Dopo essere stato fuori dal giro x un mese intero x cause di forza maggiore (scuola di merda!!!!!) ho fatto un giro su qualche sito straniero x vedere quali mazzi vengono giocato adesso che è finalmente diventato legale il nuovo blocco. anche se sinceramente mi aspettavo di più (visto k carte erano uscite nel blocco time spiral!!!!) qualcosina di carino è uscito e principalmete mi sono soffermato sul gaddock teeg, un vero e proprio palo x un mucchio di mazzi in quanto in grado di bloccare la quasi totalità delle combo. i mazzi k ho visto girare adesso sono dei gw semplici, caratterizati da un forissimo aggro e da una buna parte di controllo sul campo (giocano 4-7 tappini) ma hanno succhiato dai mazzi nati nel vecchio formato ravnica e k hanno costretto il nostro povero tang a rivedere la sua costituzione. quella che scriverò qui di seguito è una build nata in una notte insonne tormentata da un mal di testa atroce ma k secondo me potrebbe diventare molto buona se altri cervelli, meno distrutti del mio c si mettessero a lavorare.

vi illustro qui di seguito come l'avevo pensata.

mana base
le solite 21 terre del tang 5 slandi +6 fetch, le dual land bianco blu e le verdi blu + terre colorate aggiuntive.

creature
4x GADDOG TEEG
3x wild mongral
3x looter il kor
3x tarmogoyf
?
?
?

Couter
4x Fow
2x Misdi
3x Stifle
3x Spell Snare

Spell
4x brainstorm
2x enchoing truth

come potete vedere la build manca ancora di 8 carte le quali vorrei discuterle con voi per riuscire ad arrivare al meglio possibile sulla piazza

la strategia di questo mazzo e sostanzialmente la stessa di ogni tang e di ogni aggro-control k si rispitti: controllare quanto basta l'avversario per permetterci di kidere prima di lui . per questo non perderò tempo a descrivervi il funzionamento delle singole spell blu xk penso k kiunque abbia giocato questo mazzo per un pò le conosca cosi bene da poter perfino citare il nome del disegnatore delle medesime... l'unica differenza rispetto alla build classica è l'aggiunta in 3x dei fortissimi stifle utili sempre e utilizzabili in qualsiasi momento grazie alla presenza di carte come il wild e il looter di cui parleremo adesso. infatti il sostanziale problema di questa carta come anche del daze o anche dello stesso spell snare, e k sono situazionali, ovvero quando si comincia la partita molto spesso si spera che si rendino utili quando servono. infatti il reparto creature che presento qui di seguito è molto diverso da quello classico. innantizutto la presenza di due obesoni in combat come il tarmogoyf ( forse il + grosso picchiatore giocabile in unspo) e la presenza di un pescatore decisamente più debole dei soliti a cui siamo abituati (dark confidet o BOB e ninja). ma questo perche? la risposta è semplice il nostro palo principale il Gaddog Teeg. infatti il problema di questa carta in questo mazzo è k nn mangia solamente la maggior parte del mazzo avversario ma anche parte del nostro mazzo... per questo ho inserito queste sei carte k mi permettono se serve di liberarmi di questi kiodi k rimangono in mado dopo k il gentil'uomo e k mi permettono di riutilizzarle come o scarti x pesco aggiuntivo o x un banale +1/+1
cncludo questa infinita discussione con un piccolo riassunto. si controlla il + k è possibile all'inizio con una buona quantita di control card (abbiamo sempre 7 counter a costo zero+3 counter a costo 1+3counter ability... speriamo basti), si cala il super palo appena si può che sostanzialmete fa la funzione di un sper meddling mage, si kiude con degli obesi discreti come il tarmogoyf e il wild. abbiamo sempre un motore di pesco abbastanza solido, alla fine il looter nonostante sia + lento e su qusto nn discuto del ninja e del bob ci permette di liberarci di carte inutili (da nn dimenticare k il Gaddog è cmq leggendario quindi pescata morta a game avviato).

adesso arriva la questione cruciale del mio topic... COSA METTIAMO CON STI 8 SLOT RESTANTI
le possibilità k adesso mi sono venute in mente sono le seguenti:

