Tipo1.it :: Leggi argomento - [Deck] Platinum oath

Milos ha scritto:

io penso che il platino sia la peggiore carta con cui l'oath possa essere giocato.. ormai qualsiasi mazzo tranne il goblin usa rimbalzini o rimozioni vari... mirror macth non ne parlo neanche, tps, pure, welder lo devasta... mi fermo qui... gia con creaturoni l'oath era lento (parlo di akroma e roba varia..) con l'uscita del tiranno l'oath deve per forza giocarlo, senno perde...

io la penso cosi.. provato sulle mie stesse spalle

Goblin non solo gioca un rimbalzo, ma questo è anche tutorabile grazie a matrone+recrutier. Fai un favore al forum prima di intervenire rifletti.
Angelo è una buona carta perchè è molto sinergico con i patti che sono un'ottima protezione sia per angelo che per oath. In più può essere tinkerato.

Penso che il mazzo postato da sinati togliendo intu+ak+cromi+lat-nam e aggiungendo mox belli+loto+ancestral+walk+2seti+tinker+will e limando qualcos'altro sia la strada giusta da percorrere

Autore:	gaggiabubbolo [ ven 14 nov 2008, 14:35 ]
Oggetto del messaggio:	[Deck] Platinum oath
ecco la lista di una versione dell'archetipo oath più controllosa. 9 COMBO 4oath 1 Benedizione di gea 3 angelo di platino tinker 7 UTILITIES ancestral timewalk nuova crescita pergamena 2ripulire 1mistico 12 COUNTERSPELL 4 mana drain 4 force of will 4 patto di negazione 9 PALI 3calice del nulla 4standstill 2crogiolo dei mondi 23 FONTI DI MANA petalo black lotus 4frutteto proibito strip 3 waste accademia di tolaria 3isola mox blu mox nero mox verde mana crypt 3 polluted 2isola tropicale Ho provato l'Oath in varie versioni, ma nessuna mi ha convinto quanto la soluzione degli angeli di Platino. Senza p9 akroma+arconte è forte contro fish, goblin e zoo, tuttavia soffre artefattosi e combo più veloci. Inoltre post-side disincantare e sigilli vari rendono indifendibile il nostro bell'incantesimo. Con le p9 possiamo giocare il tyrant: soffre le reb, ha meno protezioni, è molto più lento di altri combo. Allora mi sono chiesto se l'Oath potesse diventare il finisher di un mazzo basato sul controllo e se abbiamo problemi qui possiamo usare la buon vecchia riparatrice. Ora elenco quelli che secondo me sono punti di forza e punti deboli. PUNTI DI FORZA - possiamo metytere calice a uno senza troppe perdite (il calice a 1 può essere devastante) - chiusura protetta da 12 counter, tra cui i patti di negazione a cc0 se ci sono gli angeli in campo - con i mana drain mettiamo l'angelotto anche di mano, quindi si riduce il classico problema dell'oath di rimettere nel mazzo le nostre bestie - possiamo mettere sotto pressione l'icoride nel primo game PUNTI DEBOLI - l'angelo soffre l'hate contro gli artefatti - l'angelo chiude lentamente e può permettere ad altri mazzi di riprendersi - il calice a zero ci toglie i nostri pattini deliziosi CONSIDERAZIONI FINALI Non credo che questo mazzo possa diventare un tier1. Comunque è divertente da giocare e rispetto alla versione tyrant ha più soluzioni. Con la sparizione del gush-tendrill e del flash, l'Oath torna una combo accettabilmente veloce e permette di giocarsela con tutti i mazzi. PS Non ho scritto la side, perchè questa dipende dal metagame. Inoltre ho provato anche con 3 daze al posto di mistico e di rimbalzini (da sidare)... e anche per questo dipende da con chi si gioca!!!

