Ciao a tutti, siccome la combo stifle + gambero è nota a tutti ma sinora per quanto io sappia solo Viciani ci ha provato seriamente (vincendo Lucca tra l'altro, complimenti ancora) provo a dire la mia.

Il mazzo lo sto testando da un paio di settimane e ieri mi ha portato ad un buon 4 posto nel Ghetto di S'voona (difficoltà nel ghetto). Certo, è poco come test, ma è un inizio.

Allora, il mazzo è basato sulla combo intelligente [card]phyrexian dreadnought[/card] + [card]stifle[/card] o [card]trickbind[/card] , ma è più che altro un controllo stile Sullivan Solutions che ha perso i tagliaborse e ha guadagnato i gamberoni.
Combo di 2 carte, di cui 1 però è molto spesso utile anche al fine di controllare e di fare denial.
Passiamo alla lista, va...

Il nome è stato scelto in onore di tutti i Judge come Oracolo vittime dell' Harassment
The Gamberone Harassment Job 2049 A.D.

4x mare sotterraneo
4x polluted delta
1x flooded strand
4x wasteland
1x strip mine
2x island
1x swamp
//tot. 17

4x phyrexian "harassment" dreadnought
4x dark "assault" confidant
//tot. 8

4x force of will (the will of harassment)
4x brainstorm
4x stifle
3x [card]trickbind[/card]
3x duress
3x [card]remand[/card]
3x [card]diabolic edict[/card]
1x [card]echoing truth[/card]
1x mystical tutor
1x vampiric tutor
1x demonic tutor
1x black lotus
1x lotus petal
1x mox pearl
1x mox jet
1x mox sapphire
1x time walk
1x ancestral recall
//tot. 35

COMMENTI impegnati

MANA BASE:
il mazzo è UB e ciò consente di avere una manabase dignitosissima, supportando così il set completo di slandi. No tolaria perché ho optato per un unico mox off color senza anello e senza crypt, e la cosa pare funzionare. Sull'inserimento di ulteriori acceleratori se ne può anche discutere, anche se il cc medio è molto ridotto e ci serve più che altro mana colorato.

CREATURE:
ho testato un po' i tagliaborse, per poi lasciare da soli i confidant assieme ai gamberi. Se sui 4 confidant direi che non c'è molto da dire, qua si nota subito una delle maggiori differenze dal mazzo di Violator: ben 4 gamberi e niente Trinket per andarselo a pigliare. Ci sono sicuramente pro e contro di fronte ad una scelta simile. Diciamo che con 4 gamberi (e 7 stifle, come vedremo) è molto probabile avere la possibilità di farlo di secondo, anche se volendo si potrebbe anche scendere. Vedremo

SPELLS:

7 stifle, trickbind meritano tantissimo anche di main nel meta attuale, è la parte della combo che, se avanza o all'occorrenza, si vede con piacere.

fow, branze, duress, tutori, big blue, loti e mox: entrano da sole nel mazzo e non c'è granché da dire

passiamo alle scelte più particolari:

3 remand: preferiti ai drain perché con mana drenato non ce ne facciamo molto. Forte su gush, pitch counter, early merchant e sempre e comunque ciclandolo. E' una buona carta e qui ci sta bene.

3 diabolic edict: beh nel meta di ieri ci stavano tutti, infatti nei primi turni (vs caps lock & ubr fish) hanno fatto il loro sporco lavoro. Mediamente diciamo che si vedono creature anche ai tavoli alti, quindi mettere rimozioni di main non è un'eresia anche se analizzando il meta si può o scendere di numero o forse pure levarli, boh. Ho testato troppo poco per giungere ad un punto fermo su questo.

SIDEBOARD:
io ieri ho usato questo, ma è abbastanza improvvisato e si può fare di meglio

4x [card]leyline of Void[/card]
4x [card]chalice of Void[/card]
3x [card]darkblast[/card]
1x [card]engineered explosives[/card]
1x [card]rebuild[/card]
1x [card]hurkyl's recall[/card]
1x [card]massacre[/card]

da rivedere e adattare a piacimento


CONSIDERAZIONI VARIE:
Il mazzo fa scendere il 12/12 con una facilità disarmante, ma dato che contro i mazzi decenti avere un ciccione enorme che trampla non vuol dire "OMG WTF GG" la strategia è puntare su un controllo che volendo non debba necessariamente calare di ignoranza e quanto prima il gambero.