-Nimble Mongoose: un altra carta aggro per niente piccola, in poco tempo diventa a costo g un 3/3 imbersagliabile e intoccabile. davvero bella, ma nn penso k questo mazzo ne abbia bisogno, di kiusure ne abbiamo da l punto di vista aggro
- Chalice of the Void: niente da dire tutti lo conoscono x le sue capacità, ed inoltre io continuo ancora a preferirlo alla tanto celebrata null rod (k tra parentesi ho acquistato lo stesso xk a seconda del meta in cui si va è non uber...di più, ma il calice blocca nn solo mox ma anche il noioso Pact of Negation e il Summoner's Pact). inoltre se serve lo si può calare a 1, tanto di carte a cc2 ne abbiamo a iosa. rimane sempre la questione k il gaddog ce lo magi, ma come per le altre o diventa una carta da scartare con looter o un +1/+1 x il wild
-Mother of runes: dopo averla giocata nel dark tang Den's stile devo dire k è davvero enorme, fa tutto o quasi è costa solo 1, troppo buona x nn metterla. e poi para il culo del nostro gaddog ( con altri 3 counter + 3 spacca ability k ce lo leva +), se serve fa passare il tarmogoyf. insomma intoccabili.
-street wraith: questo mazzo ha il difetto k comincia a pescarfe seriamente a partita avviata (il ninja c fa pescare di 2, in conf ad inizio 3 a meno di sculate terra petalo, mentre il looter a fine 3 se va bene, ma generalmente a fine 4... purtroppo è cosi) quindi quale carta migliore dello street=2 vite x una carta (il gush ci magia 2 terre e a mio modesto parere nn possiamo permettercelo, siamo gia troppo lenti x un unspo)

adesso a voi la scelta: io personalmente nn so cosa fare, i fumi dell'alcol mi porterebbero quasi a giocare un mazzo di 64 carte .

per la side adesso nn ho ancora avuto tempo di pensare, ma alla fine il bianco nn è un colore da buttare via rispetto al nero (stp, e il new tappino nn sono mica merde, poi disenchant, honor the fallen ecc)

adesso tocca a voi datemi una mano.
aspetto desideroso i vostri suggerimenti...
a presto

rispondo velocemente poi continuerò a casa... per prima cosa il mazzo mi sembra mostri delle anti sinergie....
1)gaddock fa a pugni con force e misdi.. fa a pugni anche con eventuali calici, pali essenziali nel meta odierno... e vero farebbe più male a loro che a te... ma pensa di trovarti con teeg a terra,senza protezioni attive perchè bloccate con cosa lo fermi un rimbalzino prima dello scombo?
2)wild mongrel e looter mi pare che nn vadano d'accordo... cioè il looter nn ti da vantaggio carte e nn noto neanche particolari sinergie tipo carte con follia o flashback... forse con goyf... ma il rischio nn vale la candela...
3) goyf a mio parere e una carta lenta per il t1 se nn giochi elfi spiriti guida o acceleratori simili farlo di secondo per attaccare al terzo, senza magari averlo pompato decentemente nn ha senzo... broken in t2 ed esteso ma in t1 suda parecchio... spell snare in 3X di main nn mi piace molto.. avere U open per farlo a volte e difficile specialmente dovendo giocare drop a 1 e a 2 perde molta utilità nel late game....

la mia proposta.. fermando qui la mia breve analisi e che per renderlo veramente competitivo si deve rinunciare ad un colore altrimenti e inutile... perderemmo da gobbo, da normale fish e da molti combo risultando poco efficaci con tutti..

Referenze:aj,harklel,madlucas,bobo,B3rSerK,Odish,catone,skazzo,kloud,alberto bertinetti,frengus,tekno,nicoberserk,luirgarz,SUGHETTO,davids525,akenathon, noise,Ivan Iv,erdjinn.

innanzitutto vorrei anticipare k scrivo questa contr-critica alle 23.16 di notte dopo una giornata snervante di lavoro e dopo aver visto uno spettacolo di giobbe covatta, quindi nn meravigliatevi ne se sparo mi... ne se ogni tanto mi partirà qualche slang in napoletano.

primo punto dopo questa giornata vorrei spezzare una lancia in favore del povero b2balive in quanto adesso capisco quello k ha provato quando apri il suo topic "il presente e il futuro del tang", e di quanto ha sofferto e in suo onore scrivo questo:


