Tipo1.it :: Leggi argomento - [Deck] The dark chains 2009

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[Deck] The dark chains 2009 https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=4&t=9497	Pagina 1 di 1

Autore:	RistoKallaste [ ven 26 dic 2008, 13:42 ]
Oggetto del messaggio:	[Deck] The dark chains 2009
Ciao a tutti, quello che oggi voglio ripresentare è una vecchia idea di un mazzo che giocai 2-3 anni fa con risultati discreti.. Feci qualche top8 sparsa in dei condominiali, ma come si può notare il meta di qualche anno fa era un po + comboso e controlloso con una forte presenza di Gift, Tps, Sullivan solution, pochi monobrown perlopiù pentastax e sporadici fish.. Sostanzialmente era un mononero classico pali e scartini,ma cercava di lockare l'avversario con carte che tuttora oggi possono essere considerate fastidiose..parlo di [card]Chains of mephistopheles [/card]e [card]Nether void...[/card].. Se la prima risultava maggiormente fastidiosa per combo e control combo, la seconda era + "universale" e se calata in situazione di vantaggio contro chiunque portava la vittoria dalla nostra parte nel 90% dei casi... Quel mononero però mancava di carte che oggi lo possono rendere ancora + forte secondo me... Una su tutti è Extirpate, inutile parlare della sua forza che non scopro di certo io... Il mio intento è di cercare di sviluppare un deck che, con le migliorie di oggi e con un giusto splash per non perdere automaticamente da Artifact, possa dire la sua.... La mia idea è di fare un denial duraturo sulle risorse di mana dell'avversario e cercare di calare il + in fretta possibile Nether void lasciando l'oppo con poche risorse per uscire da un lock peso.. Abusando di slandi + extirpate su terre non base e con Rod per tenere buona la gioielleria degli spoilerati (e non solo) ci si dovrebbe fare ad ottenere un buon lock..come colore da affiancarci per migliorare il match con artifact secondo me non c'è niente meglio del rosso che oltre le mille carte da poter sidare contro i marroni ci fornisce un fondamentale ( imho ) Gorilla shaman per uscire facile da calice a 1 oltre che per i mox avversari.. Passo alla lista che ho pensato.. 2 Swamp 4 Wasteland 2 Mishra's factory 4 Badlands 4 Bloodstained mire 1 Mountain 1 Strip mine 3 Plagued rusalka 4 Dark confidant 3 Withered wretch 2 [card]Ashenmoor gouger[/card]/ Bitterblossom 3 Gorilla shaman 3 Sarcomancy 1 Demonic tutor 1 Vampiric tutor 4 Dark ritual 3 Extirpate 2 Cabal therapy 2 Nether void 2 Chains of mephistopheles 4 Duress 3 Null rod 3 Diabolic edict La side va un po a gusti secondo il metagame del territorio, sicuramente però ci vanno 3/4x Shattering spree.. Manabase: 5 slandi per ottimizzare al meglio extirpate.. Le factory purtroppo solo in 2x per cercare di abbassare la percentuale di mulligan visto l'alto numero di terre non base, ottima sinergia con Nether void rimangono slot in probabile aumento se si riesce a bilanciare bene la manabase... Mono montagna base per supportare al meglio gli spacca artefatti di side ( spree nella maggiore ).. Creature: Plagued Rusalka per spaccare creaturine fastidiose e forti tipo confidant, welder ecc...l'ho preferita a Lavamante perchè nera e calabile di primo tramite rito e qualcos'altro... Confidant inutile parlarne.. Wretch nonostante non ci sia + un ossessione verso il cimitero (ma sgonfiagoyf ) è sempre un 2/2 che picchia cmq può essere in dubbio.. Ashenmoor gouger è per avere un panzone ignorante che ci dia un lock basso, in dubbio con la + lenta Bitterblossom che rimane però + sinergica in ottica Nether void... Gorilla fondamentali e Sarcomancy per avere drop a 1 più pesotti da picchiaggio...( sinergici con wretch, anche loro sono zombi..) Spell: Duress, therapy, extirpate sono le nostre protezioni...therapy preferita a thoughtseize perchè magari dopo aver visto la mano di duress possiamo nominare per ben due volte andando sul sicuro.. Tutori e riti penso siano fondamentali.. Nether void è la nostra "chiusura" se calata in situazione di vantaggio, solo 2x per il costo alto e perchè va calata solo in determinate situazioni.. possibile però un aumento di 1 visto che è facilmente calabile di rito.. Le chains possono stare sia in main come in side secondo me bisogna vedere come è il meta dove si va a giocare... Null rod totali verso artefatti e mox, la lista originale di 2 anni fa giocava calici ma ora come ora mille volte meglio rod... Diabolic secondo me ce ne vogliono tre per ovviare a creature più grosse tipo goyf, colossi, grunt o bestie di oath.. Possibili carte da side: Escludendo spree e vari spacca artefatti che verranno inseriti nelle side le altre carte papabili possono essere: Engineered plague se si ha paura di trovare vari goblin, elfi ec... Reb ulteriore spacca creatura per fish ed eventuale counter per mazzi col blu.. Smother/ terror/ jitte per i match contro aggro/control... Bitterblossom se non di main per artifact/ aggro control.. Jailer/ leyline/ planar void c'è ampia scelta per manaless..certo forse i planar potrebbero servire anche contro combo spinto tipo nausea o simili.. Ecco qua, questa è come l'ho pensata per il metagame di oggi, spero insieme a voi di limarlo e di farne una versione definitiva che possa dire la sua.. Scusate se mi sono dilungato troppo ma è un mazzo a me caro e volevo spiegarlo bene per poterlo migliorare assieme a voi..

