, così come non mi è mai piaciuto splashare il deck con il terzo colore, rosso o verde che sia. Pertanto la side proposta è puramente UB. La nota dolente è sicuramente artifact, per questo ci sono 5 slot dedicati. Contro gli altri deck non abbiamo nulla da temere, se non i mille counter di controllo, specialmente flusterstorm e misstep. Per questo post side ci rinforziamo anche noi. In ogni caso ecco la side: - 3 [card]Nihil Spellbomb[/card]: principalmente per manaless, lo rallenta il tempo di fare una scombatina, in più si cicla con un nero. Molto utile anche vs combo- controllo per fermare la yag dell’oppo, il motore di AK e Snapcaster. Ovviamente in questo caso non ne siderei più di una copia. - 2 [card]Pithing Needle[/card]: molto utili contro stax e manaless per bloccare il denial e bazaar, sono forti anche contro aggro se slanda, ma in questo caso bisogna pensare bene a cosa togliere dal deck perché abbiamo molte bombe e pochissime carte inutili. - 3 [card]Hurkyl’s Recall[/card]: la miglior risposta che possiamo avere contro stax. Sempre. Togle in un colpo solo tutti i problemi, permettendo di giocare poi in completa tranquillità. - 2 [card]Energy Flux[/card]: sempre vs stax, se calati fanno praticamente GG. 2 copie sono sufficienti, purtroppo 3 mana sorcery non sono per nulla da produrre contro stax. - 2 [card]Flusterstorm[/card]: contro controllo e combo, semplicemente la miglior risposta che possiamo proporre. - 1 [card]Dismember[/card]: spot removal per elimianre una qualsiasi minaccia o noia che si aggiri sul board, sia vs aggro, sia vs stax (specialmente Golem) - 1 [card]Infest[/card]: mass removal verso creature con body 1 e 2. Del resto abbiamo poco da preoccuparci, l’importante è contenere qualche paletto (tipo thalia, gaddock e meddling mage) - 1 [card]Engineered Explosive[/card]: Altro mass removal, ottimo contro stax per evader le sfere e contro agro per resettare un po il board; attenzione solamente a gaddock! Purtroppo mancandomi un po di test questa sezione è la meno definitiva e la più delicata, forse addirittura da prendere con le pinze. Ivano l’ha portata ad un torneo e non si è trovato male, purtroppo però vorrei avere la conferma che contro artifact (così come anche contro gli altri deck) sia sufficiente o che invece bisogna pensare ad un piano differente nella sua totatlità. Ovviamente ci sono un'infinità di carte che potrebbero essere prese in considerazione e alcuni slot sono molto dipendenti dal meta. Grandi esclusi Penso sinceramente che il deck così sia abbastanza completo e che non si soffra la mancanza di qualcosa in particolare. Ma sicuramente non avere il posto per giocare [card]Mind’s Desire[/card] lascia un po’ di stucco, poiché è l’essenza del combo. Purtroppo il mazzo ha già un po’ di chiodi, perché per quanto se ne voglia dire trovarsi con 2 Griselbrand in mano, o con uno + bargain non è piacevole se manca il mana poi per giocarli. Un’altra mancanza è sicuramente [card]Tinker[/card], non tanto per colosso ma per [card]Memory Jar[/card]: vale lo stesso discorso fatto in precedenza, purtroppo il numero di chiodi è già abbastanza elevato. Come detto poi è stato escluso [card]Mystical Tutor[/card]: in questo deck se peschiamo qualcosa vogliamo che sia subito incisivo, per cui deve essere una bomba, un fixer o una soluzione. Mistico è forte ma un turno dopo, e qui il tempo stringe sempre. Poi dopo si può parlare di tante altre carte come [card]Fact or Fiction[/card], [card]Ponder[/card], [card]Jace, The Mind Sculptor[/card], rimbalzi vari, ma a mio avviso sono tutte scelte subottimale rispetto alla filosofia del deck, che punta sull’esplosività nei primissimi turni Match up Passiamo all’analisi dei match up. Purtroppo come detto ad oggi ho pochissimi test all’attivo, ma essendo a casa ad agosto potrò dedicarmi a qualche test di sidcuro, pertanto aggiornerò più avanti questa sezione. Iniziamo a considerare i mazzi con una visone poco ampia, dividendoli in poche macro-categorie. - Prison: sicuramente il match up più ostico, con la stampa di Golem ha creato sempre più problemi a combo per via del clock messo oltre al lock. C’è poco da dire. In G1 bisogna vincere il dado (non è semplice!!) e partire a tuono. In G2 e G3 sperare che abbia delle mani non esplosive mentre noi dobbiamo avere qualche risposta fin da subito. Ma secondo me non è mai persa in partenza, anzi: i problemi maggiori si possono avere da uno stacker unspo per la costanza