Da appassionato di aggro-control quale sono,non potevo fare a meno di discutere del mazzo che probabilmente fa da padrone in questa categoria,sto ovviamente parlando di Dark-Tang.
Mi scuso in anticipo con i moderatori per eventuali errori,sono nuovo dell'ambiente e questo è il mio primo topic
Cominciamo con una lista:

MAIN DECK:61

Creatures:17

4x Meddling Mage
4x Dark Confidant
3x Sage of Epityr
3x Ninja of the Deep Hours
3x Jotun Grunt

Other Spells:28

4x Force of Will
3x Daze
3x Stifle
3x Duress
3x Swords to Plowshares!
4x Chalice of the Void
3x Brainstorm
1x Ancestral Recall
1x Time Walk
1x Mox Jet
1x Mox Pearl
1x Mox Sapphire

Mana Base:16

3x Flooded Strand
2x Polluted Delta
2x Tundra
2x Underground Sea
1x Island
1x Plains
1x Swamp
3x Wasteland
1x Strip Mine

La Side è un pò da rivedere.

SIDEBOARD:15

3x Umezawa's Jitte
3x Energy Flux
2x Seal of Cleansing
2x Echoing Truth
2x Darkblast
3x Tormod's Crypt

ANALISI CARD BY CARD

MEDDLING MAGE:Carta che non richiede grandi commenti,in quanto tutti conosciamo il suo potenziale.Blocca rito(vs TPS/Pitch Long),drain o gifts(vs Gifts),e ovviamente oath(vs Tyrant).Purtroppo non dà lo stesso contributo nei match vs aggro a causa della grande quantità di rimozioni che hanno a disposizione questi ultimi;ma è una pecca che possiamo perdonargli dato che Tang non nasce con la pretesa di battere aggro,ma di giocarsela contro tier1.
DARK CONFIDANT:il nostro motore di pesca con le gambe.Viene inserito nella build attuale per sostituire gli Standstill della versione WU e fa il suo sporco lavoro nel migliore dei modi,rivelandosi di gran lunga migliore dello Standstill stesso.Inoltre possiamo ninjutsarlo se dovesse causarci danni eccessivi.
SAGE OF EPITYR:ci permette di vedere carte utili e di evitare ingenti danni da confidant,essendo un drop a 1 può farci ninjutsare di 2° ed eventualmente rigiocarlo per vedere cosa ci riserva il destino.
NINJA OF THE DEEP HOURS:altro componente del nostro draw engine,toglie confidant dal terreno in caso di necessità e ci fa pescare ad ogni danno che infligge,ma può far molto male rivelarlo con il nostro amico BoB.
JOTUN GRUNT:il nostro ciccione preferito.Macina il cimitero dell'oppo e rimischia carte utili dal nostro facendo poi 4 danni a turno.
FORCE OF WILL:il miglior counter in assoluto.NO COMMENT......
DAZE:utile nei primi turni ma del tutto inutile nel mid-game.Vorrei sostituirlo con qualcos'altro,ma non so onestamente con cosa.
STIFLE:carta fortissima in molte situazioni:è un palo contro storm,annulla fetch e slandi altrui,ecc.Ma rischia a volte di essere un chiodo.
DURESS:utile per eliminare carte fastidiose dalla mano dell'oppo,in modo particolare contro control/combo.Facilita le nominate col Meddling Mage.Le ho preferite alle Cabal Therapy in quanto ci permettono di eliminare qualcosa senza dover tirare a indovinare.
SWORDS TO PLOWSHARES!:il miglior removal anti-creatura di magic.Da una mano contro aggro,ma sopratutto elimina fastidiosissime creaturine(cito su tutti il Grim Lavamancer) che ci fanno male,le creature di oath e il Colosso di Darksteel.
CHALICE OF THE VOID:preferito alle null rod per una questione di velocità,infatti entra a di primo a zero ottenendo più o meno lo stesso effetto.In caso di necessità possiamo anche settarlo a 1(ad es.vs TPS)
BRAINSTORM:qualsiasi mazzo col blu le monta...e quindi eccole anche qua!
ANCESTRAL RECALL:be cosa si può dire....NO COMMENT.
TIME WALK:questo è IMHO il deck che meglio può sfruttarla,in quanto fare un turno addizionale significherà pescare il doppio col confidant,fare il doppio dei danni con jotun e co.,e calare anche più pali.
MOXES:anche qui non credo ci sia bisogno di spiegazioni.

