setretur: almeno per quanto riguarda me , io penso che nic fit saidi pesante contro combo perchè è l'unico mu difficile difficile, molti sono molto buoni (tutti gli aggro in qualsiasi salsa) e dai mazzi controll si gioca bene e di side ci sono i choke/tsunami al posto delle spighe.

all'ultima mll alla fine ho chiuso 3-1-3 (risultato abbastanza scadente lo so )
vincendo da:

delverburn-maverk-thopter (tutte 2-1)

perso da :

stoneblade (g1 giocato, g2 vede la mono ira che ribalta la partita) paxxu (non poteva perdere domenica e in piu io ho sbagliato un paio di giocate ) e da kuldota (partite durate entrambe il tempo di mescolare, G1 mi fa colosso infettante rapido di terzo con anche il saldatore in gioco impedendomi di fare cabala su forgemaster e G2 mi propone in fila golem, golem , sundering titan ) fortuna che ormai era l'ultimo turno, quindi giocavamo for fun, cosa che mi ha trattenut da tirargli il tavolo in testa

pattato intenzionale con un mio amico che gioca aggro loam

quindi alla fine son contento di aver perso-pattato da 3 mazzi davvero poco giocati (elf kuldota loam)

morgho: ti ho dato retta, infatti vs combo ho tolto le duress, ma ho messo le mindbreak (tot 1 gaddock, 2 canoniste, 3 extirpate, 3 trappole e volendo 2 tsunami/choke)


concludo dicendo che non ho capito come mai tutti reputano difficile il mu vs delverburn, io l'ho beccato 3 volte in 4 tornei(al quello dove non l'ho preso ho beccato burn, vincendo ) e l'ho sempre battuto. bho io non so dove sia tutto questa difficoltà, l'unica cosa che ci da fastidio in modo allucinante è delver di primo, ovvero 4 carte, e per quello si hanno le spighe. ovvio non sto dicendo che sono contento di beccarlo, ma neanche che si sta così male.

vedo che oggi c'è attività(sarà per la neve che si abbatte in tutta Italia? ) e ne approfitto per fare una constatazione:
tutti ci siamo resi conto che combo è un MU sfavorevole pre-side e, dopo aver sidato circa 10 carte se la può giocare post-side.Questo vale per tutti i combo tranne uno secondo me: sneak show.
La vostra esperienza con questo mazzo com'è?qualcuno ha mai strappato una vittoria?io no,sia in torneo sia in fase di testing...mi sembra un MU insormontabile in quanto abbiamo pochi hate contro lui e lui è pieno di counter...

La side di Nic-Fit è più o meno orientata come quella di Aggro-Loam che ho giocato domenica in un torneo locale.
Di main si gioca iper settati per star sopra a Canadian, Maverick e si cerca di correggere combo con una Side iper pesa con carte che cmq si riciclano bene in vari Mu.

Adesempio in Nic-Fit Bgw vs combo ho:

2 Duress
3 Extirpate
1 Gaddock Teeg
2 Faerie Macabre
3 Ethersworn Canonist

ed in Loam posso metterle anche tutte volendo :

2 Red Elemental Blast
1 Pyroblast
2 Orim's Cant
3 Surgical Extraction
2 Krosan Grip
1 Scavenging Ooze
2 Ethersworn Canonist
2 Gaddock Teeg

Purtroppo è la via che bisogna seguire in questi mazzi Mid Range Anti-Meta .

@calli89: vs Sneak Show nelle ultime Decklist di Nic-Fit stan rimettendo 3 Edict di side, ma fra i combo anche secondo me sia per questo deck Maverick, Aggro Loam risulta il più difficile. L'unico Mid Range che se la cava meglio è Dark Horizon.

Messaggio Pubblicitario:
"Anche tu sei stato stuprato da piccolo da un giocatore di combo?"
"Anche tu pensi che 15 pali in side rendano il gioco più bello e vario?"
"Anche a te è giunta voce che Pacciani, tra un delitto e l'altro, giocasse ANT su MWS?"

Ma beeeeene! Iscriviti anche tu alla scuola di Morgo!
Ti verrà insegnato ogni trucco e infamia per violentare lo sprovveduto giocatore di combo che ti troverai di fronte!
Sculargli in faccia diverrà la norma, e quando il povero babbo penserà d'avercela fatta, switcha cappa a cazzo duro e mostragli la trappolona in cima!

Disponibile anche in 666 comodi fascicoli!
In omaggio anche il pupazzo parlante di Pagliughi-oh!