del lock, vs Kuldotha credo che sia più facile divincolarsi dal lock. - Blue Based: ecco qui l’eterna sfida! Oggi sono molto più forti di una volta per via di tutti i counter stampati che rompono le palle (vedi Misstep, Flusterstorm, Pierce e, poco giocata ormai, Trappola), però le duress sono li apposta. Bisogna evitare di fargli sviluppare troppo mana, e come sempre, cercare di esplodere il prima possibile. - Aggro: senza counter (GW) per noi diventa un goldfish con qualche punto vita in meno, semplicemente attenzione ai paletti tipo Thalia, Gaddock e Aven. Aggro con i counter potrebbe diventare un po più molesto, però siamo pur sempre un combo, dovremmo riuscire ad impostare una stormata! - Icoride: siamo due combo, vince chi è più veloce, con la differenza che noi possiamo essere più veloci. Questo significa poter vincere anche G1, anzi: a memoria giocando TPS sono state più le volte che ho vinto G1 di quelle che l’ho perso contro Manaless. Per di più ora che difficilmente gioca calici la strada diventa ancora più semplice. Attenzione solamente a Unmask, potrebbe lasciarci in mutande! Varianti Esistono possibili varianti dell'archetipo, mi spiego meglio: il mazzo punta a showare Griselbrand il prima possibile. Dunque noi vorremo mettere sul campo di battaglia una mucca, quindi perchè non giocare con Oath. Guardando in rete esistono, a mio avviso valevoli di esplorazione, due diverse versioni con questa meccanica: la prima prevede una build più orientata al combo, con carte come riti, desire, necro e bargain. Diciamo che rispetto alla versione del primer, che è un combo puro, è più un ibrido, e permette di avere un piano B che migliora il match up contro creature e stax, soprattutto grazie allo splash per il verde che va sicuramente ad offrire più scelte in side. La seconda versione invece ha una meccanica completamente diversa, ovvero punta a risolvere comunque griselbrand tramite Oath o S&T, ma si avvale poi di BondGush per continuare nella stormata. Per quanto simili nell'idea i mazzi sono completamente diversi, diciamo che la prima versione è più vicina alla nostra, potrebbe essere vista come la nostra versione con una trasformational side (come accadeva in passato per fixxare alcuni match up non ottimali, scelta che personalmente non ho mai condiviso poichè andava ad indebolire la struttura del mazzo e obbligava troppi slot in side appunto). A mio avviso non c'è un mazzo più o meno forte, ma tre deck distiniti: un TPS classico (diciamo un combo puro), un Oath Combo e un Gush Oath. sicuramente la meccanica Oath avvantaggia nel piazzare Griselbrand sul tavolo, a questo punto però avere più chiodi in scombata può non facilitare la vittoria.. Enjoy… |
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| Autore: | coma [ lun 5 nov 2012, 19:33 ] |
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Articolo nuovo, buona lettura. |
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| Autore: | AlexielMottins [ ven 9 nov 2012, 15:55 ] |
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Articolo ben fatto e finalmente su un mazzo bello
Non mi piace molto 2 cabal ritual, credo che 1 basta e avanza. Piuttosto metterei 1 ponder, ma credo che questo vada a gusti. Io preferisco manipolare molto, il mana non ci manca. |
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| Autore: | Slandi [ ven 9 nov 2012, 16:50 ] |
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Sbaglierò, ma credo che [card]Griselbrand[/card] sia una carta sub-ottimale, se giocata in un mazzo [card]Oath of Druids[/card], in 2x e, per di più, senza carte che ci permettano di rimescolare il cimitero nel grimorio. [card]Memory's Journey[/card] è anch'essa sub-ottimale, dato che, usando Griselbrand, vorremmo poter pescare più carte possibili per innescare la strategia e spesso Oath of Druids rivela la prima creatura una volta che buona parte del deck è già stato messo nel cimitero. Potrà sembrare una cavolata, ma si potrebbe tentare di fare alcuni test con [card]Gaea's Blessing[/card], in 1x. |
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| Autore: | Ivanhoe de Faerie [ ven 9 nov 2012, 16:58 ] |
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Slandi ha scritto: Sbaglierò, ma credo che [card]Griselbrand[/card] sia una carta sub-ottimale, se giocata in un mazzo [card]Oath of Druids[/card], in 2x e, per di più, senza carte che ci permettano di rimescolare il cimitero nel grimorio.