Autore:	Malhavoc [ ven 14 nov 2008, 15:04 ]
Oggetto del messaggio:
Non mi piace molto l'idea degli angeli di platino, però è anche vero che in america tempo fa build simili tiravano abbastanza e facevano anche un po' di risultati. Tuttavia alcune scelte mi lasciano perplesso: - 4 standstill: non drop rapidi in grado di darti vantaggio sul board, ANZI giochi i frutteti che danno creaturine all'oppo! Li vedo DAVVERO male. - 2 crogioli: immagino scelti perchè hai degli slandi, tuttavia non li vedo cosi fondamentali.. non fai mana denial (calice a zero fa maluccio anche a te, patti inclusi). Se proprio vuoi se ne potrebbe tenere giusto uno tenendo conto che con tinker SE PROPRIO serve lo si prende (e tinker lo si può pure tutorare). - addirittura 3 angeli? usando blessing a meno che non te li spighino puoi sempre rigirarli sotto oath, due penso potrebbero bastare - i ripulire starebbero per dei repeal? preferirei dare uno slot ad un rimbalzo meno oneroso contro minacce a cc alto o multiple, stile echoing

Autore:	gaggiabubbolo [ ven 14 nov 2008, 15:31 ]
Oggetto del messaggio:
Ripulire è il rimbalzo con battibaleno. Potrei fare 1 di questo + 1 verità. Ripulire è molto forte contro colosso, mentre verità è utile contro icoride e empty, ma non mi permette di rimbalzare un upotetico angelo avversario.Gioco tre angeli perchè ci sono parecchi wu tang in giro e le spighe danno parecchia noia. Per quanto riguarda gli standstill ho visto diversi giocarli nell'oath normale insieme alle mishra, però non capisco come un mazzo possa sopportare waste e mishra insieme! Quando entra angelo standstill blocca il gioco definitivamente. Il crogiolo è situazionale... a volte te lo trovi in mano e non sai cosa farne, altre manda definitivamente in game loss l'oppo. Ho provato il platinum anche senza p9 con la strategia del mana denial con stifle, ma non mi ha dato grandi risultati. I daze sono forti, ma possono anche essere una pelata morta. cosa posso mettere al posto dei crogioli? in mono copia non mi piace tanto.

Autore:	sinati [ ven 14 nov 2008, 15:47 ]
Oggetto del messaggio:
finalmente qualcuno che parla di questo mazzetto che sto giocando da poco ma con grande esaltazione alternata da cocenti incazzature... Premetto che io gioco unspo quindi è forse un altro pianeta, però alcune cose posso dirle: il terzo angelo ci può stare ma credo che non ci sia davvero lo spazio, poi secondo me la strategia generale dovrebbe essere quella di calare oath il piu velocemente possibile per poi proteggere i nostri platini per 4-5 turni quindi non vedo perchè rinunciare ai tutori belli, in più il nero ci da accesso anche a 3-4 duress che si sono rivelati determinanti in varie circostanze (non solo per proteggere l'entrata dell'incantesimo, ma anche per impedire all'oppo di tenersi in mano quelle 3-4 spell che ci possono seccare i platini e fotterci sul più bello, tipo a zero di vite ma in apparente controllo: vedi ribmbalzo split second, shattering spree ecc.) poi dico la verità, non capisco perchè dovresti giocare slandi e crogiolo in questa tipo di build: nel senso una volta in capo i platini (e con i patti è tutto più facile) devi solo ed esclusivamente farli campare 4 turni no? pre side ci sono in media 4 spell che ci possono infastidire e dobbiamo contrare quelle e stop. poi post side quando ci sidano dentro tutto dobbiamo inventarci qualcosa... posto anche la mia lista unspo che potrebbe non avere senso qui, ma potrebbe essere una base su cui lavorare. secondo me powered è un mazzo che potrebbe essere competitivo considerando anche che io sono scarso e qualcuna la vinco ma un buon giocatore conoscerebbe tutte le spell che possono infastidire il nostro gioco.... 2 tropicali 2 mari 4 delta 2 flooded 2 island 2 swamp 4 frutteti 2 platini 3 chrome mox (drian e oath di primo) 1 lotus petal 1 mana cript 1 gea 2 misdi 4 drain (si cala il platino di mano e si fa intu veloce) 4 force 4 patti (forti con platino si imprintano o si scartano x forza o misdi prima) 4 rubapensieri (si cava mage) 1 demoniaco 1 vampirico 1 pergamena (meglio di mistico, si prende patto) 1 branza 2 intuition (secondo me forti con drain) 2 lat-nam (fanno schifo ma ci volgliono) 1 wipeaway (forte in mirror e contro mage) 4 ak (lente ma ancora buone, si spera che dopo girata si possa pescare 3) 4 oath side 2 echoing 1 wipeaway 3 tormod 3 aghi (servono troppo, nominano tutto quello che ci può dare noia) 3 ossidare 3 aportare (forti in questo mazzo, levano risorse importanti in late-game) ciao a tutti.

