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[Deck] Painter's Grindstone after limitation
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Autore:  pappo [ lun 2 giu 2008, 16:14 ]
Oggetto del messaggio:  [Deck] Painter's Grindstone after limitation
Stamani, appena alzato, ho visto la nuova restricted list, vedendo con grande dispiacere che hanno limiato tutte le carte ke per molti anni hanno caratterizzato i nostri mazzi, infatti hanno limitato:

[card]Brainstorm [/card]
[card]Flash[/card]
[card]Gush [/card]
[card]Merchant Scroll [/card]
[card]Ponder[/card]

ossia tutte le carte che componevano i fortissimi contro-combo e Gush deck, aumentando di fatto la potenza di artefattoso, manaless e goblin.

All'inizio, dopo vari moccoli,ho pensato di montare un artefattoso poi mi è tornata in mente la combo [card]painter's servant[/card]+[card]grindstone[/card], e mi sono chiesto quanto le limitazioni penalizzino questo mazzo.
Stavo testando il mazzo da un mesetto, insomma dalla sua uscita con la seguente lista:

creature [4]
1 [card]Darksteel Colossus[/card]
4 [card]Painter's Servant[/card]

instant [23]
1 [card]Ancestral Recall[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
1 [card]Gifts Ungiven[/card]
4 [card]Gush[/card]
3 [card]Mana Drain[/card]
3 [card]Pyroblast[/card]
2 [card]Red Elemental Blast[/card]
1 [card]Vampiric Tutor[/card]

sorcery [8]
1 [card]Demonic Tutor[/card]
3 [card]Merchant Scroll[/card]
1 [card]Time Walk[/card]
1 [card]Timetwister[/card]
1 [card]Tinker[/card]
1 [card]Yawgmoth's Will[/card]

enchantment [1]
1 [card]Fastbond[/card]

artifact [9]
1 [card]Black Lotus[/card]
2 [card]Grindstone[/card]
1 [card]Mana Crypt[/card]
1 [card]Mox Jet[/card]
1 [card]Mox Ruby[/card]
1 [card]Mox Sapphire[/card]
1 [card]Sol Ring[/card]

land [15]
3 [card]Flooded Strand[/card]
2 [card]Island[/card]
3 [card]Polluted Delta[/card]
1 [card]Tolarian Academy[/card]
1 [card]Tropical Island[/card]
2 [card]Underground Sea[/card]
3 [card]Volcanic Island[/card]

60 cards

Lista che abusava di [card]Merchant Scroll[/card] e del motore di pesca [card]Fastbond[/card]+[card]Gush[/card]....ma ormai è solo un bel ricordo :'(

Quindi ci penso un oretta e poi decido di eseguire i seguenti cambi (forse decido non è il termine adatto, dovrei dire che sono stato costretto):

-1 [card]Tropical Island[/card]
-3 [card]Brainstorm[/card]
-2 [card]Merchant Scroll[/card]
-4 [card]Gush[/card]
-1 [card]Fastbond[/card]
-1 [card]Gifts Ungiven[/card]
-1 [card]Pyroblast[/card]

Ed inserisco:

+1 [card]Underground sea[/card]
+3 [card]Dark Confidant[/card]
+2 [card]Intuition[/card]
+1 [card]Mystical Tutor[/card]
+1 [card]Cunning Wish[/card]
+4 [card]Accumulated Knowledge[/card]
+1 [card]Hurkyl's Recall[/card]
+1 [card]Echoing Truth[/card]

Trasformando la lista in questo modo:

2x Island
3x Polluted Delta
3x Flooded Strand
3x Volcanic Island
3x Underground Sea
1x Tolarian Academy

1x Black Lotus
1x Mox Saphire
1x Mox Ruby
1x Mox Jet
1x Sol Ring
1x Mana Crypt
2x Grindstone

1x Darksteel Colossus
3x Dark Confidant
4x Painter's servant

1x Merchant Scroll
1x Vampiric Tutor
1x Demonic Tutor
1x Tinker
2x Intuition
1x Mystical Tutor
1x Cunning Wish
4x Force of Will
3x Mana Drain
2x REB
2x Pyroblast
1x Ancestral Recall
1x Brainstorm
1x Timetwister
4x Accumulated Knowledge
1x Time Walk
1x Yawgmoth's Will
1x Hurkyl's recall
1x Echoing Truth

La lista è di 61 carte, secondo me tutte essenziali, ma se volete giocare a 60 nulla vieta di levare TimeTwister, anche se non la reputo una scelta saggia!!
Passiamo ad analizzare la varie parti del mazzo:

TERRE:
La mana base rimane la stessa con l'esclusione del verde, ormai diventato inutile.
Secondo me è molto solida, capace di resistere ai vari slandi grazie al numero consistente di fetch.