PLZ READ.....LEGGETE PRIMA DI RISPONDERE

ok adesso pusssiamo comincià

1
a)"gaddock fa a pugni con force e misdi"
logico k lo faccia non me le fa giocare, se funzionasse solo x l'avversario nn avrei aperto questo topic... qual'è però la sostanziale differenza. io perdo 6 counter, l'avversario se è un combo ha perso. io nn countero ma manco lui...deve avere sempre uu or 1u per counterare cosa nn semplice x sia x uno spoiler sia x un unspo, specialmente se gioco o calici o null (a voi la scelta).
b)"fa a pugni anche con eventuali calici, pali essenziali nel meta odierno"
apparte il fatto k den sta andando alla grande con le null, tra parentesi, un calice quando pensi di calarlo efficacemente????? al 6-7 turno???? per il mio modesto parere dopo il 2-3 nn sono + forti senza il supporto di spacca artefatti (il fish wur gioca ad esempio gorilla), ma nn bloccano solo quello ma anche altre carte come ho scritto k uno spoiler vede mediamente nel giro di un microsecondo di turno.
c)"ma pensa di trovarti con teeg a terra,senza protezioni attive perchè bloccate con cosa lo fermi un rimbalzino prima dello scombo?"
punto primo: se avessi letto cosa k dubito k hai fatto avresti notato k ho messo le madri delle rune o mother of runes, k proteggono il gaddock da un colore, e a meno k l'altro nn abbia 2 rimbalizi siamo a cavallo. se questo ce li ha su un mazzo di 60 carte quando generalmente se ne giocano 3 mi alzo, gli faccio i complimenti, gli tocco il culo e vado a giocare al totocalcio. te cosa faresti????
punto secondo: se sono stato cosi pirla da nn prepararmi all'eventualita di un rimbalzo merito di perdere scusa... sarei un defiiiiciiieeennnte(slag napoletano) a farmi fregare cosi (farmi inc...) cmq andiamo avanti.

2
a)"il looter nn ti da vantaggio carte " scusame un poco ma te cosa si intede al giorno d'oggi il vantaggio carte??? arrivare al 3° turno con 45 carte in mano e 0 mana per usarle...sicuramente questo è un vantaggio carte, niente da dire ma nn ne vedo l'utilità. concordo pienamente k il looter nn sia il miglior motore di pesca k ci sia sulla piazza (cosa k se si avesse letto il mio topic iniziale io ho gia detto ampiamente) ma è l'unico di cui io sia a conoscienza k possiamo permetterci.

3) qui adesso mi diverto

a)"goyf a mio parere e una carta lenta per il t1 se nn giochi elfi spiriti guida o acceleratori simili farlo di secondo per attaccare al terzo, senza magari averlo pompato decentemente nn ha senzo... broken in t2 ed esteso ma in t1 suda parecchio... "
scusa ma tu se giochi unspo quale azz.(altro slang) di creatura vorresti mettere per accellerare la chiusura. ma maronna se ci fisse con 1 un 40/40 indistruttibbbbbile, travuolgere, rapidità e tutti gli amenicoli k servono secondo te avrei messo il goyf. questo ciuccio se sciende di 2 mediamente è un 3/4 a costo 2 e quando attacca un 4/5 or 5/6. ma dove lo trovi un coso cosi???? è normale k sia lento giochiamo unspo indi percui giochiamo lenti... sennò giocavamo spoiler e nn mi sarei perso in questa discussione e giocavo FLASH o TPS. e poi scusa mettere elfi x farlo scendere prima???? ma se ho detto e ridetto e stradetto all'inizio k è uan chiusura... serve x chiudere scenderlo all'inizio equivale a terarse la zappa sogli piedi... ti giuro k quando l'ho letto sono tornato nel forum x vedere se avevo postato giusto o se per sbaglio avessi messo il topic nella sezio unpowered. e per citare un comico zenese: "mi tocco x vedere se sono io o mio fratello michele (G.Govi in MAneggi per maritare da na figgia)

b) "spell snare in 3X di main nn mi piace molto.. avere U open per farlo a volte e difficile specialmente dovendo giocare drop a 1 e a 2 perde molta utilità nel late game.... "

