Apro questo post per parlare di una lista esclusivamente UWB di TANG che utilizza le nuove thorn of amethyst come lock aggiuntivo.

Prima di tutto la lista:

TERRE (21)

4 tundra
3 mare
4 flooded
2 polluted
4 wasteland
1 strip
2 isola
1 pianura

CREATURE (20)

4 meddling mage
4 ninja della notte fonda
4 sage of epytir
3 tappini
3 dark confidant
2 jotun grunt

SPELL (19)

4 will
4 brainstorm
4 chalice
4 thorn
3 daze

Side (15)

4 planar void
3 kataki
2 serenity
3 StP
3 jitte

Allora, in questo periodo sto testando tutte le possibili varianti di TANG con le nuove sferine e questa è la versione che mi sta piacendo di più.
Come potete vedere sono ritornato alla manabase classica del Dark Tang che mi permette di avere sempre daze attivo...l'altra "novità" di questo mazzo è appunto il re-inserimento di daze (che era sparito dalle liste di TANG da un bel po'); il motivo è molto semplice: non me la sentivo di giocare con sole 4 will come protezioni, inoltre avevo bisogno di protezioni aggiuntive che mi permettessero di proteggere l'entrata di thorn e che fossero efficaci e facilmente castabili anche sotto thorn.
Ho pensato che daze è universalmente riconosciuta come un'ottima counter se visto nei primi turni e che spesso il motivo per cui non lo si gioca è perchè è pressochè inutile se visto in mid-game, ma in questo mazzo è perfetto perchè se visto all'inizio mi protegge l'entrata di thorn e se visto dopo thorn è un ulteriore mana richiesto all'oppo per castare una spell...inoltre è facilemnte giocabile sotto thorn (basta avere 1 mana stappato, esattamente come con Will).

Ovviamente l'idea dell'inserimento di daze mi ha portato nuovamente a giocare una mana-base che lo supportasse a dovere (quindi niente tombe antiche!) facendo così shiftare l'entrata di thorn al 2° turno.

L'altra differenza che potete notare è il fatto che di base non gioco rimozioni ma solo 3 tappini e il motivo è semplice: tappino mi blocca Tinker esattamente come una spiga, senza però regalare 7 (o 11) pv all'oppo e soprattutto è una risposta che NON VA SOTTO THORN...bello avere spiga in mano sotto thorn se l'oppo fa un TPT e ci spacca tutte le terre vero? Tappino è critter per ninja, carta blu per will, risposta a Tinker e bittante (seppur piccolo) in un colpo solo.

Ieri sono stato al torneo con questa lista e ho fatto Top8 perdendo purtroppo alla prima di Top8 contro T.Oath (il peggior match che ci possa capitare visto che non abbiamo risposte ad incantesimi, ma d'altronde in tutto il torneo ce n'era uno solo di Oath e non volevo modificare la side per 1 solo giocatore...che poi ho ovviamente beccato...lol!).

In side ho optato per i void invece che per i leyline in quanto + versatili (tanto qui non ne girano moltissimi di flash e manaless) e ho fatto bene, mi sono stati utilissimi contro UBA STACKS al 2° turno.
Il resto della side contiene un gran bel reparto anti-artefattoso (3 kataki + 2 serenity) che sta tornando alla ribalta proprio dopo l'uscita delle thorn e un gran reparto vs mirror/gobbo/GAT (3 StP + 3 Jitte).

Come ho già detto il mazzo funziona, ho solo sentito davvero la mancanza di risposte ad oath ma c'era poco da fare...

Ah, un'ultima cosa: i 2 jotun gli ho inseriti come picchiatori per diminure un po' il clock e devo dire che in 2x non mi sono affatto dispiaciuti, però diciamo che quei 2 slot sono molto personalizzabili, quindi se avete idee o suggerimenti per quei 2 slot (o per il mazzo in generale ovbviamente>) postate!

Premetto, Den, che non ho nessuna intenzione di fare critiche gratuite e poco costruttive, ma solo di esprimerti i miei (tanti) dubbi sulle scelte di build della tua lista.

