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MessaggioInviato: ven 2 dic 2011, 15:04 
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Iscritto il: mar 28 lug 2009, 13:39
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Cosa togliere non è problema da poco, anche se i primi indiziati potrebbero essere i Magma Jet.
La questione è delicata, al rosso questa carta darebbe il pescaggio che le manca. Paradossalmente un deck tipo che monta 18 terre dovrebbe passare almeno a 19/20.

Una carta del genere fa sicuramente perdere esplosività al deck, ma potrebbe renderlo più stabile e consentire conclusioni favorevoli anche al 6° o addirittura settimo turno.

Comunque proxy e test sono d'obbligo.


Faeti Night Magic - Ubersetto MO
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MessaggioInviato: ven 2 dic 2011, 15:08 
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Legendary Creature

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Vi ricordo che fa svantaggio carte (quindi teoricamente riduce i botti che possiamo giocare) ed è forte SOLO in casi di flood estremo, dove oltre alle nostre 2/3 lande per giocare ne peschiamo altre 2, che non dovrebbe accadere di norma.

Potrebbe essere carina se uscissero spell con flashback utili in modo da attenuare lo svantaggio carte.


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Memories of the Time ha scritto:
"You either die a Onesto-Player, or live long enough to see yourself become a Dredger"

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MessaggioInviato: ven 2 dic 2011, 15:32 
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Legendary Creature

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Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
Lo svantaggio carte è l'esatto motivo x cui questa carta non è valida in burn: tra tutti i topdeck che vorresti fare, questo è decisamente l'ultimo.

Cita:
Potrebbe essere carina se uscissero spell con flashback utili in modo da attenuare lo svantaggio carte.

Oppure rispolverate il buon vecchio [card]fiery temper[/card] :-D :-D
Paradossalmente come carta è più valida in un neo- madness RG, essendo 2 volte un attivatore di suddetta meccanica.
Ma in burn attualmente proprio non c'entra niente: svantaggio carte puro


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MessaggioInviato: ven 2 dic 2011, 16:22 
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Iscritto il: mer 19 dic 2007, 21:42
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LOL [card]magma jet [/card]permette di manipolare 2 e fa pure 2 danni....
Tante liste nn giocano magma jet perche qualcuno dovrebe scegliere di inserire quella cosa( fa proprio svantaggio carte ) ? Apparte il fatto che secondo me andrà minimo 20 euro al set se nn di più quindi neanche tanto budget...


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MessaggioInviato: sab 3 dic 2011, 19:43 
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Iscritto il: lun 16 mar 2009, 19:50
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Sono anni che gioco monorosso spari nelle sue varie varianti da Burn cretureless a Slight.

Qualche considerazione:

1) I Kiln fiend sono forti solo sulla carta. Non possiamo permetterci di tenere i botti in mano. Le carte devono scendere, il mana dev'essere usato sin dal primo turno. Kiln fiend provateli torneranno nel faldone (come i miei).

2) Le goblin guide sono fortissime anche nel burn, vedetele come un botto da 2 ogni turno. Ok soffrono l'hate anti-creatura, ma se ve le force of willano un motivo ci sarà. Allora non giochiamo i tarmogoyf nei mazzi con il verde perchè ci sono le spighe....

Sto provando gli:[card]Immolating souleater[/card] creatura fragile si, ma se riesce ad attaccare spesso chiude.

Personalmente i magma jet non mi piacciono con 2 mana di solito faccio fulmine fulmine fireblast....
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MessaggioInviato: sab 3 dic 2011, 20:17 
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Iscritto il: mer 19 dic 2007, 21:42
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pieman76 ha scritto:
Personalmente i magma jet non mi piacciono con 2 mana di solito faccio fulmine fulmine fireblast....


LOOOOL :-p :-p :-p :-p :-D :-D :-D STA F..A....
Questa va dritta in firma e non me la toglie nessuno :-D :-D :-D :-D


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MessaggioInviato: dom 4 dic 2011, 16:53 
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Iscritto il: lun 16 mar 2009, 19:50
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Mi spiego meglio visto che Lolli...

Io piuttosto di manipolare il mazzo con 2 mana preferisco veder piu carte a costo zero mana con gitaxian probe o street wraith.
alla fine per cosa manipoli? fireblast ... il tuono ce l'hai già.

Se ti fa ridere e non la comprendi la correggo in:

Con 2 mana minimo si fanno 6 danni nel burn.
Preferisco usarli per 2 magie tra cui: fulmine, fulmine a catena, rift bolt, lava spike, spike elemental, bump in the night.
Chiaro che il fireblast può chiudere la partita senza consumare altro mana.

Ho sintetizzato in quello che è la giocata migliore del burn.

E fa pure slogan :-)
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MessaggioInviato: dom 4 dic 2011, 19:09 
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Iscritto il: mer 19 dic 2007, 21:42
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Veramente hai detto che te di solito con 2 mana fai 10 danni :-p :-p è apparte gli scherzi jet in un mazzo come sligh che nn ha modo di manipolare e DIO.
Poi fai te e un questione di gusti in fondo...