Autore:	PaXxU [ sab 27 dic 2008, 13:28 ]
Oggetto del messaggio:
ciao! ho un pò di considerazioni da farti : 1@: 18 terre, non hai una mana base un pò instabile? se ti fanno una [card]sfera della resistenza[/card]? 2@: hai solo 10 fonti di mana nere (2 swamp, 4 bloodstained e 4 badlands), e una mano senza nessuna di queste devi quasi sempre mulligarla, secondo la mia esperienza devi salire almeno di 2 fonti per avere il minimo per essere "giocabile", sennò andresti troppo sotto mulligan e non si chiama sfiga, ma statistica . 3@: extirpate in un mazzo come questo lo vedo spesso "useless", perché in alcuni mu è inutile, in + con un mazzo come questo è l'ennesimo palo, ma se non metti pressione è dura vincerla, quindi perché proprio 3, ma soprattutto perché proprio di main? Saluti, Roby

Autore:	RistoKallaste [ sab 27 dic 2008, 13:56 ]
Oggetto del messaggio:
Ciao grazie per l'interesse ti rispondo subito... Allora per quanto riguarda le terre hai perfettamente ragione, sono troppo poche ed è una manabase un po instabile, salirò di un paio di terre come dici... Per la questione extirpate, come avevo scritto li ho messi principalmente per abusarne assieme a slandi così da favorire la nostra "chiusura" di Nether void..ovviamente hanno anche altri usi, però mi rendo conto che vederli nei primi turni senza avere fatto slando o altro possono essere chiodi, si potrebbe scendere di uno.....volendo le uniche carte che magari si possono spostare interamente verso la side sono le chains of mephistopheles che magari non hanno la stessa utilità contro tutti i mazzi....che ne pensi? Circa la pressione sull'avversario penso di mettergliela lo stesso visto le tante creature che gioco perlopiù sono quasi tutte intelligenti (se giochiamo contro combo )...

Autore:	PaXxU [ dom 28 dic 2008, 15:49 ]
Oggetto del messaggio:
ciao! beh visto ke nessuna ti helpa, facciamo noi 2 il mazzo! 3 Swamp 4 Wasteland 2 Mishra's factory 4 Badlands 4 Bloodstained mire 1 Polluted Delta 1 Mountain 1 Strip mine 3 Plagued rusalka 4 Dark confidant 3 Withered wretch 2 Ashenmoor gouger/ Bitterblossom 3 Gorilla shaman 3 Sarcomancy 1 Demonic tutor 1 Vampiric tutor 4 Dark ritual 1 Extirpate (in modo ke lo puoi prendere di tutore e nn riski di vederne 2 in mano iniziale) 2 Cabal therapy 2 Nether void 2 Chains of mephistopheles 4 Duress 3 Null rod 3 Diabolic edict Così hai 20 terre, una manabase un pò + solida e vai meno sotto mulligan. Passiamo al side, ke è un punto sempre molto difficile da costruire. 4 Leyline del nulla alla faccia di manaless ke è sempre + presente! con quella loro devono avere soluzione in mano.. e il tempo ke la tirano.. possiamo andare di corruttore! 1 Null Rod contro artifact e combo! 2 Red Elemental Blast Giocando il rosso è una must, ti aiuta anke contro i sempre + presenti fish! 3 Umezawa's Jitte Contro Fish, random deck, ichorid.. piccola nota.. coi riti fanno una mini combo 5 carte contro artifact... a occhio direi: 4 shattering spree 1 crucible of the worlds cruci serve anche contro fish! Ke te ne pare? Saluti ps raccon city.. è il posto + bello della terra!

