[Deck] Brutto e Win 2
@jegger
Cita: Cmq Antonio io aspetterei a vedere come evolve il meta prima di mettere in campo un mazzo definitivo.
Ti dico sempre che x me in quel mazzo ci sono poche creature, io spazio x un 2x ce lo troverei, anche se non
so precisamente cosa levare. Gli Yixlid non mi piaccino x nulla, li ho testato e non sanno da niente, insipidi. Sono forti solo vs icoride,
contro tutti gli altri deck che usano il cimitero agli oppo basta un bouncer e possono iniziare a fare le loro
porcate col cimitero e poi carte come lavamancer, welder,..non gliene frega nulla del carceriere. Contro il
graveyard wretch >> yixlid. Ma tanto te hai jotun, extirpate e leyline. Se c'è una cosa di cui non bisogna
preoccuparsi è il cimitero avversario a parer mio. Hai punti deboli + scoperti.
Questo punto è interessante.
Più quello dell'evoluzione del metagame che quello della presenza o meno dell'yixlid nel mazzo.
Il primo infatti è una questione di lungimiranza, il secondo più contingente e destinata ad essere facilmente
valutata.
Articolo meglio.
Un mazzo BW, storicamente ha problemi da ogni flood di creature avversarie, da ogni suo topdeck e da ogni
minaccia che deve essere counterata per essere bloccata in maniera efficiente.
Nel corso dei mesi, questo mazzo ha avuto dei modi sempre più efficienti per poter supportare e risolvere questi
problemi:
1) DarkConfindant pesca gratis e regala risorse preziose di turno in turno, evita di usare mana per generare
carte ed è in linea con la filosofia aggressiva del mazzo, ovvero fa danni.
2) Balance e Tutori, protetti da risorse proattive possono aiutare a risolvere il primo gap
del mazzo. Floodano di omini? E noi li parifichiamo con i nostri con un singolo e
potentissimo spell.
3) Per poter controllare la pescata avversaria ci sarebbero solo gli scarti instant ( orrendi )
oppure i Mindcensors. Costringono però a rimanere stappati ed a lasciare del mana bianco,
tra parentesi fino a 3 mana open, per cercare di gestire un tutore topdeckato o giokato
scoperto. Perkè ora come ora, questo mazzo può permettersi di lavorare sui tutori piuttosto
che sulle minacce reali dell'avversario? Perkè i mazzi stanno ottenendo tutti la massima
resa dall'utilizzo sempre più massiccio di tutori, rarefacendo le minacce reali. Se i tutori
sono tanti e ne blocchiamo alcuni, la possibilità che i nostri avversari "incoccino" casualmente
nelle poker minacce del mazzo diventerà sempre più bassa. Strano che le creature stiano
diventando tutte progressivamente più "intelligenti"
4) Le minacce veramente grandi, quelle che dovrebbero essere counterate per essere
efficacemente tolte di mezzo non le possiamo bloccare, se non temporaneamente, con questa
combinazione di colori: speriamo di togliere dalla mano sempre il meglio e poi inanelliamo
una serie pressocchè infinita di "PIANI_B" che possano PROVARE a sostituire al meglio i counters.
Ad ora, a parte iterazioni di Orim's Chant o Abeyance e combinazioni di Duress+Extirpate,
non mi vengono in mente degli strumenti EFFICIENTI per risolvere questo annosto problema. Il
couter nero non c'è, la mente può agire solo prima che l'avversario muova per vincere e se
lo spostamente è stato corretto, possiamo agire SOLO in difesa. Deprecabile.
"...Che fare, quindi?" ( Stalin, 1904 )
Agire di slancio.
Circondare un kernel selezionato di rstricted & broken cards con un guscio ridondante e
resistente.
Quindi, devo architettare un mazzo che possa fare delle cose anche da stappato oppure che possa
PERMETTERSI di non essere totalmente aggro pur minacciando continuamente l'opponent.
Difficile?
NO!
lo scheletro che avevo postato qualche giorno fa, senza troppe spiegazioni ma con tante velleità
faceva ( e fa ) proprio questo.
Abbiamo i surrogati dei Brainstorm di un Controllo.
Abbiamo i surrogati dei Counters di un Controllo.
Abbiamo i surrogati dei Peschini di un Controllo.
Abbiamo i surrogati dei Winners di un Controllo.
Il loro essere "surrogati" si traduce NON TANTO PALESEMENTE in una aperta deficienza, quanto
al dover essere usati quasi tutti proattivamente anche nel tentativo di emulazione degli
atri elementi di controllo.
Ottimizziamo TUTTI i Topdec_Tutors grazie alla sinergia con le StreetWraith.
Sorcery a cc1 e 4 lifepoints faccio demoniaco
Instanta a cc1 e 4 lifepoints faccio demoniaco
Potenzialmente, se ne volessimo un altro abbiamo un demoniaco su incantesimi ed artifact a
cc1 e 2 lifepoints.
A chi servono i GrimTutor e quegli odiosi 3 mana da spendere?