La mana base può sembrare un pò fragile per le sole 2 tundre o le 5 fetch,ma io fino ad ora mi sono sempre trovato bene con questa configurazione.Ho ridotto le dual e le fetch per far posto a mox basic lands e faccio affidamento a questa scelta per eviatare fastidiosi asportare che per una build con più duals potrebbe essere quasi letale.

UMEZAWA'S JITTE:aiuta nei match vs aggro e nei mirror di aggro-control,nei quali averla sul terreno garantisce quasi sempre la vittoria,se si riescono ad evitare le contromisure dell' oppo.
ENERGY FLUX:fondamentale vs artifact,anche in questo caso la sua presenza garantisce quasi sempre la vittoria.
SEAL OF CLEANSING:scelto per disincantare oath o artefatti fastidiosi quali smockestack o tanglewire.
DARKBLAST:inserita per tenere a bada welder-decks e altri aggro-control,oltre ad aggro puri.
ECHOING TRUTH:nel meta attuale è fondamentale la sua presenza per rimbalzare colosso e rispondere a empty the warrens
CRIPTA DI TORMOD:anche questa fondamentale,in qualunque side.

Veniamo ora ai possibili match:VS TPS-match a noi favorevole,se riusciamo a inchiodarlo subito con calici e maghetto portiamo a casa il game,lui sida massacre,defense grid e magari anche titano;in questa situazione potrebbe essere utile inserire gli angelic shield,ma i 2 diversi mana specifici mi hanno convinto a non farlo.La situazione è pressappoco come nel primo game,vinciamo se riusciamo a calare quanti più pali possibili e a eludere i suoi rimbalzini.
VS GIFTS-altro match abbastanza favorevole.Nominiamo Drain o gifts e caliamo pali.Anche qui potrebbero essere utili gli scudi angelici post side per difendere le nostre creature da massacre e pyroclam.
VS ARTIFACT:la prima è un pò ostica,mentre post side vinciamo se nominiamo smockestack con mage e caliamo flux.
VS GOBLIN:qui c'è poco da fare...Lui cala più creature di noi ed elimina le nostre.A questo punto sidiamo jitte e speriamo in un pò di sfiga dell'oppo.
VS MANALESS ICHORID:vinciamo facile se vediamo jotun,i nostri slandi e il mage possono dargli molto fastidio.Poi dal side entrano tormod e magari eventuali asportare,se ci sono.Devo ancora testare contro la nuova versione con le narcomoeba,gli street wraith e il bridge from below.

Ed ora a voi i commenti.

Ciao io gioco Dark tang powered in tornei online e qualche soldino me l'ha fatto vincere, ti do alcune mie impressioni:

La manabase con 16 terre ti soddisfa davvero ? E senza loto (immagino solo per non disponibilità) ?

Stifle + daze + duress e 17 sole creature a me non piace tantissimo come configurazione.

Dovrebbe in teoria aiutare tantissimo soprattutto contro combo i primi turni, sono d'accordo, ma visto che l'arma più forte del mazzo contro queste tipologie resta calice a 1 questo a me a volte ingenera il seguente problema:

Locko l'oppo => trasformo la sua strategia lineare di chiusura in "passo da rimbalzo globale per poter chiudere" che è decisamente + lenta, perfetto, poi però devi anche negarglielo quel tempo, e sotto il tuo calice a 1 hai sia stifle che duress inutilizzabili e daze a gioco avanzato tende a perdere di significato e utilità, quindi una marea sostanzialmente di fuffa.