A parte gli scherzi, la versione col rosso non mi ha molto colpito sinceramente, per i problemi espressi già da alcuni utenti.
Nessun modo di tutorare le terre, instabilità della manabase, poca efficacia dei punishing senza recursion.
Ad un amico che mi chiedeva che mazzo montare ho consigliato nic-fit, ma con uno splash bianco che, a mio avviso, offre molto più del rosso.

La carta che rende questo mazzo forte è Pernella.
Onestamente non penso ci voglia molto prima che i giocatori di Maverick si sveglino e corrano ai ripari (Dauntless escort non mi pare male).
Ma in teoria ci sarebbero molte altre soluzioni (più planeswalkers? hate vs nero?).
Il meta si adatterà anche a nic-fit, e poi vedremo se la gente potrà permettersi 10-12 carte vs combo.
Dal punto di vista di combo: sia ANT che Spiral offrono molti margini di adattamento anche a un meta di rock (perchè alla fine team portugal, dark horizon, nic-fit, etc son solo discendenti di rock).
Già domani Morguccio bello se ci sei sarò lieto di bastonarti per bene

Io non capisco cosa ci veda seretur di strano se la gente gli saida 10-12 carte contro. Io da quando gioco legacy ho giocato principalmente tre mazzi, in ordine cronologico: italian/big zoo, team italia, maverik GWu/GWru...a parte team italia che comunque poteva provare a fare qualcosa anche md, ho quindi sempre giocato mazzi che avevano autoloss da combo md, e la strategia è sempre stata quella: 10-11 carte contro combo di cui almeno 5-6 che entrano anche in altri mu e 3-4 grave hate, 2-3 carte contro l'altro mu negativo/pericoloso e via. Insomma, per quanto mi riguarda saidare minimo 8 contro combo non è una novità dell'ultimo momento, e nic fit è solo l'ennesimo mazzo con questa strategia. Ricordo come anche big zoo ai tempi avesse solo combo come mu uber negativo e quindi aveva una side con 2-3 pte per bant/junk et simili e chili di canoniste/gaddock/trappole/reb che entravano contro tutti + choke che entrava contro tide ed eventuale grave hate che entrava contro ant per ill gotten gains (ai tempi, ora PIF).

Comunque se vi può consolare io sono uno del partito "almeno 2 editti di side ci vogliono sennò sneak/show ha sempre vinto", quindi qualche slot lo butto lì almeno . Sneak/show rimane un mu negativo, ma con reb+editti ed eventuali scarti aggiuntivi (duress), perlomeno si può provare di scularla 2-1.

Domanda a morgo e/o chiunque stia testando la version GBw (io sto testando sia BGw che BGr): mi pare di capire che sun titan non convinca quasi nessuno, come mai? per quel poco che ho testato la verison BGw, sun titan mi è sembrato il secondo motivo (obv dopo spiga) per giocare lo splash...con recurring nightmare fai mille porcate sacrificando witness/finks già morti, la "combo" con pernice è semplicemente game contro tutti i mazzi che vincono di bestie...ritirare su liliana è ovviamente giocata piuttosto forte...tirare su altre cose non fa impazzire ma di cose brutte non ne fa mai...a parte il doppio vincolato qual è la sua grossa sfiga? Non sono del tutto sicuro che sia meglio giocare 2 titani bianchi e zero neri piuttosto che 1-1, però di certo nella versione BGw non giocherei 2 titani neri e zero bianchi.

Ero partito anche io col sun poi vedendo che:
1. vs s&t se cala progenitus tu cali grave e lui non puo attaccare perchè rischierebbe di adare sotto di clock
2. vs altri impone un clock di 3 turni da quando è giocato se non meno
allora ho scelto 2 grave

Decktutor:http://mtg.decktutor.com/search/serp/seller=Gr455/
Referenze: pirlo21, Guido80, nesta13, arabian fan, Soucer, dordo93, jaccio, zoten, Caleblost, bladeintherock, Baltazar, mosca91, Polentkiller

io gioco BGw e infatti gioco 2 titani neri e zero bianchi i titani bianchi non li ho mai giocati e mai li giocherò(anche se li ho testati) per una serie di motivi gia elencati per pagine ma che riassumendo sono:

doppio bianco è dura a meno che non giochi anche per elspeth, 2 qasali, rector,4 spighe, recurring nightmare,ecc

grave dipendente

se non hai witness, pernice o liliana ha solo target di merda (e non venitemi a dire che rianimare veterano/landa è forte a cc6 e di solito i finks vengono spigati.)