Daze è una gran bella counter, questo è sicuro. A maggior ragione in mazzi come questo che fa molto denial (slandi/thorn/calice). Però seguimi un po' nel mio ragionamento: di cosa ti privi per volere a tutti i costi daze? Ti privi di tombe, di accelleratori come cripta e petalo, di aven (ingiocabili senza le accellerazioni precedenti), ti privi di un uso più smaliziato di calice, se giocato diversamente da 0. Inoltre sei più vulnerabile tu stesso sotto le tue thorn. Non puoi giocare di primo turno praticamente nessuna minaccia che non sia calice a 0 e quest'ultimo non ti serve neanche quasi a nulla se hai perso il lancio di dado. Cosa ti resta da fare nel primo turno? Saggio o tappino o resti open per branza+daze. Questo mi fa rabbrividire a pensare che magari l'oppo è partito per primo, ha calato accellerazioni, ha iniziato a costruirsi il suo gioco e tu hai solo queste risposte (misere) e nessuna effettiva minaccia, nessun lock. Ti limiti a fare una di queste giocate mediocri e poi passi. L'altro ha un altro intero turno liberissimo di fare la cippa che gli pare, certo, puoi rispondergli con will o al limite con daze, che ti serve a poco se lui ha calato moxame/loto, e fidati, lui in due turni qualcosa del genere lo cala. Senza contare che lui può avere già will e drain attivo in risposta. Bene, sei di fronte a un tds full spoil, a un bomberman full spoil, a un gush full spoil, a uno stax full spoil, magari. Dopo che fai due turni come quelli descritti in un meta competitivo come quello descritto = perdere.
Poi, scusami, la vera forza e la vera innovazione di un uso delle thorn in mazzi tang equivale proprio a proporre fin dal primo turno elementi davvero consistenti di lock come thorn o aven e solo marginalmente (perchè ormai non più così performante) mage, il tutto abbinato a calice a 0 e, in mid-late game, anche diverso da 0. Per fare questo potresti avere tombe, cripta e petalo e ti privi di una tale possibilità (l'unica a rendere davvero competitivo nuovamente questo archetipo unspo che è ormai obsoleto) per scegliere di giocare daze e confidant? Scusami, resto molto scettico al riguardo.
Ma poi per cosa? Confidant? Peschi e manipoli già con ninja, branze e saggi (questi ultimi sinergici con ninja perchè possono scendere anche 2 volte) e vuoi anche confidant, che può solo avvicinare la tua morte? cc5=4 fow, cc4=4 ninja, cc2=16, e dico 16 tra mage, confidant, jotun, thorn e daze + 6 fetch... in pratica ti fai facilmente una media di 2-3 danni da solo a turno. Senza avere modo neanche di liberarti di confidant, se non col ninjutsu. Ma potrei anche capire quando hai bisogno di pescare/manipolare tanto massicciamente perchè sei combo, ma qui, perdonami, proprio non lo capisco. Qui tu non hai bisogno di pescare come un ossesso facendoti caterve di danni, hai bisogno di LOCKARE SUBITO, mettere pali all'avversario per bloccare il suo gioco fin dal primo turno, punto. Poi, solo poi, avere il tempo di chiudere picchiando.
Tutte le altre scelte di build restano marginali. Posso essere parzialmente d'accordo con te su tappino, che d'altronde è in continuo test insieme a leoni o icatian anche nella versione WU. Però sarei un po' prudente col dire che è meglio di spiga per TPT, perchè se l'oppo ti spacca le terre è difficile che tappino riesci ad attivarlo, soprattutto se hai in gioco 3 colori anzichè solo 2. In un mazzo con tre colori come questo resti senza dubbio molto più soggetto a denial avversario che non giocando due colori, venga esso da slandi, da titano, ecc.
Ma questo, come dicevo, è marginale. Quello che mi lascia davvero allibito è un tang abbastanza obsoleto che punta tutto su thorn senza supportarla neanche a dovere e restando costretto a giocarla di secondo, inibendosi così tante altre giocate come mage, ninja, ecc. E rinunciando addirittura a aven... quando invece thorn (ben supportata) e aven sono proprio la punta di diamante di un archetipo unspo che, in caso contrario, ha ormai dimostrato di aver fatto il suo tempo. Viceversa, la tua build, invece, si propone di lockare l'opponent quando ormai è quasi sempre troppo tardi, ripeto, contro tier davvero competitivi. Ma questo discorso strategico, che è l'unico che merita di farsi per cercare di svecchiare tang unspo, lo puoi trovare scritto anche sulla discussione in Avanzato che stiamo facendo.

