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MessaggioInviato: lun 9 apr 2012, 14:24 
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poison ha scritto:
(questo discorso ammeno che la wotc non voglia seppellire i goblin..oppure lo sban del reclutatore :-D)] ?


Alla fine lo sban del reclutatore non lo vedo così fondamentale.. alla fine è stato bannato perchè troppo veloce in vintage, con food chain è devastante.
Però in effetti anche con un food chain in legacy ci darebbe la vittoria sicura al 3° turno....
Dovremmo convertirci alla catena alimentare?


Associazione Ludico Ricreativa - Tratto Libero - Via San Lorenzo, 04015 Priverno(LT),Lazio, Italy

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MessaggioInviato: lun 9 apr 2012, 14:48 
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Perchè gobbo era sparito?

Wild Nacatl ossia un 3/3 costo 1 - tarmogoyf onnipresente.

Perchè gobbo è tornato?

Zoo in calo, addio gatta. Goyf ai minimi storici a livello di presenze.
Possibilità di rispolverare creaturine e carte come [card]tarfire[/card]

Cita:
abbiamo bisogno di qualche minaccia nuova, seria difficile da levare..l'unico goblin grosso che abbiamo noi è lo sprezzanteo tuk tuk l'esploratore quando muore......Voi invece cosa dite?


Gobbo chiude di attacchi di massa. Non hai bisogno di un 5/5 ma di apparecchiare. Ora come ora il gobbo a costo 2 più forte è imho [card]mogg war marshal[/card] il vantaggio che da a livello di race e il fattore tempo sono stupendi. Sarebbe da puntare quasi al set...

Per chiudere facilmente goblin king e chieftain. Insomma le solite carte a cui eravamo abituati.


Per delle tech di side se giochi mono red: [card]Price Of Progress[/card]. Totalmente inaspettata, può essere protetta da [card]vexing shusher[/card] e fa game anche in casi disperati. L'ho sempre apprezzata.

Non tocco gobbo da un pò però ma anni fa era il mio pet deck. Non ha bisogno di tech strane imho, ma di una lista solida e di essere pilotato da gente che conosce il deck. :-p


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MessaggioInviato: lun 9 apr 2012, 15:27 
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Cita:
Citazione:
Cita:
abbiamo bisogno di qualche minaccia nuova, seria difficile da levare..l'unico goblin grosso che abbiamo noi è lo sprezzanteo tuk tuk l'esploratore quando muore......Voi invece cosa dite?



Gobbo chiude di attacchi di massa. Non hai bisogno di un 5/5 ma di apparecchiare. Ora come ora il gobbo a costo 2 più forte è imho mogg war marshal il vantaggio che da a livello di race e il fattore tempo sono stupendi. Sarebbe da puntare quasi al set...


ma di certo non li gioco..era per dire che una creatura come tarmogoyf che scende in fretta ed è gia forte la teniamo li e niente gli tiene testa...ed è un problema...poi che in un goblin è meglio avere 5 1/1 che un 5/5 penso sia chiaro a tutti. :-)

Cita:
Alla fine lo sban del reclutatore non lo vedo così fondamentale.. alla fine è stato bannato perchè troppo veloce in vintage, con food chain è devastante.


bah.. a me poi non dispiacerebbe...fai una bella apparecchiata..magari con un ringleader in testa alla coda :-D...comunque in vintage non è bannato


Non hai mai vinto finchè non ti fai una risata dopo una sconfitta :)

Ehm ehm: "tutti froci col culo degli altri e tutti PRO col MAZZO degli altri! .."
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MessaggioInviato: lun 9 apr 2012, 16:37 
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Iscritto il: gio 5 gen 2012, 17:01
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poison ha scritto:
comunque in vintage non è bannato


Volevo dire legacy! xD Chiedo scusa per la gaffe


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MessaggioInviato: mer 11 apr 2012, 9:50 
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Iscritto il: mer 24 giu 2009, 22:23
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Località: Rimini
Cita:
Però in effetti anche con un food chain in legacy ci darebbe la vittoria sicura al 3° turno....
Dovremmo convertirci alla catena alimentare?