D'altro canto sì che la partenza migliore del mazzo ti porta a fare Bob di primo massimo secondo turno, cumunque 3 soli 1/1 volendo giocare 3 ninja per me sono pochini, preferirei o il 4° epitiro o 2 tappini che aldilà di TPC/TPT sono utili anche in mirror e contro altri mazzi di creature.

Pertanto io una fra daze e stifle la cestinerei per questo motivo a favore di un maggior supporto del motore ninja+bob, giocare con tutte e tre di main (daze+duress+stifle) per me è fin ridondante.

Tra parentesi, ma qui è già più questione di gusto personale avendo Bob (che in certi casi può diventare pericoloso) Jotun che a volte morirebbe perchè non lo mantieni e epitiri che una volta entrati o li usi per mettere ninja o non servono a null'altro io preferisco [card]cabal therapy[/card] a duress, che tra l'altro è anche + utile game 1 contro aggro e mirror, soprattutto perchè anche se non so cosa gioca il mio avversario dopo la chiamata esplorativa standard in genere su counter permette di giocare epitiro per manipolare al meglio la pescata in funzione dell'oppo e di flashback attentare aggressivamente alla sua mano.

Utlima cosa: non vedo alcuna soluzione di main a [card]Empty the Warrens[/card] e io non relegherei al solo side echoing proprio per questo motivo, tra l'altro qui, oltre ai bersagli che può avere anche in unspo dove lo gioco, un [card]tutore mistico[/card] ha anche due bombe come ancestral ma soprattutto timewalk (che con Bob e/o ninja è pure meglio) da prendere.

In sostanza farei -3 stifle/daze -1 spiga +2 tappini +1 mistico +1 echoing di main.

Semprechè la manabase regga, io ad esempio ho sempre giocato con le sole cabal therapy (o duress se preferisci) senza daze e stifle ma con 7 fetch (per massimizzare la manipolazione di epitiro) e tutti e 5 gli slandi, e loto.

Sul side a parte echoing che può felicemente lasciarci per altro avendone 1 di main (ad esempio un rushing per togliere calice a 2 che ci impecora ?) non mi piace cripta, se sta lì perchè prevedi orde di ichorid tanto vale leyline nera, che è anche + efficace, se invece la vuoi come hate al cimitero da fare anche a combo e control combo io una cosa che finisce sotto il nostro stesso calice a 0 non la vorrei, abbiamo Jotun, in genere per quei MU basta (e purtroppo ci inibisce dal giocare planar void ma non si può aver tutto dalla vita) piuttosto avendo duress e/o cabale non ci vedrei male gli extirpate.

sono perfettamente d'accordo con born!

giocando sage e per sfruttarlo al meglio è indubbiamente piu' utile usare le terapie che permettono di sacrificare la creaturina che a lungo andare diventa inutile

tra stiffle e daze io opterei su daze,è bello giocare e proteggere le bombe anche quando si è tappati ma..stiffle fà di tutto slanda,ferma lo storm ecc...quindi io opterei su stiffle anche se molto mana intensive e per farlo nel turno dell'aversario bisogna giocare lasciandoci un mana in meno nel nostro!

anche a me la tua configurazione di creature nn piace molto.
confidant in powered ci stà!ma avere così tante creature a cc 2 mi sembra veramente di essere(quasi)indecisis su cosa fare di secondo;ninja o confidant?confidant o mage?ecc...

cosa fare?o giochi fiala(che a me piace moltissimo in agro controll perchè cali cicci gratis)oppure metti qualche altra creatura a cc 1(come proposto da born)che ti permette di avere piu' possibilità di mettere ninja di secondo ecc..

con gli spoiler è un'ottima cosa avere molte creature a cc2, che sono nettamente più determinanti di un tappino, un saggio o un giavellotto.
Con 4 acceleratori si ha circa il 40% di calare bestia cc2 di primo, e se si tratta di confidant capiamo tutti quanto questo sia importante.
Ah, e da quando avere un po' di scelta sulla nostra prossima mossa è diventato un male?

A me i daze non dispiacciono ma non li gioco ormai da tempo. Nella mia lista sono stati sostituiti dagli stifle che sono veramente sgravati (ETW è solo l'ultimo degli utilizzi possibili in ordine cronologico).

