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 Oggetto del messaggio: [Deck] Splinter Twin
MessaggioInviato: lun 12 nov 2012, 10:51 
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Iscritto il: dom 2 set 2012, 18:02
Messaggi: 166
Ciao a tutti,

non so se qualcuno già lo ha proposto, ma da un pò di tempo a questa parte stavo pensando a qualche combo innovativa per tirare fuori un mazzo vintage un pò fuori dagli schemi, ed ecco qua: Splinter Twin.

All'inizio sono stato un pò trattenuto dal fatto che la combo è piuttosto mana intensive, e non si può non tenere conto di Stax che già piazzando una sferetta creerebbe problemi (e non pochi)
Ad ogni modo, perchè no? Ho deciso di provare. Ed ho buttato giù una lista:



Manabase: 24

x5 Full Set Mox
x1 Black Lotus
x1 Mana cript
x4 [card]Scalding Tarn[/card]
x2 Polluted Delta
x4 Vulcanic Island
x2 Badlands
x2 Underground Sea
x1 [card]Sulfur Falls[/card]
x1 [card]Drowned Catacomb[/card]


Spells: 27

x2 [card]Splinter Twin[/card]
x1 [card]Kiki-jiki, Mirrorbreaker[/card]
x2 [card]Deceiver Exarch[/card]
x1 [card]Pestermite[/card]
x3 [card]Duress[/card]
x3 [card]Inquisition of Kozilek[/card]
x4 [card]Force of Will[/card]
x3 [card]Stell Sabotage[/card]
x2 [card]Flusterstorm[/card]
x2 [card]Spell Pierce[/card]
x1 [card]Hurkyl's Recall[/card]
x2 [card]Fire/Ice[/card]
x1 [card]Lightning Bolt[/card]
x2 [card]Reanimate[/card]


Peschini/Tutors: 7

x1 [card]Demonic Tutor[/card]
x1 [card]Vampiric Tutor[/card]
x1 Ancestral Recall
x1 [card]Ponder[/card]
x1 [card]Brainstorm[/card]
x1 [card]Preordain[/card]
x1 [card]Thirst for Knowledge[/card]


Il side ancora è mancante.
Steel sabotage di main per avere più possibilità contro stax già in g1, senza contare il proliferare di vault/chiave.
Scartini vari per cercare di controllare la mano avversaria, più counters.
L'ho testato ieri sera contro TezzeOath ma sono stato pesantemente schiaffeggiato (con tanto di sculate in faccia). Il fine dovrebbe essere quello di un mazzo competitivo

Mi rimetto al vostro giudizio!
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MessaggioInviato: mar 22 gen 2013, 12:41 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
Messaggi: 7263
Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
ciao,
per buildare qualcosa di nuovo nel formato ma tratto da un altro formato bisogna innanzitutto vedere i vantaggi che può portare questa meccanica in un metagame vintage:

Pro:
- è una combo di due carte non restricted -> good
- un pezzo della combo è blue e può fare qualcosa anche da solo -> good
- l'altro pezzo è rosso, colore ottimo di supporto in vintage in ogni match
- un pezzo della combo ha flash
- i pezzi evadono thorn of amethist e thalia
- si può chiudere anche di primo (ie. loto, crypt, terra, esarca, twin (force, pitch =P )) ma è cmq una chiusura che si effettua entro i primi turni
- non soffre oath
- il removal più giocato è fulmine: esarca si salva
- nel formato ci sono protezioni free

Contro:
- la build deve essere ridondante
- i pezzi possono essere scomodi e chiodosi
- non ci sono motori di pesca validi
- la combo sta sia sotto reb che sotto beb
- un pezzo della combo richiede doppio rosso: non si possono fare manabase fragili e lo splash deve esser contenuto

A questo punto l'applicazione che hai dato è sbagliata nei seguenti punti:
- terre filtro e shockland: siamo in vintage, queste terre lasciamoli ad altri formati
- splash di nero, valido per i tutor ma inutile per il resto (reanimate?!?). Da valutare seriamente se è cosi necessario
- troppe carte esenti dalla logica del mazzo (fire/ice, fulmine, reanimate, steel sabotage...)

E' normale che messo cosi il mazzo non giri.
Prendiamo ora d'esempio una lista legacu periodo misstep:
http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=49531
e una modern attuale:
http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=72327

è evidente:
- la ridondanza e la manipolazione è importante
- i counter devono proteggere la combo
- la manabase deve essere solita
- in vintage esarca/pestermite possono stappare sol ring e crypt per fare più mana

questi fattori non ci sono nella tua lista.
Proviamo a "pensare fuori dalla scatola". Davvero ci serve il nero? E se lo splash migliore invece fosse il verde x grudge?
O magari nessuno, vistochè il rosso offre gia tantissimo.

Vediamo di buttare giu qualcosa in linea teorica, i test li faccio fare a chi interessa giocare il mazzo:

Mana base a 23:
1 Mana crypt
1 sol ring
1 loto
4 mox
4 volcanic island
2 tropical island
3 island
1 mountain
6 fetch (4 tarn + X)

Combo 11
2 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
3 Splinter Twin
4 Deceiver Exarch
2 Pestermite

Protezioni 10
4 force of will
3 mental misstep
3 Spell Pierce

Board control 5
3 Lightning Bolt
2 Ancient grudge

Engine] 11
4 preordain
1 brainstorm
1 ancestral recall
3 gush
1 time walk
1 thirst for knowledge

//Sideboard
3 reb
2 ancient grudge
2 ingot chewer
2 pyroclasm
1 pithing needle
2 grafdigger's cage
3 relic of progenitus

Non ti pare un main ben più solido?
- la manabase è quasi inattaccabbile essendo un bcolor
- la manipolazione è al massimo che si possa offrire. Gush inoltre permette un vantaggio carte e avendo una curva bassa di mana puoi farlo in eot e fare pestermite
- si gioca praticamente sempre instant
- contro stax hai un sacco di risposte di main (grudge, fulmini, pierce) e una chiusura di combo
- la side è solida e non trascura nessun match up

Non abbiamo tutori neri? chissene frega, ancestral non è necessario cercarlo xke hai la ridondanza di gush e sete mentre i pezzi della combo sono in 5-6x.
Sete in questo mazzo è comoda per filtrare pezzi doppi della combo in eot, saltuariamente fare vantaggio carte. E' tipo un mini impulso.

Punti da vedere con i test:
- i pezzi della combo sono ridondanti?
- la mana base è giusta? screw o flood? le liste di altri formati oscillano da 21 a 24 mana, qui mi sono accontentato di 23 (1 in meno dei controlli vintage)
- quali sono i match da affrontare?
- si può inserire il forterrimo jace? qui viene anche protetto da creature a caso lol

Consigli per te:
- non divagare su carte che non c'entrano con la build
- pensare una lista senza la side significa non impostare una strategia

buon divertimento!

ps. è possibile che dia per scontati certi concetti nella fase di building. se qualche scelta non ti è chiara, chiedi semplicemente


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