CREATURE:
A parte i painter che non commento nemmeno vediamo l'inserimento dei dark Confidant.
Inseriti sia per la loro abilità di farci accumulare carte sia perchè attaccano sia perchè raddrizzano da soli i match contro artefatto (il caffè non lo fanno ancora ma ci sto lavorando :-D ).
Poi ho inserito la chiusura T+C anche se pensavo di sostituire a colosso un [card]Platinum Angel[/card], ke raddrizza il primo game contro ichorid e che ormai è diventato devastante a causa della scomparsa effettiva dei contro-combo e l'ascesa di artifact e ichorid.

MAGIE:
Mi sembra di aver adeguato il mazzo alle nuove restrizioni con le carte più azzeccate, diminuendo la possibilità di tutorare e aumentando quella di pescare.
Ho inserito un Cunning Wish per una maggiore sinergia con il side e di conseguenza avere molte più risposte verso tutti i mazzi.

SIDEBOARD:
La sideboard è in via disvilupo, anche se pensavo ad una cosa del genere:

4x [card]leyline of the Void[/card]
2x [card]Ago spinale[/card]
3x [card]Viashino eretico[/card]
2x [card]Pyroclasm[/card]
1x [card]Smoother[/card]
1x [card]Gaea's Blessing[/card] ( per un eventuale mirror)
1x [card]Hurkyl's Recall[/card]
1x [card]Extirpate[/card]

ovviamente è modificabile in base al meta in cui uno gioca, anche se dopo le limitazioni penso che saranno tutti uguali... :'(
Pensavo all'inserimento di un altro rimbalzo...

Come potete intuire il mazzo è stato concepito stamani in poche ore quindi ci sarà di sicuro qualche modifica da fare, per fare ciò aspetto i vostri consigli :-D
Per ora ho fatto solo un pò di partite vincendo da artefatto e da ichorid(ovviamente contro quest'ultimo ho perso la prima).

Il t1 non è morto con queste limitazioni, ma si è solo evoluto...ora tocca ai giocatori creare nuovi mazzi vincenti!!!!! :-D
Autore:  Prince [ lun 2 giu 2008, 16:17 ]
Oggetto del messaggio: 
non son convinto di reb e pyroblast. magari serviranno di piu' le beb. o magari qualche carte che col painter puo' bloccare artifact/gobbo/cose nere.

in particolare le beb han 2 vantaggi :
in -color
bloccano gli spacca artefatti, welder, lacche', fulmini. tutte carte che potrebbero venir di moda.
Autore:  pappo [ lun 2 giu 2008, 16:24 ]
Oggetto del messaggio: 
Non ne sono convinto ...
Conta che BEB bloccano tutto quello che hai elencato, ma lo fanno anke REB con Painter in gioco..
inoltre BEB non distrugge Didespout Tyrant, infatti Tyrant Oath è forse uno dei mazzi ke ha risentito meno della limitazione e che resta cmq devastante...

Poi ognuno e libero di usare le carte che vuole, però non mi sembra una scelta molto saggia.. :-D
Autore:  MaxxMatt [ mer 4 giu 2008, 12:45 ]
Oggetto del messaggio: 
Perchè quando si può avere di meglio?





No a 4 Brainstorm e 4 Merchant Scroll?
Ci sono alcune scelte che diventano delle No-Brainer.
Come mi sento Vintage... :)
Questo è seriamente un mazzo che fa per me.
Ci sono delle carte inutili che ti permettono di prendere il controllo, in maniera situazionale ma ponderabile, probabile ma condizionata dal pilota e seriamente flessibile. Un ControlGifts che scomba in maniera diversa rispetto al passato ma comunque intrigante. Si può aggiungere fastbond senza problemi. C'è il tool TCrypt+Timetwister che torna in auge e controlla un pò ricicli e grave e le TFKs sono il fluidificante che giustifica ed ottimizza la presenza di tutti quegli artefatti pressocchè inutili. Non pensate che io giochi 2Grindstone. La seconda chiusura di TPC basta ed avanza per le sfighe collaterali. Le ReB diventano delle rimozioni con PServant in gioco e tutto il resto del mazzo è un grosso vuoto attorno alle solite YWill, TPC, PainterS & Co. Sono spariti alcuni must, ovvero Brainstorms e MScroll ma sono entrate le vecchie glorie del passato e le SDTop.

