Prima ditutto fossi in te modererei i termini,dopo di che l'analisi che ha fatto Romano è piú che condivisibile,e non vedo il perchè di questo tuo intervento.
Se orim effect fosse cosí superiore a discard effect tutti gli aant che girano dovrebbero montarne i full set e INVECEEEEE..
Io direi di stare zitti x qlc giorno e magari testare prima di intervenire.non possiamo parlare così di aria fritta per tanto.la carta è forte ,questo lo abbiamo capito.
SFRUTTIAMOLA.

Cosa ne pensate di karakas contro gw giocando orim? qualcuno l'ha testata?cava thalia e gaddock senza grossi problemi, ma bisogna trovarla ed è slandabile. Io l'ho portata in un paio di tornei ma purtroppo non ho incontrato maverick :/

un ANT che gioca gli orim dovrebbe avere anche il bianco e se in più vuoi aggiungere il verde diventerebbe pentacolor...a tal punto si chiamerebbe tes. L'unica cosa sbagliata e frettolosa che ha detto è stata che uno scartino è sicuramente più forte di un orim effect, assolutamente opinabile!
per quanto riguarda karakas, l'ho testata di side in 3X e fidati sono decisamente meglio i deathmark o i piroclasm che sono tutorabili anche preside. L'unico vantaggio che ha karakas è che messa in gioco contro reanimator o sneak attack ( con questo solo a volte ) ti da la partita praticamente vinta o almeno un paio di turni per scombare. Il brutto di karakas è che non è sfetchabile e che quindi o te la trovi in mano iniziale oppure te la devi cercare prima che parta lui.

karakas veniva giocata in certi doomsday (che montavano però 17 lande o più!)

in se è forte ma è un 1x non tutorabile che va sotto waste e sotto karakas altrui. Se hai un forte splash di bianco può essere una buona cosa da buttar dentro il mazzo ma in se non so quanto sia utile.

credo che quel doomsday che fece topotto al BOM (non sono sicuro) giocasse karakas di main, ma non ci metterei la mano sul fuego

Il fatto che la questione sia già stata trattata non invalida uno solo degli esempi che ho proposto. L'effetto di Orim è sicuramente più forte sulla carta, ma in molti casi quell'effetto si ridurrà ad un semplicissimo 1x1, perché l'avversario il counter su Orim lo usa sempre. Inoltre, se ti leggi gli esempi che ho proposto, non è tanto la forza di Orim che mi spinge ad essere contrario al loro re-inserimento, quanto la forza della combinazione Orim+IGG contro la combinazione Scartini+PIF.

(ah, dimenticavo: se ti counterano Orim e quel turno non chiudi, vai anche sotto slando)



No guarda, non l'ho proprio detto. Ho scritto "scartino >>> Orim in molte situazioni", non ho mai dato carattere assoluto alla mia frase.



Non è proprio così. C'è innanzitutto Stifle, che ti obbliga comunque a passare da scartino. C'è Spell Snare, che per chi non gioca Grim Tutor di Main è a tutti gli effetti un hard counter (o passi da Infernal, o da B.Wish).
Post side ci sono le flusterstorm, che non considero di poter pagare con Carpet, visto che Canadian se va bene ha 3 terre in gioco, e Flusterstorm se ben giocata non ti fa pagare meno di 5-6 mana.
E per finire c'è surgical, che ti può bloccare una chiusura. Carpet of Flowers alla fine starebbe lì giusto per Pierce e per evadere il suo denial.
Non è poco, certo, però preferisco una strategia più diretta: scartini aggiuntivi (2 kozilek, arrivando a 8-9 scarti di main + duress wishabile in side), Extirpate e ETW.
Tra l'altro, devo dire che i miei test vs. Canadian con questa configurazione sono buoni, anche se ammetto che probabilmente non ho giocato contro avversari specialisti del mazzo.