[card]Memory's Journey[/card] è anch'essa sub-ottimale, dato che, usando Griselbrand, vorremmo poter pescare più carte possibili per innescare la strategia e spesso Oath of Druids rivela la prima creatura una volta che buona parte del deck è già stato messo nel cimitero. Potrà sembrare una cavolata, ma si potrebbe tentare di fare alcuni test con [card]Gaea's Blessing[/card], in 1x. negli oath che puntano a combo di storm (come lo era anche tyrant oath) si è sempre giocato krosan reclamation (ora memory journey) in quanto è superiore a blessing per via del fatto che ingrassa il cimitero per yawgmoth's will, ossia l'unica carta che hai interesse che resti nel mazzo e che non avrai difficoltà a trovare con griselbrand. Non hai mai visto degli oath che si macino tutto il mazzo, mettono in cima yaw e chiudono? Gaea blessing è buona solo per gli oath aggro (attualmente non giocati, soprattutto quando esiste dragon breath) ma nei combo è controproducente. si va sotto hate per il cimitero? non che con gaea non ci si vada... e poi che te frega dell'hate per cimitero dell'altro quando hai un 7/7 lifelink che mena e fa bargain? |
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| Autore: | Slandi [ ven 9 nov 2012, 17:20 ] |
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IMHO, il problema principale è che, utilizzando [card]Oath of Druids[/card] è probabile che [card]Yawgmoth's Will[/card] finisca, di per sè, nel cimitero, prima di rivelare [card]Griselbrand[/card]. Secondo me, infatti, l'obiettivo di quel tipo di mazzi è giocare Griselbrand il prima possibile, avendo nel cimitero il minor numero di carte possibili, in modo da pescare parecchio, sfruttando la sua abilità. In questo senso e considerato quanto dicevo prima, la stessa Yawgmoth's Will diventa una carta non così fondamentale per innescare la strategia (non sto dicendo di toglierla!), al pari di [card]Memory's Journey[/card] o [card]Krosan Reclamation[/card]. Piuttosto, inserirei [card]Dragon Breath[/card], in 1x, così, con un po' di fortuna, Griselbrand attaccherà immediatamente, regalandoci preziosi punti vita da spendere subito per pescare ed alimentare la strategia. Con [card]Gaea's Blessing[/card] non si utilizza il cimitero, ma almeno non si perde stupidamente per non poter più pescare carte dal grimorio, che poi è l'unica cosa che ci interessa davvero se giochiamo Griselbrand. Ricordo solo che Griselbrand è lasciato alla mercé di qualunque magia avversaria, dato che non ha protezione da nulla ed i nostri counters sono molto limitati. E' una carta che permette di accelerare bruscamente, ma, se l'avversario ha un mazzo decente, è improbabile che rimanga in gioco quel tanto che basta a farci vincere da sola. Poi magari le mie sono solo idee strampalate di un mediocre player di M:TG ... |
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| Autore: | AlexielMottins [ ven 9 nov 2012, 17:33 ] |
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[card]Memory's Journey [/card] è più forte in questo mazzo di [card]Gaea's Blessing[/card], appunto perchè se macinata non rimescola il cimitero nel mazzo, permettendoci di fare una scombata dal cimitero che se grosso, ci fa vincere nel turno stesso che riveliamo Griselbrand. [card]Yawgmoth's Will[/card] finisce nel cimitero? a questo serve [card]Memory's Journey [/card], come serve nel caso maciniamo tutto il mazzo, prima di andare in pescata lo giochiamo, rimettiamo in cima la yawgmoth e via alla scombata Invece un chiodo è proprio [card]Dragon Breath[/card], non ci serve che Griselbrand sia rapido, la sua più forte abilità è quello di farci pescare 7 carte ad attivata, per poter scombare o trovare counter a varie spighe/rimbalzi. Meglio di così
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| Autore: | Ivanhoe de Faerie [ ven 9 nov 2012, 17:38 ] |