Autore:	RistoKallaste [ dom 28 dic 2008, 16:46 ]
Oggetto del messaggio:
Allora la manabase è molto + solida di quella che avevo fatto io... Per quanto riguarda il dubbio tra Bitterblossom e Gouger, ora come ora sono portato a preferire il ciccione 4/4 per ragioni di velocità, anche per dire contro manaless un gouger è preferibile mille volte ad una fioritura amara..cercando di fare race il + possibile.. Contro fish forse bitterblossom è meglio perchè ogni turno abbiamo una creatura nuova, ma anche il ciccione non dovrebbe costituire una minaccia da poco seppur sia ignorante e non possa parare... Sempre di main, sarà che io sono innamorato di questa carta, ma Extirpate in meno di due copie non riesco a farmelo piacere...così abbiamo anche un altra risposta di main a manaless... Quindi personalmente relegherei le chains of mephistopheles in side, vista la grande presenza di fish e manaless (almeno da me), con di main un aumento di 1 extirpate e/o una fonte di mana in + oppure una tech personale del monocrogiolo di main... Per quanto riguarda la side la comporrei così: 2 Chains of mephistopheles ( contro combo e control combo ) 3 Yixlid jailer ( contro manaless ) 2 Red elemental blast ( contro control combo e fish ) 3 Umezawa's jitte ( contro fish, goblin, manaless ecc..) 3 Shattering spree ( contro artifact ) 2 Smash to smitheerens ( contro artifact che per me rimane uno dei match up più difficili in assoluto ) Se poi dovesse spopolare goblin abbiamo da tenere in considerazione anche le pesti artificiali... Che ne dici? PS: Raccoon city è un paesino molto allegro e pieno di vita..