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

Concordo, oltretutto giocare il nero e non giocare le Duress adesso e' come giocare il blu e non giocare Force of will, sfido chiunque a conttraddirmi...

Gp

Beh, sì, soprattutto se non giochi aven e fai thorn in ritardo... duress comunque ti danno una grossa mano contro combo-control. Se invece giochi aven+accellerazioni, duress diventa superfluo, visto che stai già molto bene in quel mu (è quello più in discesa già pre side). E in quel caso il nero lo togli del tutto, perchè confidant ha 3xcc3 in più della lista di cui sopra + tutti i danni delle tombe... come si nota, il discorso del nero che si rivela superfluo (duress) o addirittura controproducente (confidant+manabase fragile) per l'archetipo torna...

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

La discussione si è avviata molto bene, le critiche costruttive sono sempre ben accette, sn contento.

Principalmente ho provato questa lista perchè SCONTENTO sotto molti punti di vista della lista UW: ciò che non mi piaceva era l'essere dipendente da tomba; ricordo molto bene un intervento, ora non mi rammento di chi, in cui era stato detto "ma vale la pena modificare la manabase mettendo le tombe SOLO per giocare aven?"...ecco, a questa domanda dopo aver provato la versione UW io rispondo NO.

Intendiamoci, non ho mai detto che la versione WU proposta fino ad ora nel post "WU TANG & LOCK" non funzioni, anzi, funziona egregiamente contro Tier, però non rispecchia il mio modo di giocare, la trovavo noiosa e molto fragile.
Vedete, per quanto mi riguarda esiste già un mazzo che mette tanti pali in pochi turni e che lo fa molto meglio di noi...lo Stacker; eppure MOLTO spesso lo Stacker perde.
Ora, il mazzo che si era creato era una specie di TANG-STACKER, nel senso che abusava di terre come le tombe per calare fin dal primo turno 1-2 pali (calice+thorn) seguiti poi da pali con le gambe, primo fra tutti aven.

Il motivo per cui dico che era fragile è che 1) se non parti con tomba e hai in mano aven e thorn hai una mano MOLTO lenta senza neppur poter contare su protezioni nei turni successivi se non will che spesso è inattiva causa limitato numero di carte blu nel deck (quante volte mi è toccato rimuovere ninja che è l'unica cosa che ci fa pescare!) e 2) se non vedi ninja o appunto 6 costretto a rimuoverlo per will questo mazzo si chioda, non pesca, è LENTO e infine 3) se l'oppo fa Will su thorn sei nei guai, non hai quasi mai protezione attiva e se ce l'hai ti smonti la mano per far entrare la thorn senza poi avere neppure un solido motore di pesca alle spelle che ti permetta di riprenderti.

Smentisco prima di tutto il fatto che confidant ci faccia così male...ma quando mai si beccano 3 danni a turno di media??!! Fra saggi e branze i danni sono MOLTO limitati e per quanto mi riguarda preferisco comunque prendere un po' di danni ma pescare 2 carte a turno vedendo in questo modo + carte utili che pescare solo di turno (se non si vede ninja) e sperare nel topdeck.
Poi non capisco perchè la mia manabase sarebbe fragile: ho 6 fetch per cercare, all'occorrenza, le terre-base, il nero oltretutto mi serve solo per confidant (quindi anche se me lo slandano dopo che è entrato non me ne importa + di tanto) e soprattutto avere confidant giù significa non andare MAI in mana-screw!!!

Infine il discorso sui calici non regge: è vero, se parte l'oppo e mi cala a gioielleria scoccia un sacco (è infatti l'unico punto dolente che ho riscontrato finora) ma lo stesso vale anche se giocassi le tombe no? Se l'oppo mi parte terra-mox-mox fare terra-calice e thorn di 2° serve a poco ma anche fare terra-calice-thorn (ammesso che thorn entri) non è che mi cambia poi così tanto...perlomeno ho daze soto thorn, che se l'oppo è partito veloce mi da un aiuto.

Discorso duress: le duress le ho provate in un primo momento al posto dei daze ma fanno a botte con un sacco di cose in questo mazzo, per giocarle andrebbe modificata la struttura stessa del deck perciò ho deciso di farne a meno e utilizzare i daze.