Anche se, a seconda del matchup, può essere la cosa migliore da fare.
Non c'è quindi ovviamente una strategia unica, bisogna vedere un po' cosa è meglio in ciascun caso.

Provatelo e vedete un po' , o se preferite giocate il mazzo che ha vinto a Lucca ma...stiflate sti gamberi perché son veramente ENORMI!
LOL

A presto per sgravate aggiunte tipo i matchup (dove sono MINIMO 80% contro tutti) e (spero) il report del mio torneo di ieri nella sezione più appropriata (che sarebbe quella off topic, ma siccome non c'è lo metto in report )

TDM…
… no TDS…
… no… no… avevate letto bene… TDM

TDM o più semplicemete Mask ovvero ecco a voi il Masknought (the Illusionary Mask & Phyrexian Dreadnought). Da parte di un giocatore “very old” è un piacere rivederlo sui tavoli.
Dato che possiedo da anni le Mask, e l’eccellente risultato di Tommy Kolowith al GE – Con 2007, ho deciso di rimontare questo VECCHIO archetipo. E… stupore generale dei ragazzi che frequentano i negozi in cui gioco… pischelli LoL .
La nuova giovinezza di questo archetipo, Imho, è dovuta all’ultima corrige sul Gamberone (Phyrexian Dreadnought) che lo rende stiflabile.
Poi consideriamo che Stifle / Trickbind attualmente è il (top) counter per la killer – ability – bug del gioco, lo storm.
Stifle ed ovvietà: spaca le fech (che sfecciano) e le Waste (quando vorrebbero Wastare), fa porcate di varia natura… un must vintage insomma…
Aggiungo ai commenti alle bombe del deck che Illusionary Mask è in pratica la sorella maggiore di AEther Vial e permette di avere creature Morphate, incounterabili, smorphabili gratis. Ora di seguito una lista (quella che gioco attualmente) e poi i commenti dettagliati, punto per punto, e le differenze con la prima lista postata.

// Lands and Mana Source (25)
1 [ON] [card]Bloodstained Mire[/card]
1 [UNH] [card]Island[/card]
4 [ON] [card]Polluted Delta[/card]
1 [AQ] [card]Strip Mine (1)[/card]
1 [UNH] [card]Swamp[/card]
4 [R] [card]Underground Sea[/card]
3 [TE] [card]Wasteland[/card]
1 [TE] [card]Lotus Petal[/card]
1 [PR] [card]Mana Crypt[/card]
1 [U] [card]Mox Emerald[/card]
1 [U] [card]Mox Jet[/card]
1 [U] [card]Mox Pearl[/card]
1 [U] [card]Mox Ruby[/card]
1 [U] [card]Mox Sapphire[/card]
1 [MI] [card]Mystical Tutor[/card]
1 [U] [card]Black Lotus[/card]
1 [R] [card]Sol Ring[/card]

// Utilities and Drawers
1 [U] [card]Ancestral Recall[/card]
3 [MM] [card]Brainstorm[/card]
1 [R] [card]Demonic Tutor[/card]
1 [DS] [card]Echoing Truth[/card]
1 [U] [card]Time Walk[/card]
1 [U] [card]Timetwister[/card]
1 [UL] [card]Tinker[/card]
1 [VI] [card]Vampiric Tutor[/card]

// Gold One (most famousus condoms of US Army in 2° War… da cui il nostro GoldOne) (9)
3 [LOR] [card]Thoughtseize[/card]
4 [AL] [card]Force of Will[/card]
2 [DIS] [card]Spell Snare[/card]

// Combo – Dork Disruping (7)
4 [MI] [card]Phyrexian Dreadnought[/card]
2 [B] [card]Illusionary Mask[/card]
3 [SC] [card]Stifle[/card]
2 [TSP] [card]Trickbind[/card]

