Dello splash se ne è sempre discusso ma poi si è sempre rimasti all'univoco sulla lista monoU, perché lo splash porta più problemi che benefici. Finiamo sotto Stifle, sotto Waste, e abbiamo bisogno come il pane di UU sempre disponibile. La lista mono colore è stabilissima ed è sempre andata bene, non vedo perché con l'aggiunta di un doppio U nel costo di mana della nuova carta cominciare a splashare, mi sembra un po' un harakiri... Con questo non voglio assolutamente toccare le giuste osservazioni mosse da molti di voi, ovviamente il mio commento rappresenta l'altra faccia della medaglia, ci sta se no non si va da nessuna parte
Detto questo propongo la lista modificata che sto provando:

4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
4 Master of the Pearl Trident
4 Silvergill Adept
4 True-Name Nemesis
2 Merrow Reejerey
2 Phantasmal Image

4 Force of Will
3 Daze
2 Spell Pierce

3 Standstill

4 AEther Vial

4 Wasteland
4 Mutavault
12 Island

Semplicemente ho tenuto i Reejerey per avere più slot a 3 e giustificare più spesso, statisticamente, la sfruttabilità di fiala a 3. Niente Cavern perché già 20 lande sono tirate e finché giochiamo daze non voglio partire di bestemmie ... Invece approvo gli standstill che, tra le altre cose, permettono di prendere turni e questo anche giustifica l'aumento di CC3 secondo me.
La side ovviamente ciascuno la regola sul proprio meta, la mia è abbastanza contro grave e in più ho messo anche i Threads of Disloyalty. Ciao!

Vi prego, illuminatemi sulla scelta degli standstill. Li ho venduti tanto tempo fa e oggi li ho ricomprati online, ma voglio sapere, sono così necessari? Io becco delver midrange a catena, potrei sbagliarmi, ma su 10 partite online 7 mazzi giocano delver e quella strategia. Non è meglio andarci sotto di creature e di side aumentare le counter e le rimozioni?

@ MATTEO

Sto provando la tua stessa lista proprio adesso.
Cercavo anche io una giustificazione al terzo segnalino di Fiala e salire a 6 le creature che lo sfruttano potrebbe in effetti avere il suo significato.

Quello che mi lascia un pò perplesso è la quantità di risposte, sempre più limitata...

Per quanto riguarda le terre incolori c'è ben poco da fare.
Non possiamo permettercene più di 8 (e già sono tante) altrimenti i Daze subiscono troppe limitazioni.


@ ALEX

Siamo un aggro che gioca dalle 22 alle 26 creature + mutavault.
La nostra curva è abbastanza bassa.

Per noi che non abbiamo cantrip vari (branze, ponder, mestizie) e il nostro unico motore di pesca (se così si può definire) è l'Esperto, Standstill è una manna dal cielo.

Capisco, ma se il 70% del meta fa delver o sciamano di primo, a cosa può mai servire standstill? Non è meglio una lista con tante creature per resistere meglio alle rimozioni? Eddai, meglio tante creature, anche perchè di spazio ce n'è poco e senza reejerei non ci gioco, visto che inizieranno tutti a giocare peste artificiale, firespout o chissà che altro.

Si potrebbero togliere definitivamente le Phantasmal (mi riferisco sempre alla mia lista), così da dare un senso alla curva di mana lasciando a 2 i Reejerey, e inserire al loro posto i 2 Dismember per avere più risposte al delver di primo oltre a Daze e Fow.
Comunque Firespout non uccide Nemesis, Peste se abbiamo un lord non ci fa sfaceli come invece fa contro un Goblin, ed entrambe restano sempre carte esclusivamente da side con costo 3... Significa che vanno in teoria sotto allo Standstill, e che Daze o Pierce sono molto efficaci su di loro.

Idea folle, qualcuno ha provato in Legacy a mettere 3x Spreading Seas al posto del 3x Standstill?

Le ho testate, le immagini non si tolgono, già si è discusso sul perchè. Se hai un lord, alla peste può seguire un decay o una rimozione random e lì è dura. Non giocate gli standstill, perchè 8 partite su 10 vedrete landa e uno fra: mamma, delver, gerarca, sciamano, altro elfo a caso. La grotta a terra, inoltre, non è una garanzia, per giocare standstill bisognerebbe avere un board pulito o in stallo sicuro, waste o meno.