ritornando al punto a del primo punto: quanto cosa il rimbalzino + gettonato del t1 (ENCHOING TRUPH) 1U, gli unici counter giocati dopo quelli a 0 (DAZE, MANA DRAIN, COUNTER SPELL, MANA LEAK) 2, le carte k permetto di kiudere (confidente x pescare nel tds, oath, tutore demoniaco, brain freeze,...). devo andare avanti su quello k countera. ricodo sempre k il bello di questo mazzo e k se kaliamo gaddock e k a meno di sculate degli avversari i notri ciccioni kiudono prima k gli altri riescano a a rimuoverli, e ke fino a prova contraria noi abbiamo rispetto alla media dei mazzi k c troviamo ad affrontare: 3 counter in + e 3 counter ability, k volete di +. se peschiamo force, misdi, calici, e se sti 6 nn ci servono via nel cimi k e si pesca o si pompa.

concludo ribadendo il mio invito iniziale nn solo a leggere questo topic ma a fare delle osservazioni pertinenti corredate di spiegazione e con la speranza di riusci a tirare fuori qualcosa di fruttuoso da questo topic.
grazie dell'attenzione da voi prestata e a presto
distinti saluti ixion32

ps

PLZ READ.....LEGGETE PRIMA DI RISPONDERE

penso che giocherò questo mazzo neLLa speranza di poter fare speLL snare su daze aLmeno una voLta neLLa mia vita prima di morire. e magari daze era su uno speLL snare che bersagLiava freeze.

OT

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL


fine OT


IT


Guarda, io non sono un esperto di aggro-control, però noto la mancanza di alcune carte, per pescare potresti mettere i [card]ninja of the deep hours[/card], supportati naturalmente da critters a CC 1, al posto dei looter che nn ti danno vantaggio carte (e vantaggio carte nn significa c45 carte al 3 turno, ma nemmeno pesco e scarto, perchè già devi andare dietro ai tier, se poi per ogni carta che peschi di critter ne devi scartare un'altra sei a pecos).

Gli spell Snare li trovo delle belle carte in questo nuovo metagame, specie vs flash, contro
cui non proponi pali decisivi. (Brain Freeze ha storm, quindi snare non funza)


Come critters devo dire che MOngrel non mi piacein quetso deck, non vedendolo funzionale come poteva essere in LOL.deck (là ci facevi i giochetti con ninja e walle), mentre a mio parere qui non gli scarterai mai molte carte su.

Come critters manca sicuro il meddling mage, che come palo con le gambe nn può mancare in un mazzo UW.


Spero d'averti aiutato.

BYe...

P.S. LOOOL, ho scritto un pò di cose spinto dalla reply di pdL che è veramente geniale LOOL

Mi sono sentito chiamato in causa...ed eccomi qui! =)

Prima di tutto premetto che non conosco bene MOLTE delle creature sopra elencate: il tarmogoyf a quanto ho capito è quella creatura cc2 che ha forza e costituzione pari ai vari tipi di carte presenti nel cimitero, ma non so bene cosa sia il "looter il kor"...forse quello che è a cc3 e fa pescare 2 e scartare 2??!!

Tornando a noi, a prima vista noto l'assenza di meddling e l'assenza di un reparto denial; per il denial come ha già detto Ixion32 io mi sto trovando benone coi rod (adesso ho aggiunto anche un kataki, quindi il reparto denial è formato da 3 rod + 1 kataki, e funziona alla grande); il meddling lo metterei al posto dei mongrel, alla fine non abbiamo così tante carte da scartare e comunque preferisco le creature intelligenti alle creature arroganti (che tradotto significa preferisco creature con abilità fastidiose per l'oppo a creature che picchiano e basta).

Le madri ci stanno come il cacio sui maccheroni, in un colpo solo proteggono sia meddling che gaddock...

Non mi piacciono molto gli stifle...in che ottica giocarli? Per fare denial o per la chiusura avversaria? In generale se l'avversario SA giocare e non ha una mano orrenda difficilmente vi darà l'opportunità di stiflare una fetch e per le chiusure abbiamo meddling e gaddock, quindi gli stifle li vedo un po' inutili.