// Other Dirty Little Sons of Bitch (7)
4 [RAV] [card]Dark Confidant[/card]
2 [RAV] [card]Dimir Cutpurse[/card]
1 [DS] [card]Sundering Titan[/card]


// Sideboard
SB: 1 [SC] [card]Stifle[/card]
SB: 1 [R] [card]Blue Elemental Blast[/card]
SB: 1 [DS] [card]Darksteel Colossus[/card]
SB: 1 [DK] [card]Tormod's Crypt[/card]
SB: 1 [IA] [card]Hydroblast[/card]
SB: 2 [NE] [card]Massacre[/card]
SB: 3 [SOK] [card]Pithing Needle[/card]
SB: 3 [IN] [card]Plague Spitter[/card]
SB: 2 [UD] [card]Powder Keg[/card]

Ricordo che io buildo deck di 62 carte… please.. risparmiate commenti in argomento…
Levate twister e ne avrete 61.

Commenti, confronti e differenze.

Mana…
Poco da dire. Full solomoxen Polluted + Bloodstained Mire per poter predere la basic swamp con tutte le fech. Una wasta meno poichè propongo una manabase un po’ più scarsa e quindi un po’ più fragilina.

Combo…
Mask + Gamberoni… (2 + 4), Mask fa sempre paura… come già detto, rende incounterabili le bestie… più gli stifle/trickbid che spaccano le scatole all’oppo, fanno controllo, counterano la trigger del Gambero.
In totale 7 slot come nel post originale.
Considero le 2 Mask più versatili che 7 stifle si può gamberane anche sotto Meddling, quindi 2 + 4 + 5 (Mask + stifle + Gamberi). Cosa fa stifle ce lo risparmiamo…

Gli altri piccoli schifosi SoB
Confi’... insomma … è confidant.
Tagliaborse fa cards advantage, hand disruping, il CC UB1 è molto favorevole (è quasi come castare U2). Penso che questa bestia sia fondamentale poiché per giocare controllo è pescare più dell’oppo, ridurre le spell che ha lui possibilità di castare, e counterargli quelle (fondamentali) che casta.

Titano riduce drasticamente le terre avversarie, UB è la combinazione di colori più giocate in vintage per cui isola e palude difficilmente saranno nostre… si tinkera se si ha già mask, è solo un SoB non è certo piccolo.

Peschini e tutori
Anche qua niente da dire puntualizzo solo che tinker ha triplo target, Mask, Phyrexian Dreadnought, Sundering Titan (che è anche il piano B).

Protezioni
FoW… come confi’ è confidant, FoW è FoW.
Thoughtseize al posto di Duress non è male… è vero ma sono ancora un po’ perplesso sui danni, comunque questo mazzo non pesca coi life point in maniera massiva (tipo necro in TPS).
Spell Snare è carino, I tutori e molti counter costano 2 come confi, meddling, tarmo, sfere e tanto altro… penso in questo caso siano meglio di mana drain.

Altre differenze:
Remand… non amo questo counter dato che non da soluzione definitiva alle minacce in T1 penso sia nettamente inferiore a tantissime counter.
Diabolic Edict meglio il Gambero arante… davvero poche creature possono impensierirci.

La side è un po’ tirata via…
I Plague Spitter sono una proposta vintage, abbastanza classica (cassa oath, creaturini vari)
Needle per bazaar
Il resto è standard per UB e un po’ banale

Idee…
Vorrei testare una versione UW o UWG del Mask… penso la inserirò in un reply… se la troverò convincente.

A voi.