quoto... carpet è fondamentale imho in tes che subisce ogni tipo di denial ma subottimale qui. un paio di basiche le giochiamo praticamente sempre


almeno da me, canadian non gioca flusterstorm in side, poi magari è questione di gusti, ma l'ho visto davvero raramente. Più spesso invece in uwx e, per dire, sneaknshow o high tide


in una versione con cabal ritual e bwish UBrw non è così un chiodo, l'1x si potrebbe mettere md, ma mi rendo conto sia randomico(serviva per ridurre gli slot in sb)
Resta il fatto che wishando e tirando pyroclasm non esci da mamma/thalia, e ti devi svuotare la mano praticamente sempre anche solo per cavare thalia o gaddock. In questo modo invece puoi continuare a fare i tuoi cantrippini per trovare karakas e contemporaneamente assemblare la combo, poi nel caso estremo puoi sempre ricorrere al wish+x(che io preferisco essere infest/virtues ruin, ma ci sta deathmark o una qualunque mestizia) i cui slot non sono intaccati dalle due karakas dato che semplicemente cavi i dread of night(e non ne servono 2 in gioco, di karakas, per bloccare gaddock;semplicemente lo blocca e non ti fa race); rimane comunque il fattore canonista che in certe side, soprattutto con gli illuminati, si trova, e lì effettivamente sono uccelli per diabetici, con karakas.

a mio modo di vedere , sta carta è decisamente forte ecc... MA... fosse per me non leverei mai chain of vapor perchè con un side montato come quello di falling angel non si anno soluzioni a leyline of sanctity , c'è chi ci vince i gp con queste scelte , però per esempio al tarmogeddon c'erano tipo 20 snake/show & omniscence combo e generalmente quei mazzi giocano leyline in side . Soprattutto se questa carta sposterà il meta da uw top ad ant o altro come nic fit , team america , team portugal ecc... (tutti mazzi che giocano almeno 6 scarti main deck) penso che leyline potrebbe diventare una buona opzione (per alcuni lo è già)
per i side di quei combo per bambini.

francamente l inserimento del verde in side lo vedo abbastanza difficoltoso... gia il fatto di giocare burning wish almeno in 2 copie occupa almeno 4/5 slot dal side , i dread of night sono abbastanza intoccabili come è stato giustamente sottolineato in precedenza, gli slot contro cimitero mi pare che ci vogliano , questa nuova bomba diciamo in 3x , poi rimarrebero 2/3 slot che per il motivo sopraindicato userei x chain of vapor , boh anche volendo provare a inserire la tropicale in side io non ne trovo il posto...

penso che la soluzione migliore per l inserimento del nuovo colore sia mettere la 15 esima terra , quando ho iniziato a giocare ant se ne giocavano 15 , all epoca di mistico mi pare 16 insomma , non mi sembra una soluzione poi cosi malvagia...

CMQ RINGRAZIAMO TUTTI LA WIZARD CHE DOPO AVERCI OPPRESSO PER ANNI PRIMA COL BAN DI MISTICO , POI CON LA STAMPA DI CARTINE COME FLUSTERSTORM , SURGICAL , GRISELBRAND , THALIA ECC... CI HA STAMPATO LA SOLUZIONE ALL ACERRIMA NEMICA COUNTERBALANCE

Ciao a tutti.Mi stavo avvicinando a questo deck o a un deck molto simile (TES) in questi giorni e a parte che non lo so ancora giocare e mi incastro parecchie volte se provo a chiudere di past i flames e non di Ad N. avrei alcune domandine da fare.
La lista che sto provando (anche galvanizzato dall'aver recentemente visto un deck simile vincere un torneo qui in italia) è questa

4x Polluted Delta
3x Bloodstained Mire
2x Underground Sea
2x Volcanic Island
1x Swamp
1x Island
1x Gemstone Mine

3x Chrome Mox
4x Lotus Petal
4x Lion' s Eye Diamond

4x Brainstorm
4x Ponder

4x Dark Ritual
4x Rite of Flame

4x Infernal Tutor
4x Burning Wish

1x Ad Nauseam
1x Tendrils of Agony
1x Past in Flames

4x Duress
3x Thoughtseize
1x Koziliek

La prima domanda è se vi sembra valida la scelta di togliere le gitaxian perchè mi confondono il gioco e non so bene come comportarmi con brainstorm o ponder e gitaxian,poi non riesco bene a capire se mulligare o no e infine mi fanno abbassare i punti vita e con le seize e le fetch poi non so mai se riesco a passare da ant.
Poi la manabase l'avrei impostata in linea di massima per sfecciare di primo per swamp e fare scartino(oppure mare se l'oppo non ha slando o se voglio fare invece ponder o brain) e di secondo prendere vulcanica in modo da avere di secondo tutti e tre i colori disponibili e una landa base se possibile.L'isola base l'ho testata ma non riesco a capire in che occasioni prenderla e a volte se l'ho in mano mi risulta chiodosa.
Poi ho esagerato con le chiusure del tipo a volte per chiudere passo da burning wish per flames in side e poi me ne serve comunque un altro tra burning e infernal+led per andare a prendere la chiusura.Poi bo mi piace sempre con rosso disponibile andare a prendere pyroclasm o altro dalla side.
Se mi venisse in mente altro lo postero' intanto se mi fate qualche critica costruttiva mi fa piacere.