Per adesso mi pare di aver risposto a tutto...

fow è universale, duress contro artifact\aggro control\aggro\ non serve a nulla. duress chiede mana, fow no. duress è sorcery.
in aggro control unspo non ha senso duress, perchè a turno 1-2 hai di meglio da fare e più tardi diventa inutile.
tutto ciò non vale più se parli di caps lock o simili, visto che hai rito che ti permette di fare sia duress che minaccia^^
se sei aggro control nel tuo turno ti devi tappare SOLO per fare minacce, altrimenti stai perdendo tempo.
poi se vi volete illudere che proponendo spell a velocità sorcery che non fanno danni vincerete delle partite, be my guest!

comunque ho un'idea mia su come giocare aggro control unspo ORA, e presto ve la mosterò^^

@Den: ero io che dicevo che le tombe erano inutili
non avere rimozioni in aggro control non mi piace, ma più che dirti come modificare il tuo mazzo ti consiglio di dare uno sguardo al mio che presenterò a breve.
bye!

Ma le tombe (+crypt+petalo) non ci sono SOLO per giocare aven:

- 1° turno: tomba, calice+thorn ; 2° turno: terra aven (o molto altro)
- 1° turno: terra, crypt, calice+aven (a velocità instant) ; 2° turno: terra, mage+thorn (o molto altro)
- 1° turno: terra, crypt, calice+critter (magari sage o leone)+thorn ; 2° turno: terra, mage (o ninjutsu o aven a velocità instant) (o molto altro)
- 1° turno: terra+crypt (o tomba+petalo), calice+branza (o fow attiva)+thorn; 2° turno: terra, l'impossibile...

Questi sono solo esempi, si potrebbe continuare ancora a lungo. E come vedi non dipendono solo da tomba o aven: siccome più di 4x di una singola carta purtroppo non ci è dato di inserirla si fa in modo di crearsi la maggior parte delle volte una qualsiasi di queste partenze sgravate. Cosa che tu invece TI NEGHI A PRIORI. Naturalmente ci sta che non riusciamo a giocare neanche una di queste possibilità (anche se ci abbiamo ALMENO provato e dato che la sfiga esiste), in questo triste caso abbiamo pur sempre la possibilità (di ripiego !) di giocare calice+critter di primo (con protezione attiva) e ninjutsu di secondo, vale a dire la tipica partenza dei vecchi tang unspo, sperando che basti a reggere l'avversario e ci permetta di impostare il nostro gioco a partire dal terzo turno. Questa è la partenza peggiore (!) che posso avere giocando tombe+crypt+petalo+aven, mentre invece è la migliore che puoi avere tu, con la differenza che tu magari fai confidant invece di ninjutsu di secondo (grande differenza...)!


Beh, questi naturalmente sono gusti di gioco personali, però ciò non toglie che magari insieme alla noia (a me non annoia affatto, per esempio, come credo a molti altri) tu riesca a giocare un deck che si propone di essere obbiettivamente più competitivo del tuo nei confronti dei tier.


1) questo non è corretto, proprio perchè oltre a 3 tombe ci sono anche crypt e patalo: un totale di 5 carte, quanti sono i mox per intenderci a livello probabilistico, che ti permettono di scendere quei pali ugualmente e comunque più velocemente di come si potrebbe fare senza nessuna di queste accellerazioni. Inoltre partiamo con 7 carte iniziali + altri eventuali topdeck (di perdita di dado o di 2° turno), quindi di prima mano NON ci capiterà SOLO thorn, aven (senza tomba) E BASTA, avremo altre carte che comunque ci permetteranno di cercare le accellerazioni, iniziare a bittare e pescare, magari anche protetti.
Per quanto riguarda la fow attiva e le carte da pitchare all'occorrenza, ci sono: ninja, saggi, mage, branze (15-16 carte), oltre a 3 tappini che stavo testando appunto anche per fow: un totale di 18-19 carte blu da pitchare all'occorrenza (tu ne hai 22)... mi sembrano comunque abbastanza e non credo cambino così tanto statisticamente le possibilità di avere carta pitchabile.
Per il resto ti stai rifacendo a casi limite... cioè dici che hai nella mano iniziale: aven, thorn, nessuna delle 5 accellerazioni, will e nessuna carta blu da pitchare (o al massimo ninja)??? Beh, in quel caso non c'è molto da dire, si mulliga... ma ti ripeto, penso che con la lista che hai proposto tu difficilmente si riesca ad avere mano migliore di quella che hai ipotizzato essere la mia peggiore, al massimo la stessa o giù di lì. Con la differenza che io, invece, posso avere mani iniziali molto più devastanti e lockose delle tue mani migliori... insomma il discorso è questo:
la mia mano peggiore = alla tua mano migliore; la mia mano migliore NON HA PARAGONI con la tua partenza migliore... questo spiega tutto, credo.