PS: propongo se possibile il cambio del topic in riferimento al TDM o Masknought o Mask… senza dubbio più chiaro ed accattivante (tipo … [ Deck ] TDM/Masknought )

aggiungo che:

a) il mazzo l'ho suggerito io a mick. mi prendo tutto il merito del caso per un motivo molto semplice: riuscire a far cambiare mazzo a mick è praticamente impossibile visto che dal 2004 ha giocato praticamente 3 mazzi (zoo, lol deck iper sgravo e tang ) lol. lo abbiamo provato pochi giorni prima di lucca anche se ovviamente non ci crederete mai

b) il mazzo è strano perchè contiene sia aggro che combo che controllo tutti non come b plan ma come piano primario che si alterna a seconda delle pescate e di chi vi trovate di fronte. contro aggro control\aggro si gioca da combo con un bel fast gambero (facile con tutti i tutori + gambero 4x + 7 stifle), contro combo si controlla di più, contro flash ci si chiude per 2928392839831 turni finchè l'oppo o riesce a passare il muro di stifle o viene ucciso da un bob o da un harassment gambero.

il side dispone di blast che è fortissima con le paludi base a disposizione, calice che non so se serve veramente o è sostituibile da altro (spell snare-rod-thorn of amethist sono tutte idee interessanti vs tier1) e leyline che per come la vedo io è fin troppo scontato ed è solo un overkill contro di me che gioco flash. penso che sia molto meglio un bel 4x di carceriere visto che ci sono già di main 7 stifle+4fow+4 duress+slandi vs flash
almeno icoride lo si regge meglio, anche se non abbiamo leyline che è un po' più versatile.
migliore anche perchè il cc è 2 rispetto a 4 e con bob che tante volte picchia da solo per un po' di tempo ci si può anche fare male.

bye

EDIT: @Killjoy: senza offesa ma se vuoi parlare di mask qua sei nel posto sbagliato. questo mazzo si propone di usare gambero solo tramite stifle e inserire mask non è una modifica, ma spinge proprio ad un archetipo un po' diverso. magari puoi aprire un nuovo topic^^
ciao

semplicemente, per quanto sia utile credo a tutti esaminare proposte differenti, tra questo mazzo, quello di KillJoy e quello di Violator ci sono rispettivamente 17 e 15 carte differenti di main

Ciò significa che il discorso legato al gamberone è quasi paragonabile ad una chiusura di tendrils: si vince allo stesso modo ma con mazzi molto diversi (tps e tds per dire).

@KillJoy: non chiedermi di cambiare nome del topic in mask, dato che come vedi io le mask non le gioco

Ho provato il mazzo di Kolowith per tutto agosto, metagamizzandolo un pochino e sistemando l'orrenda side.
Il mazzo mi è piaciuto molto e l'ho perfino portato ad un condominiale dalle mie parti, arrivando secondo (ma non so se avete presente il livello dei condominiali trentini ). Il fatto che non l'abbia portato a tornei più grossi è dovuto solo a delle mie perplessita sulla sua capacità di ripresa, ma di questo si può parlare più avanti, con la lista alla mano.

Venendo in topic, non sono convinto che una lista con 4 gamberoni non abbia bisogno delle Mask; è troppo alta la possibilità di vedere un gambero ma non un stifle. Viciani almeno giocava un solo gambero, qui tu potresti ipoteticamente aprire una mano con 3 carte morte e dover mulligare.
Direi poi che Tinker è obbligatorio; se ti nominano Gambero di Meddling, che ci fai? Speri che sia l'unica creatura e tiri Editto?

Lucio ha ragione nel dire che questo mazzo è molto camaleontico e riesce ad assumere un diverso stile di gioco a seconda di chi ci si trova contro (per dirti io gioco sempre sul denial plan quando incontro Oath), ma 4 gamberi sono lì perché vuoi vederli in fretta e vuoi calarli subito, al contrario di Viciani che voleva giocare più come controllo.
Se vuoi giocarli in fretta, Mask è un'inclusione imprescindibile, contando che non sempre hai anche la protezione per il tuo Stifle.

Remand non mi dispiace, ma sarebbe meglio se giocassi più Duress. Altrimenti perché non Spell Snare? Nel meta attuare è più forte e, sopratutto, decisamente più risolutivo.