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MessaggioInviato: lun 5 dic 2011, 0:41 
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Scrivi e credici, rileggi e dubita.

Iscritto il: lun 30 apr 2007, 11:33
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pieman76 ha scritto:
Io piuttosto di manipolare il mazzo con 2 mana preferisco veder piu carte a costo zero mana con gitaxian probe o street wraith.
alla fine per cosa manipoli? fireblast ... il tuono ce l'hai già.


Per dire,
Jet sistema il rapporto terre/spari nei turni vitali.
E già questo non è poco.

Mi sembra di capire che tu cerchi di ridurre le terre e schiacciare la curva a uno.
Per me, in Burn stato "puro", non è così funzionale: di fatto non si velocizza molto ma non importa... Se così, ho capito cosa intendi.

pieman76 ha scritto:
Con 2 mana minimo si fanno 6 danni nel burn.
Preferisco usarli per 2 magie tra cui: fulmine, fulmine a catena, rift bolt, lava spike, spike elemental, bump in the night.


Sì... Non sono interessato a sostenere ad oltranza la mia opinione;
Tieni solo a mente, però, che chi gioca Jet usa comunque quasi tutti i cc1 che hai elencato (e, volendo, può giocarli tutti).

Detta così, *sembra* un po' come se dicessi che tu paghi vite per poter vedere un altro cc1 nelle situazioni in cui hai *solo* un cc1 in mano.
E che sia così vitale da farti chiudere in quel turno (visto che poi, probabilmente, rimani senza spari e a quel punto lo scenario alternativo con Jet *può* recuperare la "scavata" immediatamente col vantaggio dei due danni in più).



/////////////////////////////////////

@persona che mi ha contattato:

Scusa, scrivo qui visto che mi hai detto che segui questa discussione. Meglio; non voglio ripetermi sempre sulla questione pestanti.

Un quote mio preso da un altra parte:

Cita:
traduco: stai dicendo che con più bestie nel mazzo Lavamancer interagisce nei giochi di attaccanti/bloccanti e ha più possibilità di rimanere in Campo (visto che le rimozioni avversarie possono finire sulle altre bestie).
Mi vedo concorde.

Però vedi che l'impostazione del gioco che proponi è differente?
Dai una funzione a Lavamante che non c'è in Burn.
Anche a causa di ciò Lavamancer, nel Burn allo stato più puro, è debole; rallenta, non è detto che faccia danni e -di solito- non svolge un controllo sul tavolo finendo solo per essere peggio di qualsiasi sparo giocabile in Legacy e, non ultimo, si darà un senso a tutte le rimozioni dell'avversario (che di norma sono almeno 4).


Spero che questo chiarisca in parte quello che mi contesti.
Il fatto che apprezzi Lavamante in alcune build e meno in Burn non è una contraddizione.

Riguardo alla storia del [card]Kiln Fiend[/card]...

Chiariamo il punto:
*Non* è che se mi presenti una lista che ha fatto risultato -per quanto importante- vuol dire che quello che dico sia necessariamente sbagliato, ok?
Se parlo, parlo per esperienza diretta.
Posso sbagliarmi? Sicuro.
*Ma* rispettiamo quella che dovrebbe essere una discussione. Ovvero argomentare pro e contro.

Tra l'altro,
neanche a farlo apposta...
La lista che mi hai fatto vedere si rivela essere una prova a mio favore.

Evidentemente *non* sai che il giocatore ha dichiarato post torneo che i Kiln sono stati un errore.


Concordo abbastanza sul discorso che ora Lavamante è più pericolo anche causa ritorno Stifle, invece. Resta il fatto che in monorosso le alternative scarseggiano.



It's like corkscrews
It's side is full of arpoons, men
And his put is a big one like a whole sheaf of wheat
It fans its tail like a broken jib-boom
Death men... You've seen it...
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MessaggioInviato: lun 19 dic 2011, 23:14 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 14:42
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Località: PD
Dopo anni che non giocavo (dal 2007) ho pensato di riprendere in mano il mio vecchio mazzo spari. Purtroppo guardando alle nuove espansioni a parte [card]Goblin Guide[/card] non è che abbia trovato molto. L'unica alternativa stuzzicante sarebbe quella di ripresentare un Burn (solo spari) con artefatti in sinergia con carte come [card]Galvanic Blast[/card], [card]Shrapnel Blast[/card] però personalmente la trovo meno solida della lista standard.
Allo stato attuale continuo a preferire la versione senza creature mono rossa, ovvio che in mirror sono meno avvantaggiato sotto questo aspetto ma sinceramente la preoccupazione è relativa.