e sopratutto non fa game da solo come fa il nero, che entra e ti da 1 turno per ucciderlo se non vuoi trovarti sommerso dagli zombie. il bianco SE entra FORSE rimette qualcosa che POTREBBE essere decente ed è veramente forte solo se accoppiato ad altre carte (nightmare, liliana) .

in conclusione tra uno che snatura di non poco la manabase e che è forte situazionalmente, e tra uno che è sempre forte, o muore o vinci, non credo di averemolti problemi a scelgiere

Sun Titan ha un paio di sfighe:

1) Costa doppio W, ma è arginabile
2) Passa dal cimitero

Ora, potrebbe sembrarvi cosa da poco ma all'ultimo torneo molta gente mi ha sidato contro grave hate in maniera ferocissima, tipo 2 Surgical e 2 Extirpate o 3 Surgical e via dicendo. Accorgendosi poi che con il cimitero non ci facciamo tanto (io nemmeno gioco Recurring), queste carte venivano sparate sui target di witness e in risposta all'innescata di Titano.

Essendomi successo 2 volte su 2, ho deciso di licenziare l'inetto titano bianco, in favore di un vantaggio sicuro e una race da 10 punti.

titano bianco cmq è creatura forte il nero ha una grandissima race,
io li gioco entrambi e mi trovo bene!!!

ti volevo chiedere una cosa:in un deck simile nella side io preferisco giocare
extirpate al posto delle surgical per via del battibaleno ,ma poi sopratutto il maestro di caccia selvaggia seza garruk maledetto dal velo ,a cosa ti è servito?? sopratutto inquisizione kozilek 2x o 3 tourach insomma il nic fit va un pò a gusto ma una reale lista propinabile ce l'abbiamo??tu cosa ne pensi??

Senza dare un giudizio su quale preferisco perché ho testato poco e certe volte preferivo uno certe volte preferivo l'altro..

Questa cosa non mi convince molto.. O hai danni letali in tavola (cioè lui è a 10, oppure a qualcosina di più e te hai altre creature), oppure se ti attacca la race la vince lui visto che col secondo attacco sei morto.
Ho sbagliato qualcosa?
Comunque se ti fanno show&tell per progenitus non sei necessariamente morto, hai sempre liliana (se non hai visto scartini né liliana.. sfiga ).

Gianluca Bonacchi

Se un mio ruling ti ha aiutato, mettimi come referral su MagicCardMarket, apprezzerò

dò per scontato che potresti spigarti un token o gszzare un finks, ovviamente se cali liliana il problema non si pone ma con i grave al posto dei sun hai carte in + per giocartela vs i s&t

Decktutor:http://mtg.decktutor.com/search/serp/seller=Gr455/
Referenze: pirlo21, Guido80, nesta13, arabian fan, Soucer, dordo93, jaccio, zoten, Caleblost, bladeintherock, Baltazar, mosca91, Polentkiller

Salve a tutti giocando spesso questo mazzo ho buttato giù una lista secondo me forse + prossima ad una definitiva ho visto i vari mu e posso dire con congnizione di causa che il nic fit :
1 necessita di spiga
2 la cabal therapy ha necessita di chiamata ferma non a vuoto
3 kozilek a 1 e hymn costa 2 mana e,a meno che non giochiamo la versione bg secondo me meglio kozilek
4 4 duress +4 cabale magari metto catene a terra beh non sto proprio troppo male da combo poi la side è sempre discutibile

il muro di bocciuli a me piace mi fa pescare ed + cmq una 0/4
l'unico dilenna e il 2 tipo di planeswalker voi che mi consigliate???

la lista è + o meno questa!!!
Creatures [16]
1 Grave Titan
1 Dryad Arbor
1 Thrun, the Last Troll
1 qasali pridemage
3 Eternal Witness
1 Sun Titan
1 Scavenging Ooze
3 Veteran Explorer
1 birds of paradise
2 wall of blossom
1 kitchen finks

Instants [2]
3 swords to plowershapes

Sorceries [14]
2 inquisition of kozilek
2 Maelstrom Pulse
4 Cabal Therapy
4 Green Sun's Zenith