I ninja penso che si possano giocare sotto gaddock usando il ninjuzu, quindi un pensierino ce lo farei perchè peschiamo troppo poco.


Quindi farei, +3 rod -3 stifle, +4 ninja +3 madri -3 looter -3 cagnacci, +4 meddling mage +3 sage of epytir. Facendo i conti abbiamo riempito esattamente gli 8 slot che ci mancavano, ora non resta che vedere se il mazzo funziona.

Ritengo che un mazzo con gaddock sia MOLTO difficile da fare, sia nella scelta dei colori che nella scelta dell'impostazione di gioco. Personalmente ci sono motivi che mi fanno preferire una versione UGW come questa (il motore di pesca, la protezione delle counter nei primi turni) e altri motivi che mi fanno preferire una versione WG (maggiore solidità, possibilità di giocare vari pali fra cui la nuova sfera della resistenza della lorwyn)o una versione UGB (possibilità di giocare protezioni come duress che non vanno sotto gaddock e motore di pesca con confidant) e tutte queste scelte possono dare frutti, si tratta solo di vedere quale sia effettivamente la strada migliore.

Caro Den, sono contento k tu mi abbia risposto. innanzitutto volevo dirti k il looter il kor è con 1u 1/1 shadow quando fa danno peschi 1 e scarti 1. l'ho messo xk pensavo k nn girasse bene senza creature a costo 1, specialmente considerando k ne gioco solo 4 (le madri). per le null nn so k dirti le ho giocate ma preferisco sempre i calici, a meno k nn vada in un meta con forte presenza di artefact mi sembrano + utili. gli stifle li ho messi per la questione di un vantaggio di control dopo la calata di gaddock: 3 spell snare +3 stifle quindi. il wild e il looter li avevo messi xk se mi trovo con carte inutili come calici, force, calici o misdi dopo la calata di gaddoc possono essere scartati per una utilizzarli in maniera + utile: pescare o dare +1/+1. per il resto nn so adesso questo mazzo è ancora in fase di playtest per ora l'ho provado davvero poco ma nn mi sembra giri cosi male. naturalmete il caro vecchio tang è un'altra cosa ma contro gli storm mi sento + sicuro. adesso proverò a mettere i ninja e ti farò sapere.

looter il-kor?
maddai e' uno scherzo?
hai slot liberi? 8 creature cc1 4 ninja of the deep hours?

risposte a rimbalzini: tutti i modi di tutorare i rimbalzini nn vanno sotto gaddok, e neanche tutti i modi per riprendersi i rimbalzini dal cimitero vanno sotto gaddok e neanche tutti i tutori che ci fanno andare a prendere i rimbalzini vanno sotto gaddok e neanche tutti i tutori che ci fanno andare a prendere le carte che ci fanno riprendere i rimbalzini dal cimitero. e tutto questo con le tue risposte bloccate da gaddok? e' pazzesco!

potresti mettere delle risposte a basso cc contro rimbalzini e per questo toglierei misdi, lasciando invece 4 fow. macchissa'.

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.

icata se hai notato ho messo le madri nn per niente. poi dei tutori k fanno andare a prendere i rimbalzi me ne sbatto altamente se poi nn li possono usare sai. inoltre ricordo k il rimbalzo k tutti stanno usando ultimamente è l'enchoing k guarda caso costa 2 e può essere counterato dalle trappole. per quanto riguarda il looter nn è uno scherzo in quanto come ho gia detto è l'unica creatura k conosco k costa poco fa danno sicuro e ci fa pescare. il problema dello scart lo risolvi pensado k se gaddock è giu fow misdi calici e quant'altro nn può essere giocato quindi amen via nel cimitero. CAPITO??????????????????????????

si ma non ti scaldare. temo solamente che se peschi una carta e ne scarti una rimani con lo stesso numero di carte in mano. se ti finiscono tutte le risposte nel cimitero perche' nn le puoi giocare a cosa ti serve averle nel mazzo?

invece dei chalici io giocherei rod, aumentere di 4 le creature a cc1 e inserire i ninja che fanno pescare.

il tritone costa 1U .. cioe 2 e NON BLOCCA e fa 1 danno al turno. cioe' una 1 - 1 nn sacrificabile, che l'avversario nn ti spara neanche perchè li fa un po' tenerezza con le orecchie da elfo e la coda da pesce.