2) io non riesco a capire come uno che gioca mazzo con 0 e dico 0 accellerazioni, possa dire di essere più veloce di uno che ne gioca 5+molti più pali, solo perchè ha confidant a differenza di me... cioè, anch'io ho la possibilità di scavare nel mazzo di 3-4 carte (branze-saggi) anche diverse volte con ninja+fetch, anche ammesso di dover pitchare ninja (ma questo anche a te può capitare, giusto?) al fine di cercare accellerazioni o altri peschini, con la differenza che se io locko SUBITO DAL 1° TURNO, ho tutto il tempo (più di te di certo) per cercare soluzioni, che non tu che fai critter o branza di primo con protezione, scendi thorn di secondo, confidant di terzo e poi muori perchè nel frattempo l'avversario si è aggiustato la mano o il board senza che tu abbia potuto opporti se non con una fievole resistenza (tu solo fow e daze e lui full counters e full spoilers!)...


3) Dimentichi un particolare: se tu sei costretto a proporre thorn per forza non prima del secondo turno, l'avversario, oltre ad aver fatto un turno in totale libertà, ha ora non solo fow attiva ma anche DRAIN. Se tu fai will ti smonti la mano come me e se ci aggiungi il daze hai 1 carta in meno di me e una terra in 1 meno in gioco alla fine del turno, col risultato: che non sei sicuro di riuscire a vincere la counterwar, rischi di regalare mana preziosissimo all'avversario per continuare a fare il suo gioco indisturbato (anzi agevolato e anche sotto thorn) e tu hai bisogno di 1 turno in più (per rivelare di confidant e calare terra) per metterti in pari con me che invece propongo la minaccia di primo e perciò elimino a monte il problema dei drain... tutto questo, ripeto, senza essere sicuro di far entrare in gioco thorn. Questo non mi ispira esattamente velocità e solidità di gioco... ma c'è dell'altro: se anche mi counterano thorn (ma questo può capitare anche a te) io ho molti altri pali e minacce a differenza di te da presentare all'opponent e quindi soprattutto prendere più tempo sull'avversario.


Invece cambia molto, a mio parere, perchè se lui ha già sceso mox e tu scendi thorn un turno prima, annulli a lui fin da subito la maggior parte dell'accellerazione che si è preso coi mox: le magie gli costano 1 in più, quindi al massimo te ne propone una o due a turno, quando normalmente con le sue accellerazioni ne avrebbe castate due o tre (anche quattro con gush)... questo equivale a prendersi turni di gioco contro tier1 che chiudono nel giro di pochi turni ed è bene farlo a partire dal primissimo turno, a maggior ragione se l'oppo parte fortemente accellerato. In questo modo hai più tempo di proporgli altri elementi di lock o soluzioni alle sue minacce e quel turno che hai perso può significare game loss per te. Il t1 è una gara di velocità, quando ti scontri coi tier powerati. Un deck che fa al massimo 1 minaccia ogni turno e inizia a farla matematicamente dal 2° turno (non conto calice, perchè non è così decisivo, viene deciso dal tiro di dado) senza avere garanzia che questi pochi e lenti pali entrino tutti in gioco, ma magari possa essere anche drenati, scusami ma non ha paragoni con uno che ne propone fin dal primo turno e che ha le accellerazioni adeguate per proporne anche più di uno per turno...


Anche a me pare di aver risposto a tutto...