Inoltre sono un sostenitore del nero in questo mazzo, ma solo per confidant parlando del main. Non ho mai avuto l'esigenza di mettere le duress di main.

Dalle 16 terre presumo che tu giochi in un meta con pochi slandi e molti tier1. Beato te! Io con il tuo stesso numero di acceleratori (anzi, con 1 in più, gioco anche petalo oltre che mox u, mox w e loto) ho 18 terre. Sono convinto che tu possa reggere questa esigua quantità vs gift o tps, ma mirror o artefattoso? Non ti vedo benissimo...

In pratica giochi più roba di me, lol. 2 di terre + 1 di acceleratore + 1 della 61 carta e ti sei ritagliato lo spazio per un intero settino in più.
Pur giocando sempre a 60 non sono un nemico delle 61 carte, quindi vedi pure tu, io aggiungerei di sicuro petalo e valuterei se scremare un po' il mazzo, per il resto direi che ci si può tranquillamente spostare sul discorso side

Grazie mille dei preziosi consigli.Per quanto riguarda la questione Daze/Stifle/Duress devo dire che avevo già pensato di eliminare i primi a favore di qualcos'altro,a questo punto l'idea di born non mi dispiace affatto,può essere comodo avere una risposta di main a Empty the Warrens.Non sono tuttavia d'accordo sui tappini,non sento infatti la necessità di avere altri drop a 1 oltre ai saggi,in quanto la spoiler ci permette già di castare una creatura a cc2 di primo,magari confidant per poi fare ninjutsu di secondo.Anche se ritengo il ninja una carta più utile nel mid-game,in quanto se dovessi scegliere cosa castare di 2° tra ninja e Mage/Calice a 1,preferisco decisamente la seconda opzione.
Gli Stifle sono un ottima risposta a storm,indubbiamente,ma li tengo sopratutto per stabilizzare la mana base,che come vedete può risultare fragile contro aggro e nei mirror.
Le Duress le preferisco alle terapy per scelta personale,ma ritengo in ogni caso utile avere almeno tre scartini di main per dar fastidio a tier1.

Nessuno di voi sta testando i nuovi Aven Mindcensor? In una versione spoilered come questa ci starebbero parecchio bene (magari giocando pure il loto per chi ne dispone).
Oltretutto, risolverebbero un pò l'intasamento di cc2 nel reparto creature; va bene che con gli spoiler i drop a 2 fanno più gola di quelli a 1 ma al momento se vi trovate calice a 2 chiudete solo di ninja dalla mano...

Secondo me all'interno di queste righe ci sono abbastanza contraddizzioni.
Mi spiego meglio. Se imposti il mazzo sul denial sono d'accordo sull'utilizzo dei daze. In questo caso dovresti portare gli stifle a 4 e le waste a 4 perdendo però la caratteristica aggro del mazzo ( dovresti sempre stare un un blu open per lo stifle su una sua fetch ). Quindi se vuoi giocare più aggro che controllo dovresti togliere sicuramente daze.
Lo stifle non lo vedo assolutamente un chiodo. Circolando tantissimi mazzi storm è più una garanzia. Inoltre, rimane sempre una carta picciabile con forza, quindi anche se non è in massima sintonia con l'aggro mi sembra che in questo mazzo ci possa stare tranquillamente. Chiedo anzi, se potrebbe essere una buona idea, visto l'utilizzo di mox, aggiungere 1/2 ( nel caso di due togliere uno stifle ) di trickblind che costeranno anche uno in più ma bloccano qualsiasi copertura o doppio gioco dell'oppo.
Gli spighi non li vedo sinergici con il mazzo. Se tu stesso affermi che è un mazzo per giocare contro combo o tier1 e non contro aggro, ci vedrei meglio rimbalzini a costo 2 tipo la verità riecheggiante. Oppure sostituibile con tappini blu che possono essere calati di primo per ninja o picciabile per fow.
Se giochi calici, che sono una buona cosa, e c'è possibilità, a seconda di che mazzo ti trovi davanti, di giocarli da 1, non trovi che tu giochi di main troppe spell da 1???? In quel caso anche le duress, se pur utilissime, rischiano di non trovare uno spazio adeguato.