Questa è la lista che sto testando attualmente

// Lands
18 [UNH] Mountain

// Spells
4 [BOK] [card]Flames of the Blood Hand[/card]
4 [CHK] [card]Lava Spike[/card]
4 [A] [card]Lightning Bolt[/card]
4 [EX] [card]Price of Progress[/card]
4 [TSP] [card]Rift Bolt[/card]
4 [LG] [card]Chain Lightning[/card]
4 [VI] [card]Fireblast[/card]
4 [IA] [card]Incinerate[/card]
4 [FD] [card]Magma Jet[/card]
4 [CFX] [card]Volcanic Fallout[/card]
2 [NE] [card]Flame Rift[/card]

// Sideboard
SB: 4 [SC] [card]Sulfuric Vortex[/card]
SB: 4 [SHM] [card]Smash to Smithereens[/card]
SB: 4 [DK] [card]Tormod's Crypt[/card]
SB: 3 [HOP] [card]Relic of Progenitus[/card]

Lasciate stare il side che ha poco senso, solitamente alterno Blood Moon ad Anarchy al posto delle cripte. In main 28 instant e 14 sorcery, ho preferito Volcanic Fallout per una questione di sicurezza del danno e per la possibilità di giocarlo in risposta, vista la quantità e qualità di creature a base verde/bianco che girano ora come ora anche un flamebreak purtroppo non azzera, di conseguenza ho preferito virare su [card]Volcanic Fallout[/card] che più che altro aiuta contro eventuali [card]empty the warrens[/card] di Belcher e i vari Gerarca, uccelli. Sono preferenze che possono essere messe in discussione, mi piacerebbe sapere cosa ne pensate tra flamebreak vs [card]Volcanic Fallout[/card] . I due flame rift di main li ho messi al posto di due Sulfuric Vortex per provare, sono una carta a doppio taglio che può essere tranquillamente listata fuori.
Terre 18, niente fetch, niente [card]Barbarian Ring[/card], un po' rischioso ma secondo il poco playtest fatto fin ora e la curva del mana del mazzo sembra sia il giusto rapporto rischio/ritorno.

Un saluto a Starman, ho seguito questo primer fin dalla sua nascita (sembra ieri :'( )


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MessaggioInviato: mar 24 gen 2012, 11:51 
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Burn vince lo starcitygames di washington e nessuno dice niente?
:-?

Link for the reference

Lista per i pigri:


Creatures [13]
3 [card]Figure of Destiny[/card]
3 [card]Hellspark Elemental[/card]
3 [card]Keldon Marauders[/card]
4 [card]Goblin Guide[/card]

Instants [12]
4 [card]Fireblast[/card]
4 [card]Lightning Bolt[/card]
4 [card]Price of Progress[/card]


Sorceries [16]
4 [card]Chain Lightning[/card]
4 [card]Flame Rift[/card]
4 [card]Lava Spike[/card]
4 [card]Rift Bolt[/card]

Lands [19]
2 [card]Barbarian Ring[/card]
17 [card]Mountain[/card]

Sideboard
4 [card]Faerie Macabre[/card]
3 [card]Pyrostatic Pillar[/card]
4 [card]Pyroblast[/card]
1 [card]Red Elemental Blast[/card]
3 [card]Smash to smithersmith[/card]


lista classica figure a parte, che continuo a trovare dubbiose (cioé, ok, niente di meglio al momento)


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Magic's Godfather

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Qualcuno potrebbe spiegarmi quanto potrebbe incidere in una lista di queste il fattore "fortuna".
Mi spiego meglio: a mio avviso l'assenza di fecth porta ad una stabilità concreta, ma al contempo avere 19 lande di cui solo 2 intelligenti provoca una ragionevole dipendenza dalle pescate a livello di statistica.
Capisco che si tratta perlopiù di percentuali minime, ma estese in un torneo di almeno 7 turni + top8, non credete che abbia sculato un attimino sto tizio?!?!!?


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lillinux ha scritto:
Qualcuno potrebbe spiegarmi quanto potrebbe incidere in una lista di queste il fattore "fortuna".
Mi spiego meglio: a mio avviso l'assenza di fecth porta ad una stabilità concreta, ma al contempo avere 19 lande di cui solo 2 intelligenti provoca una ragionevole dipendenza dalle pescate a livello di statistica.
Capisco che si tratta perlopiù di percentuali minime, ma estese in un torneo di almeno 7 turni + top8, non credete che abbia sculato un attimino sto tizio?!?!!?


puó essere, fatto sta che é arrivato in top 8 due eventi prima (se non sbaglio) e in top4 pure un altra volta mi pare :-p


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GioNegator ha scritto:
Burn vince lo starcitygames di washington e nessuno dice niente?

Continuo a non capire perchè si voglia chiamare Burn un mazzo che gioca creature. Questo è uno Sligh. :-p


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JudeBass ha scritto:
Premetto che ho testato il mazzo.Avevo dimenticato che con bazaar scartavo anche una carta
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Ok, un altro burn molto simile a quello della settimana prima vince lo starcity con 118 persone quindi non proprio i primi che passavano...

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=7634&iddeck=55417

ci deve essere qualcosa di strano, a me questa lista non piace affatto eppure vince... sarà culo o meta americano?
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