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.

Mah, il levare Mis-D potrebbe essere una buona idea, però così si rischia di nn avere protezioni all'inizio per fare entrare gaddock...

Cioè, prima di ragionare sul ":POPO gaddock" bisogna PRIMA farlo entrare...!!!

Il tritone, ora che so cos'è, non lo giocherei, alla fine non fa vantaggio carte e non incide neanche dal puntodi vista dei danni che infligge all'oppo, molto meglio ninja, che è pure incounterabile! Però per giocare ninja meno di 6/7 critter non si possono non avere, quindi oltre alle 4 madri perchè non mettere un bel 3x di saggi di epytir?

Tornando al deck, principalmente non mi piace l'idea di svuotarmi la mano, anche se di carte "inutili perchè sotto gaddock non si possono giocare": per me sempre meglio tenere le Will in mano, che al massimo se l'oppo rimbalza gaddock poi abbiamo risposte alle sue spell piùtosto che scartarle per fare qualche danno in più...tutto IMHO ovviamente.

Ah, gli stifle si torna lì, anche sotto gaddock non mi piacciono, non sono una counter, meglio mettere la 4a spell snare allora!

nn mi sono scaldato è solo k qui sembra k nessuno legga. il tritone io l'ho messo xk nn conoscevo altre creature e nn so se c stava il ninja sennò l'avrei messo sicuramente, nn per niente il mio mazzo è il tang. per quanto riguarda il fatto di far finire le risposte nel cimi come continua dire nn vedo il problema in quanto se io nn posso giocarle neanche l'altro può, xò io posso farle diventare utili carte in + o +1+1. per il discorso null invece rimango sempre del parere k i calici siano + forti, poi sta a voi la scleta sono situazionali. togliere la misdi nn mi pare una grande idea xk il gaddock bisogna cmq calarlo e c servono carte x proteggerci prima e per farlo scendere. per quanto riguarda l'dea di den poi c si può ragionare. togliando stifle e looter si può aggiungere la 4 trappola e i saggi k ultimamene li sto veramente rivalutando e sono davvero forti. i ninja nn so come farli entrare, si potrebbero levare i cagnacci come dite voi ma dopo la calata di gaddock cosa ce ne facciamo di quelle carte k peschiamo x il ninja, si finisce per scartale sicuramente quindi nn so. voi come ristrutturereste la build??? per quanto riguarda il brain freeze riconosco di aver detto una castroneria e kiedo scusa, ma ero molto stanco e scazzato quanto ho scritto e spero k nessuno me ne voglia.

beh penso che forse il mazzo e' troppo base per montarci su una discussione!

prova testarlo e a guardare anche l'altra discussione su gaddok che e' stata aperta in questa parte del forum.

ciau

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.

Sono perfettamente d'accordo con l'analisi di the_game.Inoltre reputo fuori luogo l'arroganza delle risposte di ixion poichè per sua stessa ammissione non conosce altre creature di quelle che ha messo.
In sostanza questa lista sta sotto a tutto.Se volete alcune idee costruttive reputo wild mongrel una carta fuori luogo in questo mazzo poichè le carte che si hanno in mano sono sempre essenziali e scartarle significa perdere;scartare le terre implica avere un 3/3 a costo 2 senza abilità palo,carta troppo lenta per il concetto di rapporto tempo/clock in t1;questo sarebbe un discorso molto lungo da affrontare cmq isamaru o leone stanno sopra a cane in t1.
Una creatura a mio modo di vedere molto sottovalutata è kataky:almeno in 3x maindeck in ogni aggro-control.Non capisco perchè la gente la giochi di side;ricordiamoci,oltre ai vari mox,calici,aghi,che il mazzo più forte di magic era e rimane artefattoso.Avrei molto altro da dire ma mi fermo qui.

si rimettono in cima al mazzo di brainstorm e poi si fetcha^^
Le brainstorm servono soprattutto a questo e dovrebbero bastare solo loro se si usano con giudizio (sia loro che le fetch)

Per il resto, ispirarsi a soglia/bird-pinkshit, alla fine i colori sono quelli, la mana curva bassa c'è