Se giochi calice e opti

Se perdi non te la prendere, capita anche ai migliori...

Grande Vale, ci stavo appunto arrivando
Come ho scritto in un altro topic sto testando 3x AVEN MINDCENSOR (provate a dire questo nome...si capisce quanto è potente solo pronunciandolo...) con ottimi risultati.
Domenica sarà il primo giorno che saranno legali e li porterò al torneo di Savona, vi farò sapere come andrà a finire!
Nel frattempo fateci un pensierino perchè a me piacciono davvero tanto.

E' vero il calice a 2 è da sempre uno dei problemi più critici di questo mazzo. Io la risolvo così, semplicemente me ne disinteresso, così come mi disinteresso di goblin. Lol!!!!!!!!!

Una cosa di cui non mi disinteresso è invece brainless ichorid aggiornato a future sight. Siccome è un matchup aperto e una diffusione di questo mazzo è quantomeno da tenere in considerazione, ho trovato spazio a 4x leyline di side. Sono preferibili a planar void perchè
- vs questo mazzo sono il palo migliore
- possono convivere con jotun

@Giba:echoing truth gioca un ruolo fondamentale nel meta attuale in quanto è risposta a colosso,oath ed ETW;ma non credi che nei primi due casi l'oppo possa rimischiarsi i ciccioni nel deck con brainstorm coadiuvata da fetch,e magari rigiocarli successivamente?Per questo preferisco spiga,che inoltre rimuove definitifamente la creatura e ed è utile contro creaturine fastidiose,su tutte il grim lavamancer,come ho detto precedentemente.Ho infatti spesso giocato vs UR e URBan Fish e in questi match la spiga si è rivelata fondamentale per eliminare il lavamanzo,che altrimenti avrebbe fatto piazza pulita delle mie creature,molto più di una truth.
I tappini credo siano ormai superati muoiono facilmente e sono facilmente raggirabili da colosso+time walk seguito magari da giacomo.
Non credo che calice a 1 possa farci tanto male,in quanto noi lo giochiamo solo vs TPS che ha molta più roba a cc1 di noi,e poi io mi sono sempre trovato bene a fare calice a 0,calice a 1 e mage che chiama rebuild di primo game.
Belli i nuovi aven mindcensor,cercherò di inserirli in qualche modo e poi comunicherò i risultati.
Il nuovo manaless mi sembra veramente molto forte...concordo con multimick per le leyline di side che al momento sono davvero la soluzione migliore.

Non è importante che preferiate daze piuttosto che stifle piuttosto che duress piuttosto che cabal therapy: ma giocare ben TRE di queste spell maindeck per me non ha molto senso, comunque O fate duress/therapy O ci tieniamo open per stifle (già con daze le cose cambiano ma a me daze dice pochissimo nel mid-late game), e i primi turni francamente preferisco apparecchiare pali e creature (bob, meddling) piuttosto che stare open di mana in primo luogo, era questo il sunto di ciò che volevo dire, io ne sceglierei uno solo in 3x in appoggio alle FoW e basta.

Alla fine tutto sto mana per usufruirne appieno lo si ha nel midgame dove la maggiorparte di queste diventa morta o meno utile in ogni caso.

Con saggio n°4 e portando almeno a 6 le fetch (io ne gioco 7) vi accorgerete che di manipolazione il mazzo ne fa tantissima, non occorre avere trecentomila spell diverse per fare sostanzialmente quello che potete fare con una sola di esse nei primi turni.