Ciau,
Wolf

Ciao, dopo un iniziale diffidenza sul mazzo che mi sembrava chiodo ho provato a montarlo per vedere un pò come gira.
Alla luce delle liste di SCG Chicago avevo un pò di domande da fare.
Allora partiamo dalla prima: perchè 4 Gamberoni?
Ok la base è quella di un Sullivan Solution e con 4 gamberoni puntiamo praticamente tutto sul plan gambero/stiflo.
Non sono d'accordo infatti sulla considerazione che questo mazzo(così impostato) può cambiare game plan a seconda delle pescate.
Voglio dire con questa configurazione è vero che facciamo molto più spesso gambeone, ma se non entra, o c'e' meddling ecc ecc il piano b qual'e', picchiare con 4 miseri bob? Non la vedo molto win-condition...

Domanda due che è sequenziale alla uno: perchè non giocare trinket?
Inserendo qualche utilities (ma non troppe) tipo cripta, o cappa, o ago, o cazzi e mazzi ci fai divertenti trick; puoi anche prender loto volendo e ovviamente gamberone.

Il mazzo di lucca forse è più fish stile...Non credo che giocherei i calici di main onestamente, ma forse qualche manipolazione in più, non so un impulsino o un peschino perchè se non scende bob siam chiodati...
Beh adios!

ps: ah altra cosa: 3 editti diabolici sono così utili? Ok ammetto che il formato vede sempre più la presenza di creature intelligenti, e che c'e' uno sproposito di GAT e Bob, ma 3 mi sembrano esagerati.
Noi abbiamo il nostro bell'editto in mano e uno ci parte rito necro che gli raccontiamo?!?

Beh...a DIos di nuovo

ti assicuro di no, 4 gamberi e 7 stifle + 3 tutori. Andiamo a 10 carte per stiflare sto gambero. E' l'ultimo dei miei problemi non vederlo. Certo, dipende molto dalla mano iniziale, e sappiamo tutti come MTG sia un gioco a volte crudele nell'andare contro ogni statistica, ma il punto è:

il problema non è calare il gambero, ma farcelo restare per il tempo che basta.


Perché 4 gamberi?
Una risposta potrebbe essere perché così calo prima io gambero che l'oppo meddling, e comunque se wu tang fosse il primo dei miei problemi sarei a cavallo...credimi è un mazzo che conosco molto bene

Comunque il discorso che fai "- gamberi + utility + trinket" è sensatissimo e il mazzo di Violator dimostra che è una soluzione che funziona. Per ora però avere tutti sti ciccioni non mi ha dato fastidio, così come non ho
sentito il bisogno di cappe e aghi di main.

Editti:
beh qui andiamo su uno dei tasti dolenti. Ossia, per quanto ho testato sinora (ripeto, solo 1 torneo e un po' di MWS, e sappiamo tutti che gente gira sul server pubblico) uno dei peggiori matchup è oath.
Inoltre non so da voi ma da me metà dei top8 giocava confidant di main e in mirror o cose simili a parità di sculate vince mediamente chi vede più carte tra branze e confidant. Come ho già detto nel post iniziale credo sia una questione di meta.
Partenza terra rito necro: beh qui sappiamo tutti davanti ad una partenza così senza fow carta blu non hai molto da raccontare COMUNQUE...

Sulla necessità di portare più pescate e manipolazione sono d'accordo, vediamo che si può fare

spero di aver risposto più o meno a tutti disordinatamente, comunque sottolineo solo che considerando questo mazzo al 60% della sua forma ottimale ringrazio sin da ora chiunque porti buone nuove

Partiamo dal presupposto che questo mazzo è un controllo che però in realtà pesca poco (ma come tutti i mazzi di controllo ormai..), e controlla altrettanto poco.. diciamo che Temporeggia aspettando di calare gamberone.. Così come l'hai impostato te Michele mi sembra un pò troppo scomboso e sinceramente a colpo d'occhio mi sembra che manchi qualcosa sia nella parte combo che in quella controllo..
la bellezza di questo deck è l'effetto sorpresa.. ma finito quello dubito che possa reggere così com'è all'impatto di spaccartefatti, esplosivi a 1 ecc ecc ecc

Per diventare competivo realmente secondo me, manca qualcosa che rallenti ancora di più gli altri deck.. stifle e trickbind fanno già abbastanza ma penso che qualcosa di figo tipo null rod possa solo che essere utile vista la curva del mana molto bassa e la necessità di tempo... ( non so se te la senti di togliere qualche mox e provare..)