Enchantments [3]
3 Pernicious Deed

Planeswalkers [2]
2 Liliana of the Veil
1 planeswalker si accettano consigli

Artifacts [2]
2 Sensei's Divining Top

Lands [21]
1 Phyrexian Tower
1 Savannah
1 Steppa
2 Swamp
3 Bayou
3 Forest
2 plains
3 windswept heat
4 Verdant Catacombs

sideboard
3 Extirpate
1 warmt
2 enlighted tutor
1 Choke
1 Chain of mefistophele
2 duress
1 Tormod's Crypt
1 Nihil Spellbomb
1 Gaddock Teeg
1 damnation
1 sword to plowershapes

Una domanda: nella versione BG, senza il bianco, Burn e Landfall Boros secondo me sono dei match-up difficili da portare a casa e non abbiamo a disposizione Circolo di protezione in side o altri lifegain, apparte un paio di Finks e una Melma maindeck. Suggerimenti per la side contro questa tipologia?

ti consiglio di completare eventualmente il set dei finks, e di aggiungere altri scartini tipo duress, che risultano riciclabili anche contro combo. per la versione bg i mu che hai citato sono piuttosto ostici...
ps: io di melme in questo deck non ne giocherei mai meno di due main deck

Ripasso di qui per postare nuove impressioni e nuovi "risultati". Sono finalmente riuscito a montare il mazzo IRL, quindi ho avuto occasione di provarlo per la prima volta mercoledì, ad un condominiale da 24 persone. Ne esco con impressioni positivissime...4-1 perdendo solo da sneak-show che g1 mi fa show per emrakul al turno2, io faccio solo terra veterano e con il suo show metto grave titan, perdo solo perchè mi fa anche force sul mio zenith per veterano al turno dopo...avesse risolto quello zenith sarei andato a 9 permanenti (grave titan+4 zombie+2 veterani+2 lande) ed avrei vinto di danni precisi al turno dopo (ho attaccato solo con grave titan e veterano perchè non mi potevo permettere di perdere un permanente -uno zombie- ...lui non ha bloccato niente ed è andato a 10 perchè aveva già preso 3 danni di tomba e fow). G2 mi fa sneak attack per emrakul al turno 3, io tiro editto e lui force...non ho neanche un veterano giù per poter ripartire con le lande, morirò un paio di turni dopo dal secondo "giro" di sneak attack, con un pulse in mano che avrei fatto al turno dopo. Vincerò poi 2-1 da punishing maverik (2 game su 3 in screw di verde, lol), canadian 2-0, ur delver burn 2-0, ur delver burn 2-0.

Venerdì fnm legacy (sì, lol), siamo solo 8 quindi 3 turni...2-1 con impressioni un po' meno positive, in quanto faticherò abbastanza contro canadian (2-1), vincerò da zoo (sempre 2-1, perdo il primo game dove facciamo a gara a chi flodda meno) e perderò 2-0 in 2 minuti da junk (sì, quello di tipo un anno fa di brad nelson). Niente di preoccupante, comunque...

Domenica, la tappa legacy al goblin di bologna...il disastro . Vinco il primo turno da canadian, piuttosto facile com'è giusto che sia. Al secondo turno becco thopter UBW, piero dice che non è un gran mu per lui...riesce a portare a casa la prima nonostante io veda praticamente tutto "l'hate" che potevo (1/2 pulse, 2/3 pernici)...La seconda forse l'avrei vinta, quando chiamano i turni io avevo appena risolto grave titan e lui aveva un tezzeret 2.0 ed avrebbe tirato sorin 2.0 a seguire. Vincerà 1-0. A seguire rosico un po' per la sconfitta con un uw stoneblade (benincasa), perchè quando in g2 io risolvo un choke che gli tiene tappate 5 lande, in mano ha snare-jace-snapcaster e carta X e giù una sola pianura...pesca fetch, la gioca e passa. Io a board e mano vuota (ho 5 lande e un choke) pesco la cappa che avevo switchato al turno prima, la tiro, lui mi rivela la carta X (brainstorm) e fa la più bella brainstorm che io abbia mai visto...

- carta 1: force per forzarmi la cappa
Io passo, lui stappa la pianura e...
- carta 2: mishra factory
- carta 3: stoneforge per batterskull.