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

Den con tutto il rispetto per un player che rispetto, se non altro perchè era l'unico oltre me a credere in UWR tang (e avevamo ragione noi) devo esprimerti tutte le mie perplessità:

Non voglio riempire le solite paginate di fregnacce che se no poi Lucio's will si arrabbia e dice che sono logorroico

Ti faccio invece un parallelo:

L'ultimo dark tang unspo che ho portavo in torneo (1 anno fa) era +o- fatto così:

stessa manabase +o- (io giocavo 1 1 e 1 le terre base)

4 bob, 3 ninja 4 meddling 3 saggi 2 tappini 3 jotun

4 calici 3 ROD 3 brainstom 4 will 3 branze 2 spighe 2 cabal therapy

Ora mi consenti di dire che per il meta di allora (gift e TPS) rod aveva ancora lo stesso impatto che ha oggi thorn ?

ok, a parte gli aggiustamenti di meta e 2-3 slot opinabili (non è giocare daze piuttosto che cabal therapy piuttosto che stifle la vera differenza) i due mazzi, quello vecchio mio e il tuo hanno la stessa identica struttura.

In 5 tornei sto mazzo ha vinto 3 match chiudendo 2-4-0 1-1-4 0-2-3

Un po' deludente non trovi ?

Perchè ?

Perchè:

- non chiude MAI, perdi un game e vinci l'altro e benchè tu proponga una marea di pali per l'oppo è estremamente facile stallare chiudendo in patta

- il motore di pesca saggio-bob-ninja è semplicemente troppo lento per essere giocato senza p9

- hai la curva totalmente intasata a 2 il che ti frammenta lo sviluppo del gioco in modo allucinante.

Bob non aggiunge nulla a unspo a base blu salvo destabilizzargli la manabase, ninja scende lo stesso turno, non è drenabile, peschi subito, non ti fa danno.

Bob è bello per chi non gioca il blu e per gli spoilerati che lo fanno di primo o semplicemente lo fanno perchè comunque ninja si ruba anche gli slot dei drop a 1... tuttavia Se comunque metti 6 1/1 per ninja non recuperi nemmeno quegli slot quindi l'unico (pesantissimo) drawback di ninja che fa preferire bob te lo cucchi comunque.

Scusami se non è un intervento costruttivo, per me come detto altrove è la strategia che è alla base di aggrocontrol che non è più valida da unspo, non le carte che si usano.

@Lucio:

Ovvio che la mia era una provocazione, e' chiaro che Fow e' piu' duttile, che discorsi, solo che splashare il mazzo a 3 colori per il nero e non giocarci Duress mi sembra una bestemmia...
E comunque io sono Toscano, non so che metagame ci sia li' da voi, ma io ora come ora Duress la vorrei sempre avere in mano di primo, cosa potra' mai fare un mazzo unspo di piu' forte che terra duress, nel meta attuale?
Nulla...


Gp

Cerco di rispondere velocemente a tutte le critiche (scusate ma sn un po' di fretta).

Allora, ovvio che la versione WU con le tombe +petalo+crypt sia + veloce a calar pali ma non condivido ad esempio il discorso che se con quella versione ci counterano thorn abbiamo molti più pali da calare: alla fine di pali in più c'è solo aven e pescate solo di ninja, se inoltre hai fatto tomba-thorn (e la thorn è stata neutralizzata) non hai nemmeno critter giù e quindi non puoi ninjuzzare, ciò implica che tu non inizierai a pescare prima del 4°-5° turno.
Ora, se io inizio a pescare dal 2°-3° turno ho le stesse probabilità di vedere lo stesso numero di pali che ci sono nella versione WU anche giocandone di meno e allo stesso tempo ho già calato un motore di pesca che mi assicura di pescare 2 carte a turno e quindi di continuare a vedere minacce.

Non dico che la partenza tomba-calice-thorn non sia forte (anzi, è DEVASTANTE), dico che però facendo terra-calice-thorn se l'oppo neutralizza thorn noi ci troviamo al 2° turno senza possibilità di calare ninja, senza possibilità di giocare mage...in pratica l'unica cosa che possiamo fare è aven o critter. Si ha quindi un ipotetico 2° turno con in campo tomba-altra terra-critter/aven, sì e no 3 carte in mano (e se l'oppo ha giocato una spell forte costingendoci a willare nemmeno quelle) e nessun motore di pesca giù che ci permetta di riprenderci velocemente.
Questo è universalmente il limite degli unspo IMHO, ovvero l'incapacità di fare una partenza veloce e allo stesso tempo proporre un motore di pesca solido.
Ecco, fra il fare un gran macello di primo e poi passare 2-3 turni sperando di vedere ninja perchè non ho niente in mano e fare una partenza un po' più lenta (ma più protetta) che mi permetta però di sviluppare il mio gioco pescando fin dai primissimi turni 2 carte a turno io preferisco la 2a alternativa.
Finora, salvo partenze a strappo dell'oppo (che non sono poi così scontate) questa strategia mi ha sempre ripagato (Dio bono, alla prima uscita ho fatto Top8, mica le ho perse tutte!!!! Col vecchio DARK TANG ho fatto Top8 in 3 tornei su 4...insomma ma dov'è tutta sta crisi??!!).