Autore:	Milos [ ven 14 nov 2008, 20:00 ]
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io penso che il platino sia la peggiore carta con cui l'oath possa essere giocato.. ormai qualsiasi mazzo tranne il goblin usa rimbalzini o rimozioni vari... mirror macth non ne parlo neanche, tps, pure, welder lo devasta... mi fermo qui... gia con creaturoni l'oath era lento (parlo di akroma e roba varia..) con l'uscita del tiranno l'oath deve per forza giocarlo, senno perde... io la penso cosi.. provato sulle mie stesse spalle

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Autore:	Mr. Nice [ ven 14 nov 2008, 21:43 ]
Oggetto del messaggio:
Milos ha scritto: io penso che il platino sia la peggiore carta con cui l'oath possa essere giocato.. ormai qualsiasi mazzo tranne il goblin usa rimbalzini o rimozioni vari... mirror macth non ne parlo neanche, tps, pure, welder lo devasta... mi fermo qui... gia con creaturoni l'oath era lento (parlo di akroma e roba varia..) con l'uscita del tiranno l'oath deve per forza giocarlo, senno perde... io la penso cosi.. provato sulle mie stesse spalle Goblin non solo gioca un rimbalzo, ma questo è anche tutorabile grazie a matrone+recrutier. Fai un favore al forum prima di intervenire rifletti. Angelo è una buona carta perchè è molto sinergico con i patti che sono un'ottima protezione sia per angelo che per oath. In più può essere tinkerato. Penso che il mazzo postato da sinati togliendo intu+ak+cromi+lat-nam e aggiungendo mox belli+loto+ancestral+walk+2seti+tinker+will e limando qualcos'altro sia la strada giusta da percorrere

Autore:	Milos [ sab 15 nov 2008, 0:17 ]
Oggetto del messaggio:
ma perchè rovinare un mazzo provato e riprovato con una versione stabile,, tiranno è piu forte di platino.. non si discute.. cbiude di secondo se gli va bene...non puo competere.. poi se uno si vuole divertire ok... è un altro discorso..

Autore:	sinati [ sab 15 nov 2008, 2:33 ]
Oggetto del messaggio:
Mr. Nice ha scritto: Milos ha scritto: io penso che il platino sia la peggiore carta con cui l'oath possa essere giocato.. ormai qualsiasi mazzo tranne il goblin usa rimbalzini o rimozioni vari... mirror macth non ne parlo neanche, tps, pure, welder lo devasta... mi fermo qui... gia con creaturoni l'oath era lento (parlo di akroma e roba varia..) con l'uscita del tiranno l'oath deve per forza giocarlo, senno perde... io la penso cosi.. provato sulle mie stesse spalle Goblin non solo gioca un rimbalzo, ma questo è anche tutorabile grazie a matrone+recrutier. Fai un favore al forum prima di intervenire rifletti. Angelo è una buona carta perchè è molto sinergico con i patti che sono un'ottima protezione sia per angelo che per oath. In più può essere tinkerato. Penso che il mazzo postato da sinati togliendo intu+ak+cromi+lat-nam e aggiungendo mox belli+loto+ancestral+walk+2seti+tinker+will e limando qualcos'altro sia la strada giusta da percorrere dirò di più, probabilmente con la mia lista e similari powerate sul tipo gobbo è il mechup peggiore, non solo dispone di fiala+Stingscourger ma anche di Gempalm e post side baldorie a palla: tutte carte incaunterizzabili. in ogni caso credo che milos non colga il fatto che se è vero che tutti giocano rimbalzi e rimozioni, queste in tutte le liste sono in numero che varia da 1 a 4... in campo i platini il nosro oppo ha 4 turni, quanti rimbalzi o rimozioni pensi possa vedere? in ogni caso possiamo contrarle tutte... il problema è post side... questo tipo di mazzo lo stavo valutando come sidata al flash e li era veramente tanta roba. ora il discorso è: o fare un side che ci consenta di far campare i platini post side come ho fatto io (ma si rema, si rema parecchio e con tutti) oppure fare un side che modifichi io gameplan tipo un combo di 2 carte che soffra un hate diverso ma io non ho idee a proposito... un ultima cosa: preside salvo tickbind (ma i duress sono li apposta) con i patti oath entra prestissimo e questo è un bene, non so se con il tirranno si possa fare altrettanto...