4 gamberi mi sembrano troppi ma sono scelte..
E gli editti mi fanno storcere tantissimo il naso.. è vero che il deck è abbastanza lentino se non fa turbogamberone.. ma credo che una uguale quantità di rimbalzi abbia la stessa efficacia sulle creature e sia anche molto + versatile..

Io non prescinderei mai da 4 duress.. il mazzo deve dare noia agli altri nei primi turni evitando che partano, e in questa ottica i remand mi piacciono molto!

riesumo questa discussione perchè è da un pò di tempo che stò buttando un occhio a questo deck e mi stà sempre di piu' piacendo.

partendo dal presupposto che secondo me in questo deck usare 4 gamberi e le illusionari mask è sbagliato(4 gamberi sono troppi....le maskere nel 90% dei casi sono dei chiodi)ho deciso di prendere ispirazione dal mazzo di lucca per modificarlo secondo le mie esigeneze.

il mazzo di lucca(senza scrivere la lista)si basava su 8 creature....i confidant per pescare veloce e i trinket mage per tutorizzarsi facili il mono gamberone o altri artefatti utili(a seconda delle situazioni)testicchiando il deck ho notato quanto questo sia efficace ma LENTO da morire nel chiudere le partite.....così ho deciso di affidarmi ad uno splashino per risolvere questa piccola pecca.

il colore a cui mi sono affidato è(per adesso) il bianco.

perchè??per pochi ma semplici motivi che elencheò dopo......ora passo diretto alla lista:

terre:
5 fetch blu(2 polluted 3 flooded strand)
3 underground sea
2 island
2 tundra
3 wasteland
1 strip mine
------------------------------------------

artefatti:
1 mox pearl
1 mox jet
1 mox saphire
1 mox emerald(chalice??)
1 mox ruby(chalice??)
1 black lotus
1 tormod's crypt(chalice??altro artefatto come pithing needle,aether spellbomb ecc)

1 E.E
1 sensei's divining top
-------------------------------------------

creature
4 Dark Confidant
3 Trinket mage
3 Meddling Mage/jotun grunt
1 GAMBERONE
-------------------------------------------

istant:

4 force of will
4 stiffle
1 trickbind
4 brainstorm
1 ancestral recall
1 vampiric tutor
1 mystical tutor
1 echoing truth

-------------------------------------------

stregonerie

2/3 duress
2/1 cabal therpy/thoughtseize
1 demonic tutor
1 time walk

side: ancora da definire bene cmq indicativamente parlando

1 aether spellbomb
1/2 pithing needle
1/2 tormod's crypt
3/2 yixilid jailer
2/3 energy flux/kataki
2 spell snare
1/0 cabal therpy/thoughtsieze/duress

1 paino b??(tpc,tpt,tpp)

parlando di splash:

ho deciso di splashare il mazzo di bianco facendo un confronto con gli altri colori...

ROSSO:
il rosso che offre di bello??di sicuro può essere interessante giocare un paio di welder visto il numero elevato di artefatti che il mazzo gioca:rigiocare 2 volte una tormod(o un e.e oppure aether spellbomb) può essere utile in certe partite.....in piu' permette di ottimizzare in g2 un eventuale piano b.
il rosso offre vantaggi dal punto di vista del controllo con le reb;in piu' ha anche degli spacca artefatti interessanti(uno su tutti rack and ruin)anche se penso che E.FLUX sia piu' indicato da questo punto di vista.

a quasi dimenticavo.......il rosso permette di usare anche una carta che ritengo molto carina FIRE/ICE che sappiamo tutti quante utilità ha nel meta attuale(pieno di confidant,welder,lackey...ecc)

il problema di questo colore è indubbiamente l'incapacita di offrire un finiscer altrenativo.....un bel panzone che permette di diminuire la race di quei 1,2 turni che molte volte FANNO LA DIFFERENZA.