Poi, ripeto, sono gusti personali, ho già detto e ridetto che il mazzo UW è molto forte, solo PER ME, per il MIO modo di giocare, è un po' legnoso.
Questo sarà + lento, non avrà partenze esplosive, ma mi sembra più bello da giocare, più protetto e funziona comunque...poi DE GUSTIBUS.

Ciao a tutti...In questi giorni ho seguito molto le discussioni ke si sono sviluppate sulle varie nuove versioni di TANG...L'idea di mettere le Thorn mi è piaciuta subito moltissimo!Ci aiutano e non poco...Ma...C'è un ma...MA ci aiutano contro una tipologia di mazzi contro i quali TANG è già ben settato:i combo...Ok,skifo non fa,anzi!Ci aiuta discretamente anke contro Flash e Manaless imho...
Ma vorrei parlare di altro,vorrei proporre una modifica a Den...



Quoto la tua lista perchè mi piace,mi piace tutto tranne...i saggi...Ok,sono critter per ninjia,ma,come dici tu,abbiamo un buon motore di pesca incarnato dai bob ke ci aiutano i primi turni in attesa di un ninjia ke magari va a sostituire proprio un bob per poi ricalarlo...Almeno,a me quest'idea piace...Mi piacciono i daze,ma non mi piace la mancanza di [card]echoing truth[/card]:basta dire ke non è mai inutile,qualcosa da rimbalzare c'è sempre ed inoltre e pitchabile a FoW...E non mi piace la mancanza di Stifle...Ok,è tricolor,ma stifle in un'ottica denial (che non è tanto estranea neanke a questa versione) è utilissimo...
Quindi, io toglierei i saggi e metterei 3 stifle e poi, se non si giocano i Grunt, 3 aven,2 echoing e quarto tappino,oppure 2 stp togliendo un ninjia;se si giocano i grunt metterei 2 echoing togliendo un ninjia
Sulla side niente da dire se non che Lotv a me piace e ce lo giokerei volentieri. Serenity mi piace,non l'avevo mai considerata,ma mi sa ke dovrò ricredermi...Piccola considerazione su Kataky:se giochiamo aven (ke a me piacciono) al posto di grunt,dobbiamo mettere le tombe (-1 isola, -1 tundra imho) e quindi direi che di side [card]energy flux[/card] ritorna ad essere pensabile quantomeno,ke ne dite?...Tutto ovviamente imho...

Byez

Me medesimo:

Violator:

Sono di ultra-fretta, cmq la prima cosa che mi viene da dirti è che volendo si può levare i grunt e mettere 2 StP, solo bisogna vedere se effttivamente meriti...

Gli aven gli lascerei perdere. I saggi non sono solo in ottica ninja ma anche in ottica "non prendo troppi danni da confidant", in ottica "sono carte blu per Will" e in ottica "mi evitano il mana-screw se parto con poche terre (spesso se ho saggio tengo anche con mono-landa in mano).

Scusate, volevo kiedervi...

Quando thorn e' in gioco e gioco una FOW eliminando la carta blu devo cmq pagare 1 mana ? e questo vale anke per il daze giocandolo con il costo alternativo quindi tornandomi un'isola in mano?

Mi scuso con l'autore del post,per non aver discusso del suo deck.

Grazie mille !

Arcane: Domanda sbagliata nel posto sbagliato.
Esiste una sezione (chiedi al judge) dedicata a questo tipo di domande.
Sia fow che daze si pagano uno in più anche se si usa il costo alternativo, perché i costi aggiuntivi si pagano comunque.

Valuta con maggiore attenzione i tuoi prossimi interventi

@diego: e poi il verbo "tornare" è intransitivo.

Piccola modifica ma sostanziale...tolti i grunt in favore di petalo e mana crypt...un po' accelerazione in più nei primi turni non fa male e la mancanza di grunt non si sente granchè.