E' almeno la terza volta che fai questa domanda sullo Standstill, la risposta non puo' cambiare.

Il mazzo ha evidente bisogno di un motore di pesca, perché è il principale nemico di sè stesso e, fin troppo spesso, perde semplicemente perché si spegne. Non splashando, l'unico motore possibile diventa proprio Standstill, che trova in questo mazzo la sua collocazione naturale potendo sfruttare le fiale e le manland meglio di chiunque altro.
Aumentare le creature di main e imbottire di counter/rimozioni la side, significa sbilanciare il mazzo in maniera sensibile: perché, quando standstill (di cui non sono un fan in questo mazzo, ho provato a lungo a giocare merfolk senza trovandomi sempre a doverci sbattere il muso).
Inoltre, come ti ha già scritto Memories, l'assenza di standstill peggiora sensibilmente il mu contro combo. Se sei di quelli per cui a combo dio ci pensa e poi si punta tutto sul g2, auguri.

Tu basi i tuoi test solo sulle partenze dell'avversario? No perché Standstill si basa sulla sinergia con fiala e mutavault, il che significa che anche se l'oppo parte con terra mamma/delver/gerarca/sciamano/altro elfo, tendenzialmente avremo modo di ribaltare la cosa a nostro vantaggio.
Ovvio, non è una carta che va tirata a caso, bisogna conoscere bene sia il proprio mazzo che quello avversario per giocarla efficacemente...

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Che poi siamo seri: GERARCA è un problema? Ci mette ben 20 turni ad ammazzarti, idem sciamano sotto Standstill. Mamma poi contro Mutavault è una bomba.

L'unica rogna è Delver - amen, se lui fa terra Delver, NON fai Standstill in quel game. Però se apri vial go, lui pirulo, puoi vagliare di fare Standstill così gli vomiti il tuo board indisturbato a terra.

Al solito, parliamo dopo aver giocato con senno e contro avversari forti, altrimenti è inutile ribadire affermazioni se prive di autorevolezza / pertinenza.

Salve a tutti, scrivo per la prima volta in questo primer ma ci tengo a sottolineare che gioco tonni da circa un anno e, almeno credo, penso di essere l'unico ad aver portato in top per ben 2 volte delle liste completamente folli, ma estremamente divertenti.
Questa è la mia lista attuale:

Poseidon U/R

3 Island
4 Wasteland
4 Silvergill Adept
4 Master of the Pearl Trident
4 Lord of Atlantis
4 Daze
4 Force of Will
3 Cosi's Trickster
4 Misty Rainforest
4 Flooded Strand
3 Cursecatcher
1 Scalding Tarn
4 Volcanic Island
1 Steam Vents
2 Fire // Ice
4 Lightning Bolt
4 Reejerey Merrow
3 Coralhelm Commander

//Sideboard
SB: 4 Stifle
SB: 3 Pyrostatic Pillar
SB: 3 Forked Bolt
SB: 4 Relic of Progenitus
SB: 1 Fire // Ice

Grandi assenti, fiala e standstill, sembra folle, ma ho voluto creare un mazzo iper-agro, con botti e counter stile canadian, la mana base è più fragile sicuramente, ma mi assicuro sempre un doppio UU grazie all'assenza di mutavault.
Ho già fatto top con questa lista e so che senza fiala, si non parto molto minaccioso, ma mi evito le classiche pescate di fiala al 3°-4° turno, i motori di pesca sono ridotti e quindi si punta ad avere almeno un 50% di tirar su creatura anche in late game grazie alle fetch.
Certo è una lista strana e naturalmente va corretta con le nuove Nemesi, se volete provare su Cocka o MWS, vi assicuro che è molto divertente come mazzo e ha molte uscite, grazie al rosso, da quelle partenze dannate come mamma, sciamano, ecc. ecc., e naturalmente ci permette di fare gli ultimi danni 2-3 danni di botti .
Sono aperto per qualsiasi suggerimento e critica, ma sappiate che ho testato il mazzo contro MU veramente tosti per merfolk mono U e fino ad ora, (forse anche grazie alla chiappa), ne sono uscito grazie a questa lista.
La side è strutturata sulla base del meta nella mia zona (Marche), e funziona molto bene, e le pyrostatic pillar sono, non solo forti, ma anche tostissime da giocare contro i combo o i control super macchinosi.