Dai dai dai, fiko il mazzo. Ha dei margini di miglioramento ma a me sembra molto molto fiko. Via quelle caxxo di AKs del 2002 e dentro TFKs ed artefattini grufolanti... vecchi porcelli, su su su...la trocca è pronta per essere abusata... :)


Gruppo di Drawers & Tutors - (17)
4 Thirst for Knowledge
2 Sensei Divining's Top
1 Ancestral Recall
1 Merchant Scroll
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Mystical Tutor
1 Gifts Ungiven
1 Timetwister
1 Brainstorm
1 Time Walk
1 Impulse
1 Ponder

Gruppo Tools & Combo - (9)
3 Painter's Servant
1 Grindstone
1 Tormod's Crypt
1 Regrowth
1 Yawgmoth's Will
1 Tinker
1 Darksteel Colossus


Gruppo di Protections - (10)
4 Force of Will
3 Mana Drain
2 Red Elemental Blast

Mana Available - (24)
9 Artifacts
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
3 Island
2 Undeground Sea
2 Volcanic Island
1 Tropical Island
1 Tolarian Academy



Ciao porcelli! :)

M.
Autore:  Garathiel [ mer 4 giu 2008, 15:21 ]
Oggetto del messaggio: 
maxxmatt sei un genio fuori di testa ^-^.

giusto ieri si discuteva con mishraw , dopo un condominiale giocato con control slavery , della sbroccataggine di TfK e della possibile aggiunta del verde per regrowth °_° che trovo devastante in un control combo di questo tipo.
Te ne esci con questa lista spumeggiante e carismatica che proverò alla prima occasione!!!

Solo un appunto , solo uno.

[card]Fact of Fiction[/card] non è molto sinergica con il mazzo?

se non si trova il posto , la lascieremo agli amanti delle 61 carte :-p
Autore:  pappo [ mer 4 giu 2008, 15:37 ]
Oggetto del messaggio: 
La lista mi sembra molto interessante e ben costruita...

Poi vedremo come si adatterà il meta ed in base a quello la modificheremo :-D

Questo mazzo è un vero missile :-D :-D
Autore:  Clima [ mer 4 giu 2008, 15:38 ]
Oggetto del messaggio: 
giocare pyroblast con painter in gioco è come avere dei vindicate a costo 1 che counterano (pure!), e la cosa è molto bella.

Ma saranno sufficienti le 2 reb a eliminare i possibili pali di cui soffre il deck, da non rendere necessario almeno un rimbalzo (di main)?


8-)
Autore:  pappo [ mer 4 giu 2008, 15:40 ]
Oggetto del messaggio: 
Se noti di main abbiamo un Echoing truth e tutti i tutori x andarcela a prendere...
Inoltre contro artefatto abbiamo un Hurkyl's Recall :-D
Autore:  Clima [ mer 4 giu 2008, 15:46 ]
Oggetto del messaggio: 
scusa pappo, ma io mi riferivo alla lista postata da MaxxMatt non alla tua.

Per quanto adori le ak, ritengo thrist nettamente superiore al momento in questo deck
Autore:  pappo [ mer 4 giu 2008, 15:53 ]
Oggetto del messaggio: 
Anke io ritengo ke le Thirst siano meglio!!!
Cmq testerò e po farò sapere le mie impressioni....
Autore:  MaxxMatt [ mer 4 giu 2008, 16:30 ]
Oggetto del messaggio: 
Ho testato un pò e devo raffinare quella lista in qualche maniera.
Tipo questa... :) L'unica carta realmente in bilico e che non era nella lista prima della sua limitazione è Ponder. Non perchè sia necessaria ma perchè è un paliativo per la mancanza del full set di Brainstorms.
In quanto paliativo fa cagare.
In quanto fa cagare, dovrebbe andarci una qualsiasi delle carte forti lasciate a casa
Detto questo rimane dentro come "safe-button" per almeno 72 motivi, i cui due principali sono: non voglio aggiungere terre e contemporaneamente impallare il mazzo per mancanza di fixers. Aumenta il modo che ho per accedere a FoW e bombe nei primissimi turni di gioco.


La presenza di Gifts Ungiven e tutori in massa mi mette alcuni leziosismi in mente, subito ritrovati nel maindeck. Le 1x di Pyro e ReB invece che il 2x solido di una delle due scelte. La Regrowth con Gifts e TCrypt e le 1x sia artefatto che no, che assieme a Timetwister mi inducono a pensare che gran parte delle magie nel cimitero potrà tornare in gioco o in mano anche non necessariamente solo con YWill. Lo stesso tenere maindeck Timetwister è condizionale a Dredge.dec e gran parte dei ricicli soliti che avvengono all'ordine del giorno. E' una carta tutorabile in ogni non.merchant.scroll. mode e per quanto non faccia necessariamente scombare, permette di riciclare risorse, importantissimo fattore in un mazzo composto da molte e necessarie 1x. L'alto numero di artefatti è compensato dalla loro flessibilità. Di magie che non producano effetti gamebreaking troviamo solo DSC e situazionalmente in Painters. Il resto è tutto tutto tutto perfettamente utile, se non sempre, tanto spesso da non farci rammaricare della loro presenza. Quando ciò accade, le scartiamo di TFKs e poi via a ricicli di Regrowth, TTwister o YWill. Non male direi. Non sono un grande fan dei MDrain, nè in questo periodo nè in mazzi come questo. Ho preferito mettere risposte e microbombe che possano imporre il gioco e rarefare le difese a quella manciata di magie veramente chiave e facilmente accedibili. Duress di side. TCrypt e PNeedle sempre di side. Tutte cose che gratificano contro Combo e contro Grave.dec, senza intaccare la dinamica e l'incedere del mazzo.