Ha questo mazzo le bombe adeguate a valorizzare questi tutori?
Dipende a quali "bombe" si è abituati: nel mazzo ci sono delle restrited, ci sono degli
artefatti gamebreaking, ci sono delle terre che danneggiano l'opponent, ci sono delle
creature che se tutorate in più copie, possono creare maggiori problemi.
Quindi la struttura corale attorno al mazzo ( Duress, creature 4x, mana base massiccia,
slandi in abbondanza ) serve SOLO a valorizzare le piccole perle che il bianco ed il nero
ci danno:
Rispetto alla precedente versione che ho postato, ho cercato di lavorare ANCOR DI PIU' su
questo lavoro di cesello nello scegliere e nel catalogare per "aree di competenza" tutti i
possibili inserimenti, migliorando piu possibile ANKE LE MODALITA' con le quali potremmo
accedervi.
Non ho un buon rapporto con le creature che non fanno molto ed in generale con le creature in
generale, ma mi rendo subito conto di quando un critter è incisivo.
Le mie scelte ricadono immediatamente su JotunGrunt ( grosso & grave guardian ), D.Confidant
( minimale ma drawers+++ ) e sul Mindcensor ( vola, impedisce cose e crea scompiglio ).
Ho tagliato i Kataki dal main per inserirli in side assieme ad altro diretto a tutelarci da
meccaniche di gioko piu specifiche. Ora passiamo ai dettagli, dopo aver narrato placidamente
tutta la dinamica e le sensazioni che ho per questo tipo di mazzo.
Cita: Sull'aven mindcensor bisogna vedere come dicevo come cambia il meta, può darsi non sia +
così obbligatorio inserirlo data la dipartita di gift.
Il fatto è che combo stile TPS c'ha mille mestizie che aggirano il nostro paletto:
twister, necro, fact,...mentre deck come grim long che fa un largo uso di tutori non se
ne vedono + di tanto e c'è una bella fetta di mazzi contro cui è solo un 2/1 volante a
costo 3 (aggro-cotrol, artifact, friggorid,...).
Io quella terra di ravnica non riesco proprio a farmela piacere.
Se non fosse per l'innalzamento della curva di mana, io giokerei assieme SIA Glowrider CHE
Mindcensor, dato che assieme riescono a bloccare ENTRAMBE le cose che i mazzi avversari
fanno con più piacere: magienoncreatura e tutori.
Giokare con 3 mana per 8 creature mi spaventa molto.
Ad ora, rimango convinto che l'entrata del Mindcensor in gioko, più spettacolare e con un
effetto più dirompente, sia PIU' NECESSARIA che quella del Glowrider, che può stare in side
contro combo, per quanto costi 3 mana, diventando "lento" da giokare.
Cita: Su balance mi trovi d'accordo. Sgravata. Quando prendo in mano il tuo mazzo metà delle partite
le vinco grazie ad un mind twist a costo 1 bianco 1 incolore . Sarà anche difficile vederla
, ma anche avere strip di 1° mano è antistatistico ed invece c'è qualcuno che ce l'ha sempre. Ogni riferimento è
puramente casuale. Io cmq cercherei un paio di slot x 2 creature. Vedi te quali usare,
tanto tiri fuori sempre qualche critter sconosciuto che nessuno conosce e che funzia tipo
il larvone con morph o la muffa che dava -1/-1, oppure ti tieni sul classico e metti dentro
rusalka, mesmeric, pampini di korlis. Quegli slot li limerei da 1 landa e 1 fra orim ed
extirpate. Cmq mi concentrerei sul side. Tipo vedere le sidate giuste, cosa togliere,...
Se lavori proprio sulla "ricerca" delle 1x e sull'efficienza di queste operazioni, massimizzando
i tutori, vedrai "quanto" spaventosamente facile da trovare è in questo build.
Uso Demonic Tutor, Vampiric Tutor, Imperial Seal e le StreetWraith per ottimizzare i topdecktutor
sto valutando, e lo spazio c'è, di mettere anche Enlightned, che per quanto più limitato,
prende cmq cose utili ed 1x come T.Crypt, SenseiDT, Rod, Lotus ( nel caso lo si potesse giokare )
e roba dal side come E.E. ( potenziale carta da sidare contro aggro & weenies ), CoW & co.
Tutto il mazzo ti apparirà IMMEDIATAMENTE accedibile. Anche e SPERABILMENTE TUTTE le 1x.
Balance l'avevo dimenticata e subito reimmessa nel mazzo.