Ma in tutto ciò la side?

ref: Xavier,
Terminator x2,
M***a Mike x2
kaboom
wariorules

Per la side cosi' a grandi linee direi:

4x Dread of Night
2x Echoing Truth
1x Inquisition of Kozilek
1x Cabal Therapy
1x Pyroclasm
1x Diminishing Returns
1x past in flames
1x Ill-Gotten Gains
1x Tendrils of Agony
1x Emtpy the Warrens
1x Meltdown

Però bo adesso stavo provando a fare un main buono che almeno mi faccia chiudere facile quando gioco senza hate....la side sarà lo step successivo.

@Legolas

In realtà, se vai a pagina 1 c'è già una spiegazione sul perchè preferire o meno Cabal Therapy ad altro scartino.

Ad ogni modo, la cosa è semplice: conoscendo il deck che hai di fronte, hai la possibilità di eliminare più copie letali di una singola carta che ti taglierebbe le gambe.

Facciamo un paio di esempi:

- Parte l'avversario e fa Savannah, Mother of Runes. Da qui, tu avrai già capito che gioca un Maverik o un deck analogo, dunque Cabal Therapy on Thalia o, in seconda battuta, su Green Sun's Zenith (per evitare Gaddock, ovviamente) ti consente di evitare anche DOPPIO palo da parte dell'avversario, che altrimenti avrebbe rallentato parecchio il tuo gioco.

- Parte l'avversario e fa Tundra, passo. Ora, molto probabilmente l'avversario starà giocando Stoneblade o Miracle, dunque Force of Will e Counterbalance possono essere due scelte parecchio sensate, visto che l'altro counter più abusato da questi deck al momento (Spell Pierce) è aggirabile procedendo con cautela.

Ovviamente, non sto nemmeno a spiegare il fatto che sia con Gitaxian, sia con un Thoughtseize precedente, Cabal Therapy non è nemmeno una giocata alla cieca e, anzi, si rivelerà devastante per l'avversario.


Ah, contro Random.deck Cabal Therapy si rivelerà più difficile da giocare rispetto a una Duress qualsiasi, ma vs Random già di suo Combo solitamente sta 80-20.




Spero di essere stato utile

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Si davvero molto utile anche se questo aspetto "strategico" lo avevo già messo in conto.
Piuttosto hai qualche consiglio su come usare past in flames????Lo uso davvero troppo poco considerando che ho letto nelle pagine precedenti che è la chiusura principale del deck.Ma a che turno lo usate????Io con il cimitero che ho al terzo turno non riesco praticamente mai a chiuderci e trovo piu' agevole passare sempre per Ad nauseam però vorrei imparare perchè se sono sotto i 10 pv devo usarlo x forza

Beh è ovvio che se ho petalo led led e mox al cimitero non passero da past

Comunque indicativamente si passa da past in flames quando si hanno 2 dark ritual al cimitero e un tutore... ma non è sempre così! ti capiteranno situazioni in cui passerai da ad nauseam rivelerai past e lo tirerai anche solo per un tutore oppure ci sono milioni di altre combinazioni che si imparano giocando il mazzo per tanto tempo... ANT non si impara a giocare in 2 giorni!!
Copia spudoratamente una lista da internet o quella a pagina uno con relativa side e giocaci... poi inizia a modificare secondo il tuo stile di gioco !

Intanto volevo chiedere secondo voi il nuovo [card]epic experiment[/card]: http://forums.mtgsalvation.com/attachme ... 1347422553
può trovare posto in 1 o 2 copie?
Ravim

Non esistono consigli da dare per quando giocare la carte, solo alcune cose preventive.

Ad esempio, per passare da Past in Flames in fase di chiusura, certamente dovrai avere un cimitero piuttosto gonfio.
Se non hai diversi Dark Ritual/Cabal Ritual in mano o nel graveyard, difficilmente riuscirai a giocare la carta con profitto... ma i cantrip ci sono apposta per questo
Inoltre, PiF ha anche il vantaggio (comunque non da poco) di poter essere giocata ANCHE una volta scartata o counterata, il che la rende una closer perfetta per il deck contro black.based e/o blue.based.

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