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Cita: Piuttosto, inserirei Dragon Breath, in 1x, così, con un po' di fortuna, Griselbrand attaccherà immediatamente, regalandoci preziosi punti vita da spendere subito per pescare ed alimentare la strategia. se nella tua visione del gioco (dragon breath) tolgo griselbrand e metto emrakul faccio prima =) Solo che viene un altro mazzo con i suoi pro e contro. Oath è noto per essere un mazzo di chiodi indecenti e tendenzialmente l'obiettivo sarebbe diminuirli, non aumentarli. Tieni conto che se vuoi attaccare subito c'è il comodissimo time walk. Ma poi questo non è il topic di un tps? Cita: IMHO, il problema principale è che, utilizzando Oath of Druids è molto (?) probabile che Yawgmoth's Will finisca, di per sè, nel cimitero, prima di rivelare Griselbrand. anche se era in grasseto, non vedo ancora il problema Yaw sta bene anche se viene macinata, non è il fulcro del gioco e con journey la rimetti nel mazzo senza intaccare il cimitero. Continuo a non comprendere quale sia il problema, vistoche è palese che avere un cimitero è importante e che le carte debbano stare li tranne yawgmoth. a parte che poi cmq qui si sta parlando di griselbrand tps e non della versione con oath, ma sempre per restare nel discorso non è detto che il tuo piano funzioni. Ossia non è detto che pescando 7-14 (sempre se puoi permettertelo, xke non è sempre festa) sia una vittoria matematica se rimischi tutto il cimitero, mentre se rimischi solo yaw la probabilità è ben più alta e il cimitero già c'è. Cita: Con Gaea's Blessing non si utilizza il cimitero, ma almeno non si perde stupidamente per non poter più pescare carte dal grimorio, che poi è l'unica cosa che ci interessa davvero se giochiamo Griselbrand. la tua tesi si basa sul fatto che i 2 griselbrand siano entrambi nelle ultime 7 carte? Questa è una situazione borderline a cui cmq si può far fronte in diversi modi in base alla singola situazione. Nel caso peggiore si perde, capita. Ma per risolvere un caso limite (che tra l'altro non mi è mai capitato nemmeno di vedere, per dire quanto è statistico) non vado certo a compromettere tutte le altre partite mettendo gaea blessing =P ps. Cita: Poi magari le mie sono solo idee strampalate di un mediocre player di M:TG ...
siamo qui per fare confronti e ragionamenti, don't worry |
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| Autore: | The_World [ ven 9 nov 2012, 19:08 ] |
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Il mazzo è un po' che lo sto testando e... ho solo un paio di appunti in merito. -Provata la manabase, ma preferisco tutta la vita il quinto mox a favore della LoA. Il motivo, imho, è semplice:preferisco SEMPRE avere un mana in più di primo per eventuale demonic/cabal ritual e (se ho altro mox) uno S&H o un twister. La LoA la vedo decisamente più per altri mazzi.. soprattutto perchè.. -Contro Artifact, anche post side, è la festa delle remate. Un mox in più di primo FA LA DIFFERENZA, una carta pescata in più (e rischio slando) NO. -Altra cosa, come già detto, io farei un 2+2 fra Duress e Thoughtseize. A volta scartare un golem, o Thalia possono veramente darci un sospiro di sollievo pure in G1. Ok, i punti vita sono un problema, ma quei mostri poc'anzi citati sonn un problema MAGGIORE. Confermo che walk in sto mazzo è una spell veramente forte, post grislebrand ovviamente.. Non riesco a farmi piacere molto i preordain, meglio ponder, visto le mille carte con shuffle-effect che usiamo. Poi oh, questione di stile di gioco e punti di vista... Ora son di corsa, ma vedrò di seguire attivamente la discussione. |
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| Autore: | Slandi [ ven 9 nov 2012, 19:18 ] |
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Rispondo per punti. 1) [card]Dragon Breath[/card] è comodo, perché ci permette, con un po' di fortuna, di attaccare lo stesso turno in cui entra [card]Griselbrand[/card]; il che significa guadagnare altri 7 punti vita che ci fanno pescare altre 7 carte. In pratica, se il mazzo gira e riusciamo a giocare [card]Oath of Druids[/card] nei primi turni, abbiamo la possibilità di pescare ben 21 carte, arrivando ad avere praticamente metà mazzo in mano ! Inoltre, Dragon Breath, a differenza di [card]Time Walk[/card], non ci costa nulla in termini di mana ed è difficilmente soggetto a contrasti avversari, mentre basterebbe un semplice counter per neutralizzare l'effetto di Time Walk. 2) Su [card]Yawgmoth's Will[/card] ci sarebbe parecchio da dire, secondo me. Ma tralasciando tutte le varie possibilità che si possono avere nel momento in cui si attiva Oath of Druids (es. rivelo Griselbrand dopo aver messo nel cimitero Yawgmoth's Will, senza che [card]Memory's Journey[/card] ci sia finito; rimescolo Yawgmoth's Will nel grimorio, ma ci sono troppe carte al suo interno e, pur pagando punti vita, non riesco a pescarlo, ecc.), mi pongo la seguente domanda. Anche nel caso (raro, secondo me) in cui riesca a giocare Memory's Journey, rimescolando Yawgmoth's Will e solamente altre 2 carte, quali dovrebbero essere per voi le altre 2 carte da rimettere nel grimorio per chiudere il nostro prossimo turno, se vogliamo vincere con [card]Tendrils of Agony[/card] ? Ne ho pensate un paio, ma vorrei comunque sapere la vostra opinione. 3) Avrei altre cose da dire, ma sono al lavoro purtroppo e ho poco tempo ... |