Autore:	gaggiabubbolo [ mer 26 nov 2008, 14:13 ]
Oggetto del messaggio:
Anche il tyrant soffre le reb, che il goblin gioca in side! Inoltre il tyrant non ha sempre una protezione in mano per fare entrare l'oath. Ho provato, ma talvolta quel mazzo ha dei mattoni in mano (deep o altro) e vengo sovrastato dall'avversario. Contro stingcourcer bastano gli stifle: basta trovare 3/4 posti nel mazzo! se togliamo una fonte di mana e i due crogiolo e mettiamo tre stifle credo che la lista sia apposto.

Autore:	MaxxMatt [ mer 26 nov 2008, 17:28 ]
Oggetto del messaggio:
Partendo dal presupposto che come molti di voi hanno detto, il mazzo risulta debole rispetto ad altre versioni con Tyranth, la prova nello sviluppare ALMENO un archetipo che non abbia incongruenze nel deckbuilding ci vuole Vado. (12) 4 Mana Drain 4 Force of Will 3 Pact of Negation 1 Misdirection (7) 4 Thirst for Knowledge 1 Brainstorm 1 Ancestral Recall 1 Time Walk (3) 1 Merchant Scroll 1 Mystical Tutor 1 Tinker (9) 4 Oath of Druid 2 Platinum Angel 1 Gaea's Blessing 1 Echoing Truth 1 Rushing River (5) 2 Engineered Explosives 2 Pithing Needle 1 Regrowth (24) 4 Forbidden Orchard 3 Polluted Delta 2 Flooded Strand 2 Island 2 Tropical Island 1 Academy Ruin 1 Stripmine 1 Mox Emerald 1 Mox Sapphire 1 Mox Jet 1 Mox Ruby 1 Mox Pearl 1 Mana Crypt 1 Lotus Petal 1 Black Lotus 1 Sol Ring Non è superba ma è un abbozzo che mi sembra migliore, anche solo a prima vista, rispetto a quella ad inizio pagina. Pesca un pò di più e controlla in maniera sinergica il board per quei 3 o 4 turni che necessita Angel per infierire sull'avversario. Mi prometto di essere più esaustivo ma il lavoro mi chiama. Prosit, MAxxMAtt PS: Ehilà! Bentrovati

Autore:	gaggiabubbolo [ gio 27 nov 2008, 20:31 ]
Oggetto del messaggio:
esplosivi mi piacciono. credo che siano necessari 3 angeli: hate contro artefatti è frequente, inoltre è facile trovarne uno in mano e non poterlo giocare. Con un solo angelo in campo andiamo poco lontani. Credo che standstill permette di pescare e contemporaneamente controllare. Le seti sono forti, ma possono anche essere dei mattoni in mano. per quanto riguardi gli aghi spinali e la mono brainstorm, preferisco i tre calici che possiamo mettere a 1. Mettere solo la strip senza waste mi sembra azzardato. Pensaci meglio prima di dire che il tuo mazzo possa essere un archetipo serio, perchè ognuno ha le sue idee. E anche in questa lista le incongruenze priprio non mancano...(non vedo l'accademia di tolaria, ma forse ti sei sbagliato...)

Autore:	bob [ gio 27 nov 2008, 21:21 ]
Oggetto del messaggio:
leggendo di questo mazzo mi è venuto un dubbio.. non vi è mai capitato di partire frutteto-oath facendo patto su force avversaria per poi passare e magari l'oppo gioca fish e vi piazza uno stupidissimo 1/1 qualsiasi e quindi perdere perche non potete girare angelo?lo stesso discorso si puo fare se uno gioca combo-control e fa confidant, o control slavery e fa welder..senza parlare di rimbalzini vari.. quello che voglio dire vale la pena di correre il rischio?

Autore:	RistoKallaste [ gio 27 nov 2008, 22:07 ]
Oggetto del messaggio:
Scusa ma non ho ben capito il tuo ragionamento...riassumendo, io di primo gioco frutteto-mox-oath, l'avversario fa force, io gioco pact of negation ed oath entra... L'avversario nel suo turno fa un 1/1 e passa...a questo punto oath viene attivato e posso girare angelo senza pagare niente per patto...c'è qualcosa che mi sta sfuggendo?

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