(25) - Mana
5 Fetch
4 Dark Ritual
4 Swamp
3 Wasteland
3 Scrubland
1 Ghost Quarter
1 Ancient Tomb
1 Stripmine
1 Black Lotus
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
(16) - Fizers & Creatures with an Head
4 Street Wraith
4 Confidant Dark
4 Aven Mindcensor
4 Jotun Grunt
(19) - Fixers, Protections and Singletons
4 Duress
2 Sensei Diving Top
2 Therapy Cabal
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Imperial Seal
1 Enlightned Tutor
1 Extirpate
1 Null Rod
1 Tormod's Crypt
1 Sword to Plowshares
1 Balance
1 Yawgmoth's Will
1 Crucible of the Worlds
(15) - Sideboard
4 Leyline of the Void ( grave hate )
4 Phyrexian Negators ( control hate )
3 Glowrider ( combo hate )
3 Spinning Darkness ( aggro hate )
1 Diabolic Edict ( aggro hate )
@creazza
Cita: alcune idee sono carine ma altre un pò ardite...
cmq ci penserò...
tipo la cappa non è una brutta idea... per il resto un pò pericoloso e rischi di avere
la partita in mano e morire da soli...
..mah... mah.. la cappa serve proprio per poter prolungare la partita all'infinito, con 1 o 2 confidants
a terra e senza rischi...
...per il resto, che ti sembra più ardito e cosa non apprezzi?
secondo me, i mazzi devon evolvere in cose sempre più flessibili e complesse ed appena uno
ci lavora sopra, si rende conto di come ogni archetipo poko vincente, sia tale ANCHE perkè
poki hanno il coraggio di renderlo MIGLIORE.
Secondo me, il modo in cui ho impostato la "dinamica" del mazzo BW è MIGLIORE di quelle
antiche, statiche e prevedibili.
Hai avuto modo di testare il build o anche solo parte di esso, contro avversari veri?
Che ti è sembrato?
Cita: @MaxxMatt: ma 6 in missione x conto degli Street Wraith?
Scommetto che hai fatto colazione caffè e brioche ripiena di street wraith.
L'idea sarebbe interessante. Mi pare una sorta di darksister dove al posto di farsi
multipli ancestral si fanno multipli disruptions. La presenza di street wraith è supportata
dai sensei che però fanno a botte con null rod e questo un po' mi spaventa perchè oltre
all'antisinergia si rischia di beccarsi un po' troppi danni di confidant. Glowrider x me
può avere senso in un mazzo a parte che ho in mente con tutti critters (o quasi a CC3) e
4x fissi di ancient tomb.
Gli SW hanno ed avranno un ruolo cruciale nel buidling dei mazzi dei prossimi 6 mesi.
Io mi sento già là. Non c'è niente da fare.
Iniziate anche voi a pensare alla presenza degli SW nei mazzi PRIMA di costruirlo e di come
poterle ottimizzare e renderle sinergiche con il mazzo, qualsiasi esso sia e vi ritroverete
con 3 o 4 SW sempre affianco alla parola Fetch e Terre e Restricted praticamente da subito.
Non è una sensazione sbagliata, quella di mettere le AncientT in 4x per supportare i cc3, ma
per ora, la curva del mazzo è più bassa e tra riti ed artifacts ci sono varie combinazioni per
fare il critterone tra 1° e 2° turno, cosa ampiamente meglio dei fatidici 3 lands drop canonici.
Come hai notato ho cercato di dare importanza SIA ai Tutori, CHE alle "risposte" CHE alle
Cappe, senza dimenticarmi che esistono delgi aversari piu tosti del normale.
Mentre il nucleo è facciocappa e proteggo le pescate, contro alcuni omini, è necessario tutorare
TCrypt mentre con ALTRI è necessario andare di NullRod.
Le cose NON sono mutuamente esclusive. Mentre gli artifact dinamici servono sempre, gli 1x
che confliggono tra di loro e con le cappe, NON SERVONo sempre.
Da qui il numero 2/3x dei primi e le singletons dei rimanenti.
Cita: come sempre carlo sei stra!esaustivo...
cmq le mishra spesso ti portano a vincere... 2 danni sono sempre 2 danni...
cmq stò sempre più vedendo che mancano ciccioni!!!
forse rimmetterei i miei adorati 5-5 foil asian...anche se la paura dello sparo è in agguato...
forse potrei rimettere il secondo tutore per pigliarmi balance... non sò...
Scusa se dò un giudizio, ma non ti sembrano dei commenti un pò alla *spera in dio* piuttosto
che proposte EFFICACI e SINERGICHE? O meglio, le carte proposte andrebbero anche bene...
ma sulla base di che?  do che dati? di che matchups? di che avversari?
dai verve alla discussione! sennò sembra il bar dello sport, età media 83anni!
Cavolo! questo topic è nato per opera tua! il mazzo dovrebbe far ingrifare te! Non noi 
MaxxMatt
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Extirpate è a mio avviso più importante di duress in questo meta perchè c'è bisogno, con l'abuso di cimitero che si fa, di risposte specifiche per quest'ultimo (nb. non giochiamo corruttore).
Le mishra non le vedo più bene contro nessun mazzo (forse goblin), siamo sempre tappati out per calare i nostri pali e quando ca@@@ le animiamo. Se almeno avessimo crogiolo, con cabal, avrebbero un loro prechè; secondo me ora come ora ci tolgono solo la possibilità di giocare il molto più incisivo 4x di waste.