BIANCO:

il bianco principlamente per 2 creature:
JOTUN GRUNT E MEDDLING MAGE.

il primo permette di avere anche un minimo di controllo sul cimitero avversario ma sopratutto di dare quei 1,2 turni di bittaggio violento che permette di chiudere un pò prima la partita.entra in sinergia perfetta con cabal therapy ma è in anti sinergia con la mono tormod.

il secondo è utilissimo in questa specie di agro controll,le sue nominate fanno sempre male all'avversario se ben fatte e molte volte unito a chalice permette di rallentare abbastanza l'avversario permettendo di chiudere allegramente di bittaggio.

altre carte...come colore offre pochino per la side/main che possa essere d'aiuto o almeno da le stesse cose che magari altri colori fanno(e forse pure meglio).
le uniche carte che potrebber un minimo interessare sono disenchant,spade spighe ekataki(anche se flux fa molto piu' male.)

VERDE:

il verde è interessante.....su morphling ho visto un paio di deck simili che sono riusciti a fare risultato con lo splash di questo colore.

in primis questo colore offre tarmoç°éç(come michia si chiama)che è un bel creaturone che quando etra permette di fare quel paio di danni in piu' per vincere.
come creatura non si discute ma da un certo punto di vista gli preferisco jotun perchè:(cosat meno.... scherzo)permette di avere quel minimo di controllo sul cimitero che può essere in molti casi utili,in piu' jotun entra subito come 4/4 senza stare a pensare a quante carte ho nel cesso(entra...bitta per un paio di turni e poi se nn posso mantenerlo lo sacrifico di cabal t.).
tarmo nn entra in sinergia poi con cabal t.

altre carte interessanti sono:

trygon predator(bel spacca artefatti/incantesimi...bittante,volante)

life from the loam(utile per andarsi a riprendere slandi dal cimitero,in piu' draga e mette robba nel cesso per il tarmo)

krosan grip(pesantino ma incounterabile,fico contro oath)

I GRANDI ESCLUSI:

-misdirection:questione di spazi,potrebbe entrare di main(ma cosa levo??)come 5° counter pitchabile
-daze:la lista di lucca li giocava...io ho optato di levarli a favore di qualche cosa che fa da palo bittante
-sete di conoscenza:troppo pesante per essere giocata...
-merchant:mi sarebbe piacuta giocarla di amin in doppia copia per prendermi ance,fow,stiffle...ecc ,a gli sloth sono pochini e per loro nn c'è spazio

questo è tutto adesso mi aspetto delle belle risposte

mi chiedevo se l'inserimento del mago dei gingilli al posto delle mask fosse utile, visto che ci fa tutorare gambero oppure un qualsiasi accelleratore o palo(sempre che ci si voglia mettere).

il mazzo è molto mejo stiflato il ciccio bonzo...
cmq prova l'inserimento della 4a duress, di 2x trinket mage e togli i diabolic intent nn mi piacciono.
a mio parere dovresti mettere una valida 2a chiusura, tipo platinum, o sundering...di MD...

ciaooo

Quoto in pieno, è da un pò che gioco questo mazzo e secondo me la tinker ci sta da dio!

allora, con le liste:
reparto lande: BU (22)


è buttato giù con un poco di elasticità e non mi soffermo.

creature (9)

ecco: fai conto di pescare phyrexian ma senza stifle... viene il nervoso!!!!invece fai conto di pescare trinket senza stifle rosiki mooolto meno quindi puntiamo a tutorarlo sto ciccio!!!e poi ecco la creatura tinkerabile.

pesca e tutors (8)

solito, tutori e peschini...

protezioni (17)

la mono drain è messa per fare scena.. per il resto solito tranne la 4^ duress (immancabile)

utilities (artifactrinket) (4)

ecco i 2 artefattini tutorabili...
questa è una lista buttata giu alla cacchio ma credo sia un bell'effetto sorpresa^^

ciaooo

questa è la lista ke stò testando ora:

LAND:
1 flooded strand
4 polluted delta
1 palude
1 strip
4 wastland
1 isola
4 underground sea
2 volcanic island