Butto un paio di idee anche sul side. Niente di trascendentale o innovativo.

Sideboard - (15)
3 Duress
3 Tormod's Crypt
3 Pithing Needle
2 Oxidize
2 Hurkyll's Recall
1 Rushing River
1 Sundering Titan

Il side si muove, come vedete, per macrocategorie.
Voglio neutralizzare tutte le :

-forme artefattiche ( removals, bouncers e needle per Wasteland )
-forme controllicombiche ( duress e stitan )
-forme cimiteriche ( tcrypt e needles )

rimane una varia ed eventuale che è RRiver, utile contro tutte e tre le tipologie.

Ho pensato anche ad una variante con una struttura 2x, utile per inserire all'interno del side ANCHE altre ReB & Pyro e controllare il gioco con questi oramai famigerati ( ma solo potenziali ) "Vindicate a cc1".

Sideboard - (15)
3 Duress
2 Tormod's Crypt
2 Pithing Needle
2 Oxidize
2 Hurkyll's Recall
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Rushing River
1 Sundering Titan

Linearissimo, come potete vedere. Si bombardano sempre e solo gli stessi avversari perchè tecnicamente sono solo quelli che potrebbero avere edge rilevanti nei confronti della nostra snella e concreta modalità di vittoria. I CotVs avversari, mio cruccio e mia delizia ad ogni stadio e parte della barricata, sono problematici solo se risolvono in multipla copia ed in fretta. Altrimenti, l'estrema varietà dei cc e delle giocate possibili, li rende temibili SOLO se il nostro mana è vincolato alle pure e semplici terre in gioco. In ogni altra situazione c'è modo di ripartire, sopratutto durante l'EoT avversaria e comporre la mano decisiva per la chiusura a cc bassissimo nei turni successivi.

Flessibilità.
Questo è ciò che il mazzo ha mostrato in queste poche battute.



Maindeck

Gruppo di Drawers & Tutors - (18)
4 Brainstorm/Impulse/SenseiDTopx2
4 Thirst for Knowledge
1 Ancestral Recall
1 Merchant Scroll
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Mystical Tutor
1 Fact or Fiction
1 Gifts Ungiven
1 Timetwister
1 Time Walk
1 Ponder

Gruppo Tools & Combo - (9)
3 Painter's Servant
1 Darksteel Colossus
1 Yawgmoth's Will
1 Tormod's Crypt
1 Grindstone
1 Regrowth
1 Tinker

Gruppo di Protections - (9)
4 Force of Will
2 Mana Drain
1 Red Elemental Blast
1 Pyroblast
1 Echoing Truth

Mana Available - (24)
10 Artifacts Accelerations
3 Island
3 Polluted Delta
2 Flooded Strand
2 Undeground Sea
2 Volcanic Island
1 Tropical Island
1 Tolarian Academy




A dopo! :)

M.
Autore:  pappo [ mer 4 giu 2008, 21:31 ]
Oggetto del messaggio: 
visto ke a me non piace ponder ho trovato una soluzione ...
all'inizio ero un pò dubbioso, poi l'ho provata e mi ha dato buoni risultati..

stò parlando di [card]SCROLL RACK[/card], scelta fatte per tre motivi:

1) è un artefatto, quindi è scartabile di Thirst.
2) una volta entrata in gioco al costo di 1 mana ci permette di vedere nuove carte a turno.
3) proprio come la vecchia amata Brainstorm ci permette di rimettere le carte in cima al mazzo, quindi possiamo dire addio a Colosso in mano..

cm lato negativo, se cosi si può dire, è ke costa 2, però giocando mox e gli altri artefatti ke danno mana è facilmente giocabile di primo turno..

fatemi sapere cosa ne pensate.. :-D
Autore:  Siral [ gio 5 giu 2008, 2:09 ]
Oggetto del messaggio: 
Scroll rack allo stato attuale delle cose puo' essere considerata l'unica vera valida alternativa a quello che faceva brainstorm ovvero rimettere sul mazzo roba inutile in cerca di roba piu' utile.

Oltrettutto ha un effetto piu' incisivo della brainstorm a volte perche' con tante carte in mano puo' risultare piu' distruttiva, d'altro canto a mano vuota non ci permette di scavare cosi' tanto da poter trovare la bomba vincente (e quante volte vi e' capitato di trovare il twister o la yawgmoth's will vincente come terza carta di brainstorm)
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