Aven Mindcensor può così entrare tranquillamente in quegli slot così risparmiati, occhio solo a seconda di cosa si preferisce al numero totale di carte blu

Alcune cose. Sulla potenza delle spighe non si discute. Parole tue testuali che questo dovrebbe essere un mazzo predisposto contro i combo, quindi a mio parere gli slot delle spighe potrebbero essere utilizzati meglio. Come hai detto nel tuo ultimo reply anche se facciamo riprendere in mano le creatura all'oppo può riuscire a giocarla nuovamente non sono d'accordo. Infatti la maggior parte delle volte la creaturona viene messa giù di tinker, quindi un doppio tinker la vedo un pò durina. Per i tappini non capisco come mai sono facilmente eliminabili dal gioco, inoltre se l'oppo ha giù colosso, walk e giacoma penso che tu abbia perso in tutti i casi ( anche nel caso di spigo in mano ).
Secondo il mio parere se fai un mazzo predisposto contro i combo devi focalizzarti su di loro e basta. Se poi incontri un aggro allora la prima succhi, mentre nella seconda metti qualche cartina di side che ti può aiutare. Cobcordo infine sul fatto che non ti puoi permettere di avere troppe spell da fare ( soprattutto da 1 ) quando puoi benissimo calare le tue creature!

Se perdi non te la prendere, capita anche ai migliori...

Sul fatto della mana base mi sono ricreduto.Effettivamente giocare solo 16 terre è un pò rischioso in presenza di mazzi che slandano.Adesso gioco +1 Tundra,+1 Delta,togliendo il 3x di daze e aggiungendo poi il 4° saggio,e devo dire che adesso con questa configurazione il mazzo sopporta maggiormente il denial dell'oppo.
Volevo tornare sull'idea di inserire i nuovi aviani.Secondo voi nella build attuale potrebbero trovare posto e cosa sostituireste?

Non credo che gli aviani possano essere una buona soluzione....hanno un cc di tre che li rende pesantucci.

Dovresti stare mana open per poterli sfruttare al momento giusto, ma con questo amzzo quante volte stai mana open? Già avere il blu per stifle può essere noioso

Se li volessi aggiungere allora dovresti impostare una strategia toyalmente denial con mana open per stifle, questi nuovi bird, calici, waste ecc...

Sta a te come impostare ma credo che attualmente non ci sia troppo spazio per questi passerotti

Tutto obv IMHO

Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile

Si parla di versione spoilered del mazzo, tre mana di secondo si spera di farli con una discreta frequenza.
Inoltre non capisco il discorso sul restare open; è un palo permanente, non sei mica costretto a giocarlo in risposta ai search dell'avversario. Il fatto che abbia flash è solo un vantaggio in più, che rende più facile non andare sotto drain quando lo si casta.

Io almeno lo testerei, l'effetto sembra forte, poi può darsi che non valga la pena ma non lo casserei a priori.

Salve ragazzi premetto che nn sono giocatore di tang ma vorrei anche io poter dire la mia su questo deck ke, dal mio punto di vista, ne puo sapere molto.
Il mazzo risponde bene quando lo si gioca contro un combo e, ad esempio, questa versione proposta senza aven gia poteva dare fastidio a tps o gift, perkè comunque tang di pali in c***o da castare ne ha a bizzeffe.
Il fatto ora sta di inserire queste creature ke sono bestiali ma hanno una sola pecca: il costo di mana.
Si costa 3 ma credo sia un problema solo nella versione unpowered perkè molte volte ho visto di 3 turno dark tang cn ben 4 mana disponibili da usufruire cn meglio si creda.
Il problema potrebbe essere ke a volte nn vediamo lando ma ricordiamo ke abbiamo saggio ke ci permette di girarci il mazzo tutorato da brain e nonchè da ancestrall quindi piu di cosi.
Ho visto il mazzo di Yurop ( maledetto ) cn apportate modifiche e devo dire la verità gia ritoccando solo la curva del mana va ke è una bomba immaginatevi quando cala l' aven...si tutti direte ke è specifico contro alcuni mazzi o altre cose ma in fin dei conti è sempre una creatura da poter castare soprattutto quando cerchi una creatura per non morire e come per miracolo topdecki daze...ahahahahahahah
Comunque scherzi a parte è una buona carta e poi lascio la parola agli esperti di tang... ciauz