Autore:	Ivanhoe de Faerie [ dom 28 dic 2008, 16:52 ]
Oggetto del messaggio:
allora mi introduco anche io nella discussione ho giocato l'archetipo eoni fa quando fu pensato (parliamo di quando gift era slimitato e ce n'era un invasione) ed eravamo alla fine della TAL. Non mi trovavo daccordo con lucio sullo splash rosso che caratterizzava il suo cap's lock e cercai una configurazione più di controllo applicando il bianco. su una cosa tutti quelli che giocavano questo archetipo concordavano: mononero non si va da nessuna parte. Diversamente a quanto sopra scritto, proverò ad esporti lo splash bianco, poi valuterai. Silver Chain ANNO 2006 // Lands 4 [TE] Wasteland 4 [U] Scrubland 4 [ON] Bloodstained Mire 1 [AQ] Strip Mine (4) 2 [ON] Flooded Strand 1 [UNH] Plains 4 [UNH] Swamp // Creatures 4 [RAV] Dark Confidant 3 [CS] Jotun Grunt 3 [SOK] Kataki, War's Wage 3 [FUT] Aven Mindcensor 2 [GP] Plagued Rusalka 3 [UD] Phyrexian Negator // Spells 4 [US] Duress 4 [B] Dark Ritual 3 [AT] Swords to Plowshares 1 [A] Demonic Tutor 4 [MR] Chalice of the Void 1 [TE] Lotus Petal 4 [PS] Orim's Chant 1 [OV] Vampiric Tutor // Sideboard SB: 1 [AT] Swords to Plowshares SB: 4 [UL] Engineered Plague SB: 3 [BOK] Umezawa's Jitte SB: 1 [MM] Devout Witness SB: 3 [B] Disenchant SB: 3 [US] Planar Void ora questa lista fa ridere. Ma in meta di gift, artifact e tps sapeva dire la sua e al tempo ero soddisfatto delle prestazioni. Ammodernamenti? - negator è ormai anacronistico: Ashenmoor gouger è sicuremente superiore ora come ora. - orim non ha più l'efficacia di una volta interrompendo stormate o creando walk per noi. - jitte sono anacronistiche, cosi come pesti e planar void (che tra l'altro cozzano con jotun) Cosa ci da il bianco che il rosso non da: - jotun: hate contro icoride in g1 assai forte se calato di secondo e per lui difficilmente rimuovibile - spiga: sicuramente superiore a tutti i removal neri. Al tempo poi era facile beccare un colosso, ma anche ora c'è tanto da rimuovere. - kataki: sicuramente un buon punto di partenza contro artifact i soliti spacca artefatti/inc... il rosso ha spacca artefatti migliori ma almeno il bianco spacca oath. - ci mancheranno le reb... questo si è un brutto punto. Contro cosa sono contrario? - bitterblossom: troppo lento, davvero troppo. Non è vero che fa gg da artifact come tutti credono. FORSE, ma dico FORSE è utile contro aggro - extirpate in sovrannumero: non so quanto sia utile... al tempo non aveva quel grande impatto, nemmeno con la grande diffusione di gift cosa mi fa dubbioso? - tutori neri: è meglio tutorare in un mazzo ridondante o è meglio fare minaccia/pescare? - nether void: davvero cosi forte? - chain: inutile contro artifact e icoride, inutile su aggro, trinket deck tutorano, brain è limitata ora. Inutile quasi anche con nausea. Forse forte contro una minoranza (sk-gift, girelli di tps) ma le minoranze importano di main? - sarcomancy: ora dei 2/2 saltano facilmente trovando un trinket a blocco, è tanto utile? - pesca dipendente da confidant: mettere qualche night whisper x i mid game? come giocherei ora? probabilmente partirei a testare una lista cosi, poi vedrei cosa limare: Silver Chain ANNO 2009 forse Manabase & denial 4 [TE] Wasteland 4 [U] Scrubland 4 [ON] Bloodstained Mire 1 [AQ] Strip Mine (4) 2 [ON] Flooded Strand 1 [UNH] Plains 4 [UNH] Swamp Acceleration: 4 [B] Dark Ritual 1 [TE] Lotus Petal Against artifact&mox: 3 [SOK] Kataki, War's Wage 3 Null Rod Against tutor&trinket: 3 [FUT] Aven Mindcensor Against creature: 2 [GP] Plagued Rusalka 4 [AT] Swords to Plowshares Against the hand: 4 [US] Duress 3 rubapensiero Draw: 4 [RAV] Dark Confidant 3 night whisper fast defeat: 3 [CS] Jotun Grunt 3 Ashenmoor gouger Direi che questo main coprirebbe bene le richieste del meta. Pescare era la mancanza peggiore del mazzo, cosa che non ho voluto ignorare questa volta. La side vedrei qualcosa contro aggro ma prima dovrei avere un riscontro sugli altri mu. Sicuramente cose contro artifact e carcerieri che al tempo non c'erano.

Autore:	RistoKallaste [ dom 28 dic 2008, 18:04 ]
Oggetto del messaggio:
Al bianco ci avevo pensato anche io, e l'idea non era male potendo contare anche su Jotun come arma in + contro Fish e manaless.. Del bianco come detto mi piaceva molto l'idea di poter disporre appunto di Jotun e di spiga che in questo meta dove sono presenti molti fish e artifact sono armi buone... Invece non mi convincono a pieno gli Aven mindcensor, niente da dire sulla loro forza ma sono molto fragili, costano 3 e non hanno una stessa utilità contro tutti...in più non abbiamo la capacità di proteggerli dalle giocate dell'avversario.. Sulle chains ti posso dar ragione, ora come ora tra la limitazione di brainstorm, tutti i tutori che girano e i trinket hanno un raggio di bersagli molto meno ampio di prima....ma i Nether void sinceramente non me li sento di escluderli, possono fare game da soli se calati in una situazione di vantaggio nostro..in determinati match tra null rod e nether void si può creare un lock insormontabile per l'avversario.. L'unica cosa che mi preoccupa e non poco sono i calici, da me si sta giocando sempre di + null rod ma artifact se ti fa un calice a 1 (per dire una giocata molto probabile) ti rompe una gran fetta di mazzo tra duress-rubapensieri e/o cabal therapy- dark ritual- rusalka- spiga ecc... Avendo il rosso e un probabile gorilla di primo o cmq nei primi turni possiamo comunque reggerlo bene coadiuvato dai vari spree e smitheerens... Poi magari con tante carte bianche di main tra spighe,jotun e kataki possiamo precluderci delle gran partenze di rito oscuro...

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