CREATURE:
4 dark confidant
4 pyrexian drednought
3 trinket mage

SPELLS:
2 illusionary mask
1 echoing truth
1 sensei's divining top
1 mox shapphire
1 mox ruby
1 mox jet
1 ancestral recall
1 engineered explosives
1 black lotus
1 time walk
1 demonic
1 vampiric tutor
3 stifle
4 brainstorm
4 fow
3 duress
2 trikbind
2 spell snare

ho deciso di mettere 3 stifle e 2 trikbind in base al fatto ke il mazzo non ha a disposizione tanti counter e ho preferito avere la possibilità di mettere il gambero più protetto ke veloce.
di mask ne ho messe 2 xkè secondo me sono di secondaria importanza
e nn sono decisive per la vittoria, poi ci sono i trinket ne ho messi 3, 4 sn troppisecondo me.
Gli spell snare sono in prova ma a mio perere sono molto forti.

è da un paio di mesi che la discussione è chiusa...provo a ravvivarla sperando che il mazzo interessi ancora a qualcuno...

mi piacque subito da quando lo vidi giocare ad uno spagnolo (netbizio dice tedesco?! boh...) all'ovinogeddon contro lucaferri al penultimo turno di svizzera al tavolo 6...mazzo fico partita finita in parità...

lo provo questi giorni con le proxy dopo che sono riuscito a recuperare gli stifle e i trickbind...

gioco prima la versione con 4 gamberi e 7 stifle, ma mi si chioda nelle mani come non mai...gambero è proprio un chiodo assurdo e stifle non ce l'ho incollato alle mani, poi diciamo pure che il primo stifle spesso e volentieri se ne va sulla fetch

cmq...wolf mi dice di provare la versione più smanettona con i trinket e così la lista che sto provando ora è questa:


Mana ----------- 22

4x mare sotterraneo
3x polluted delta
2x flooded strand
4x wasteland
1x strip mine
2x island
1x swamp
1x mox jet
1x mox sapphire
1x black lotus
1x mox ruby
1x mox pearl

Creatures ------ 8

2x phyrexian dreadnought
3x trinket mage
4x dark confidant

Control -------- 17

4x force of will
3x duress
2x spellsnare
4x stifle
2x trickbind
1 engineered explosives
1 tormod's crypt

Other ---------- 13

4x brainstorm
1x remand
1x echoing truth
1x mystical tutor
1x vampiric tutor
1x demonic tutor
1x ancestrall recall
1x timewalk
1x yawgmoth's will



i gamberi sono 2 perchè non voglio scendere proprio al minimo, insomma se ce l'ho in mano di primo con stifle sono cmq contento di vederlo...però ho messo il modo di tutorarli. se vedo che 2 sono troppi si scende tranquillamente ad 1.

mono cripta e mono esplosivo. non mi sembra ci sia da discutere, esplosivo ci da una mano con qualunque cosa ed è carcabile fino a 4con i mox (anche a 5 volendo con il loto ), e la cripta sappiamo tutti quanto può essere utile anche magari per mettere in difficoltà icoride dalla prima partita...

gli stifle sono scesi a 6...il trickbind è forte, ma con soli 2 gamberi mi sembrava più giusto dare spazio ad altro, e poi abbiamo 3 tutori cmq sia quindi se scendo ad 1 gambero scende pure ad 1 trickbind e rimedio spazio per qualcosa.

si potrebbe pure pensare di togliere 2 mox off-color e di mettere 4 calici anche quelli tutorabili (mana mox mox trinket-->calicea 0, carino...) che rallentano l'oppo ma non ci fermano cripta o E.E. come invece farebbe rod che io lascerei da parte...

ho tolto una duress per far spazio a giacoma che volente o nolente ti ribalta la partita, solo perchè rigiochi duress-ancestrall e vedi risplendere il sole...e poi ci rimette dentro i nostri gamberi morti

per adesso di splash non ne vedo il bisogno, ma se lo devo fare allora metto il rosso tutta la vita per 2/3 gorillini main (la morte sua) 1/2 fire//ice, e migliorare il MU contro artefattoso in side...

sto spettando il torneo del 4 maggio per testare il mazzo...cerchèrò di riportarne tutti i pregi e i difetti su un report semidecente...

P.S.= grazie a wolf per il terzo trinket

Gay, ma onesto...