E piddì . Io al topdeck con lui con batterskull in mano prondo a scendere pesco landa, landa...e il secondo choke. GG.
Poi perdo da maverik GW, versione più aggro con 4 mirran crusader e 73mila equip. Qui stavo ancora rosicando per la brainstorm di prima e per la seconda sconfitta, probabilmente sbaglio anche il timing di alcune giocate e perdo malamente sia g1 che g2 (complici anche due mulligan a 6 e cose come "land hierarch land mirran crusader", con io che non vedo spighe o pernici manco a piangere). Sull'1-3 becco il mio compagno di team gazzotti, che gioca il peggior mu del mazzo, sneak show. Porto a casa un game e perdo 2-1 com'è giusto che sia. Sull'1-4 vinco 2-1 da affinity perdendo un game dove ho tirato due pernici (fottute darksteel citadel 5/5 indistruttibili, lol). Per dire. Poi vinco l'ultimo turno con opponent assente, grande gloria fama e potere.

Per forza di cose le impressioni sono state negative, anche se c'è da dire che ho perso dal peggior mu del mazzo (sneak show), da un mazzo che "non esiste" (esper thopter), dalla versione con i mirran crusader di maverik (di sicuro più problematica di quella classica) e da stoneblade che g2 ha fatto quella fottuta brainstorm allucinante .

Parlando però finalmente del mazzo, delle scelte e delle liste, ho trovato il mazzo davvero troppo dipendente dai sac outlet, pensavo quindi che non sarebbe una brutta idea aumentare a 2x sia recurring nightmare che phyrexian tower, andando ad un totale di 8 sac outlet per il veteran explorer. Altra cosa, la dryad arbor è fondamentale? I casi in cui mi sono ritrovato a fare zenith per dryad sono:

- posso fare bayou-zenith per dryad e di secondo liliana
- ho due zenith in mano, quindi mi posso permettere di "sprecarne" uno avendo comunque l'altro per prendere veteran.

E questi due casi si sono presentati molte meno volte rispetto alle volte che ho bestemmiato per averla pescata, sta benedetta dryad arbor. Perchè se ho solo uno zenith preferisco tirarlo da 1 per veteran che da zero per dryad, se ho bisogno immediato di mana preferisco bop che è meno fragile (sia dryad che bop si prendono tutte le rimozioni del mondo, entrambi non danno mana subito...ma almeno bop non si può beccare anche wasta, lol).

Per il resto dalla lista che ho giocato ieri cambierei poche cose comunque, nonostante il pessimo risultato...farei
-1 landa (fetch BW o plains) +1 tower,
-1 garruk 2.0 (è forte, ma il triplo verde non è così scontato farlo) +1 recurring nightmare e forse anche
-1 garruk 3.0 -1 qualcosa +2 inquisition of kozilek, per avere più starter e un mazzo in generale più snello quando non arriva l'apporto di veteran epxlorer.
Altra opzione, via entrambi i garruk per le inquisition, rinunciando al secondo recurring nightmare (che senza pw che cagano token è creature-dipendente, a board vuoto è una morchia..quindi magari ci si può accontentare di 7 sac-outlet)

Questa la lista, per la cronaca:

4 [ZEN] Verdant Catacombs
2 [ON] Windswept Heath
2 [ZEN] Marsh Flats
3 [UNH] Forest
2 [UNH] Swamp
2 [UNH] Plains
2 [A] Bayou
2 [A] Savannah
1 [A] Scrubland
1 [US] Phyrexian Tower
1 [FUT] Dryad Arbor
4 [WL] Veteran Explorer
1 [M11] Birds of Paradise
1 [ARB] Qasali Pridemage
2 [COM] Scavenging Ooze
2 [FD] Eternal Witness
2 [SHM] Kitchen Finks
1 [UL] Deranged Hermit
1 [M11] Sun Titan
1 [M11] Grave Titan
2 [ISD] Liliana of the Veil
1 [M12] Garruk, Primal Hunter
1 [ISD] Garruk Relentless
1 [EX] Recurring Nightmare
2 [CHK] Sensei's Divining Top
2 [ARB] Maelstrom Pulse
3 [AP] Pernicious Deed
4 [JU] Cabal Therapy
4 [B] Swords to Plowshares
4 [MBS] Green Sun's Zenith

// Sideboard
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 2 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 2 [TE] Choke
SB: 2 [SHM] Faerie Macabre
SB: 2 [US] Duress
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 3 [TE] Diabolic Edict

Ultima cosa: in questi giorni quando cercavo di affinare la lista, guardavo le liste che su TC decks avevano fatto bene a tornei grossi (150+ persone) e ce n'erano tre, di recente...una di queste aveva la mono phyrexian arena maindeck...mi ispirava parecchio avere un motore di pesca simile, qualcuno l'ha provata per caso? io non l'ho giocata solo ed unicamente perchè non sono riuscito a trovargli spazio, ma mi pare un'idea figa.