Quindi, con l'attuale metagame, 7 partite su 10 avrò il 3-4x di un pitch per fow. Davvero, poi, vorreste togliere reejerei per standstill? E' una creatura, ci aiuta sotto peste, è un lord, ha una bella abilità, ed è utile 10 partite su 10.

Il 70% del meta è canadian?

Io così non ce la faccio.

EDITO:
Però sono contento che ti sei reso conto di quanto sia forte e sinergica Immagine nel nostro mazzo.
Comunque...ricorda che puoi fare piccoli trick del tipo Fiala stappata, il tizio attacca con Tarmo e tu copi il Tarmo e pari con Immagine/Goyf + cursecatcher o simili.
Sono trick basilari ma raddrizzano qualche sfaccettatura di certi matchup/carte a noi sfavorevoli.
Provali...e poi scrivi le tue impressioni!
Non rimarrai deluso.





Ciao Sea, avevo letto la tua lista qualche tempo fa su tcdecks e in effetti avevo notato la mancanza di fiala più che altro.
Certo, è una scelta che sembra azzardata poiché la Fiala ben si sposa con la nostra curva..
Ho storto un pò il naso anche per la mancanza di Mutavault anche perché così le waste andranno dirette sulle tue dual.
Tuttavia hai avuto ragione tu, portando la lista a fare qualche risultato.

Sicuramente hai una side che sistema bene il g2.
Forked bolt e gli altri fire/ice insieme a quelli in main più i 4 bolt sistemano praticamente tutto quello che può infastidirti nei primi turni.
Non male i Pillar
Noto che hai fatto la modifica rispetto alla lista postata sull'altro sito: +1 stifle -1 fire/ice. Giusta.

Non mi piace la mancanza del motore di pesca.
Comunque in effetti sa un pò di Canadian rispetto alla lista diciamo "classica" di tritoni.





Gerarca in se ovviamente non è un problema.
Neanche si avvicina ad essere un problema.
Il problema è eventualmente l'accellerazione avversaria, che comunque sotto Standstill fa meno paura.

Delver si è una rogna ma va beh, ci mancherebbe.
Comunque se scende Delver non è detto non si possa fare Standstill appunto, anche al di la di Fiala..
Magari ok, lo fai a 3° turno (curse, lord, stand) o al 4°.

Per il resto va beh.





Appunto.
Che poi anche qui...
A Canadian c'è rimedio...voglio dire.
Non è il nostro matchup peggiore in assoluto.
La partenza terra delver è si fastidiosa (sempre considerando che davanti abbiamo un buon giocatore che sa cosa sta facendo - e di giocatori SERI di Canadian non è che ce ne siano poi tanti in giro eh) ma sicuramente ci sono modi di giocarci intorno ed arginarlo.





PIENAMENTE D'ACCORDO SU TUTTA LA REPLICA.
Aggiungo solo che già conoscere i principi su cui si basa il proprio mazzo sarebbe un passo avanti.

Evidentemente di BUG delver, UR young delver e di qualche altro mazzo che butta il 4x delver a caso non hai mai sentito parlare. Almeno online, ne becco tantissimi.

Bug delver viene giocato davvero poco rispetto a shardless.

Ur delver ti ara di lavamante e botti, è il modo di tirare su il mu è cercare di fare ca per poi sciamare con fiala, indovina come.

Ci tengo a sottolineare che il mazzo con facilità può mettere talmente tanta race da poter mettere standstill anche contro un delver, verso il turno 4.
Poi se hai fiala te ne freghi di tutto e fai ancestral

Quando gioco Tritoni (in modern), penso sempre che una partenza terra Fiala sia come se fossi partito spoilerato in Vintage, ma quando non vedo la P9 (cioè la Fiala), il mazzo come gira? Ecco io risponderei a questo problema di Tritoni, anche perché ricordiamo che post-side Fiala difficilmente sarà attivabile perché entrano: Pithing, Krosan Wear//Tear. Quindi la build che state montando sarà o meno forte in caso Fiala non sia attivabile?

Per questo Standstill, a mio avviso sta perdendo di efficacia negli anni, sono aumentati a gran numero le bombe a casting cost 1. Faccio un esempio: landa catcher noi, l'altro landa Kappa, a questo punto fareste standstill? Se si, giocatela in 3/4 copie, se no, 0/1/2.

Questa è la mia opinione a riguardo, ciao!

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