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| Autore: | AndreTheGame [ ven 9 nov 2012, 20:33 ] |
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Tendenzialmente si rimischiano carte forti, ma nn sempre le stesse, la cosa è situazionale.. Dipende da che carte abbiamo girato, da come è messo il game, da chi è l'avversario.. Se vuoi passare da yawgmoth, walk è una buona scelta, demonico potrebbe esserlo, se hai paura di un extirpate magari il tendril.. testando bene il mazzo capirai da solo quali carte vanno rimischiate ebquando, cmq gaea blessing è una merda, come spiegato da Ivano.. dragon breath è un cazzo di chiodo, puoi trovartelo in mano ed è inutile.. Quel mazzo punta a fare oath per griselbrand, rivelo pesco 7 e vedo se chiudere quel turno in n modi o se aspettare il turno dopo, picchiare e pescare altre 7 carte.. Cmq riporto alla tua attenzione che il primer è di riselbrand tps, non oath, indi percui oath nn è una carta contemplata nella build, tantomeno dragon breath.. |
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| Autore: | Ivanhoe de Faerie [ sab 10 nov 2012, 15:07 ] |
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Cita: Anche nel caso (raro, secondo me) in cui riesca a giocare Memory's Journey, rimescolando Yawgmoth's Will e solamente altre 2 carte, quali dovrebbero essere per voi le altre 2 carte da rimettere nel grimorio per chiudere il nostro prossimo turno, se vogliamo vincere con Tendrils of Agony ? Ne ho pensate un paio, ma vorrei comunque sapere la vostra opinione. ti risolvo il dubbio leggendoti [card]Memory's Journey[/card]: Target player shuffles up to three target cards from his or her graveyard into his or her library. puoi benissimo anche rimischiartene una sola se ne vedi l'occorrenza =) La scelta dipende dalla situazione, inteso che dipende da: - cosa è presente nel cimitero - quanto mana hai a disposizione - che carte hai in mano - quante carte ci sono nel grimorio Alla luce di questo valuterai se rimischiare 1,2,3 carte. O nessuna (es hai yawgmoth in mano). Non puoi fare una valutazione autopilot a priori su fenomeni univoci dipendenti da quanto sopra. Cita: 1) Dragon Breath è comodo, perché ci permette, con un po' di fortuna, di attaccare lo stesso turno in cui entra Griselbrand; il che significa guadagnare altri 7 punti vita che ci fanno pescare altre 7 carte. In pratica, se il mazzo gira e riusciamo a giocare Oath of Druids nei primi turni, abbiamo la possibilità di pescare ben 21 carte, arrivando ad avere praticamente metà mazzo in mano ! ...e fin qui abbiamo letto tutti la carta dragon breath e sappiamo cosa fa. Ma questo non è un punto di riflessione, come ti ho detto nel precedente post. La tua domanda deve essere (la ripeto) "è veramente essenziale aumentare le carte situazionali e legnose in un mazzo di questo tipo alla luce di possibili benefici che possono essere non necessari?" Nel senso, ci sta che è figo giro griselbrand + breath, attacco, pesco N faccio walk, attacco ancora pesco N e tiro un tendril da 2 spell che tanto l'oppo è gia morto. Purtroppo la realtà è tutt'altra. Nella realtà con griselbrand oath apri mani che sono sempre dei mulligan a 6 vistoche un chiodo tra 2 griselbrand, memory, toa e altre carte non forti in prima mano (fastbond, yaw) o situazionali (s&t) saranno presenti nella mano. Purtroppo questi vanno giocati, ma uno come breath che non è essenziale per nulla si può limare. Provare per credere Cita: Inoltre, Dragon Breath, a differenza di Time Walk, non ci costa nulla in termini di mana ed è difficilmente soggetto a contrasti avversari, mentre basterebbe un semplice counter per neutralizzare l'effetto di Time Walk.
eh va beh, faremo sto walk l'oppo counter, pesco 7 e valuto se vale la pena counterare, fare altre cose o restare in controllo. Ci sono traumi peggiori nella vita di un giocatore di magic che farsi counterare walk con griselbrand giu =) @diego: mi ha detto mio cugino che conosce uno che gli hanno counterato walk con griselbrand giù e dopo tre giorni è morto. |
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