[card]Patriarch's Bidding[/card]
Nessuno ha mai pensato a questa carta come piano scombata?
Magari dico qualcosa di fuori luogo ma il suo potenziale è davvero alto imho.
Con mogg war marshall, insieme a skirk prospector è facilissimo partire la combo.

Un esempio. Spero di farlo abbastanza chiaro.
Sacrifichi il campo e attingi mana da tutte le terre
6 mana rossi + 2 neri in pool. Cali bidding rimangono 3 mana rossi in pool.
Ritornano: 2 warchief + ringleader + matrona + lacchè + mogg war marshall.
Ringleader rivela: un'altro ringleader + mogg war marshall
Matrona prende: goblin king

Mano = ringleader + war marshall + king con 3 mana in pool.
con 2 mana gioco ringleader che mi fa vedere matrona + siege gang.
Ne rimane uno con cui giochiamo war marshall.
Sacrifici i war marshall e le pedine (6 mana rossi), giochi ringleader (ne rimangono 4) che rivela matrona ecc ecc
è una delle tante possibili situazioni.

Win more, nabbata, tech di side?

A livello di lista è necessario avere come slot anomali rispetto al consueto:

-4 war marshal, 3 skirk prospector -3 bidding.


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MessaggioInviato: mer 11 apr 2012, 12:26 
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Bc Rich Warlock 666 ha scritto:
Cita:
Però in effetti anche con un food chain in legacy ci darebbe la vittoria sicura al 3° turno....
Dovremmo convertirci alla catena alimentare?


[card]Patriarch's Bidding[/card]
Nessuno ha mai pensato a questa carta come piano scombata?
Magari dico qualcosa di fuori luogo ma il suo potenziale è davvero alto imho.
Con mogg war marshall, insieme a skirk prospector è facilissimo partire la combo.

Un esempio. Spero di farlo abbastanza chiaro.
Sacrifichi il campo e attingi mana da tutte le terre
6 mana rossi + 2 neri in pool. Cali bidding rimangono 3 mana rossi in pool.
Ritornano: 2 warchief + ringleader + matrona + lacchè + mogg war marshall.
Ringleader rivela: un'altro ringleader + mogg war marshall
Matrona prende: goblin king

Mano = ringleader + war marshall + king con 3 mana in pool.
con 2 mana gioco ringleader che mi fa vedere matrona + siege gang.
Ne rimane uno con cui giochiamo war marshall.
Sacrifici i war marshall e le pedine (6 mana rossi), giochi ringleader (ne rimangono 4) che rivela matrona ecc ecc
è una delle tante possibili situazioni.

Win more, nabbata, tech di side?

A livello di lista è necessario avere come slot anomali rispetto al consueto:

-4 war marshal, 3 skirk prospector -3 bidding.


Bah non saprei...andremo ad intaccare slot importanti per un deck goblin...diminuiremo la solidità(con i counter cosa gli diciamo? non possiamo temere di giocare la partita ogni partenza di isola che vediamo fare.) senza contare la manabase anche essa piu variegata e quindi meno solida...però questo è IMHO..potresti fare qualche test seguendo la tua idea e proporre qui i risultati ottenuti! cosa sempre gradita :-D


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MessaggioInviato: mer 11 apr 2012, 13:22 
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A Wizard of Earthsea

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Ribadisco per l'ennesima volta quanto lo stato attuale del thread sia *penoso*.

Siete pregare di riportare i vostri pensieri dopo averli testati per cortesia, e solo se superano le 5 righe almeno.

Ultima cosa - Bidding è carino, ma nel formato si può giocare [card]Living Death[/card]...

Buon proseguimento,

D.


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MessaggioInviato: mer 18 apr 2012, 12:48 
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Iscritto il: sab 4 ago 2007, 0:16
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Dopo anni di onorato servizio goblin è finito in legacy regular, a tutti i fan degli omini verdi piange un po' il cuore, ma la triste verità va affrontata, siamo passati da essere il Tier 1 ad un Tier 1.5 di tutto rispetto.

Fortunatamente mamma wizzy, che aveva abbandonato un po' gli omini verdi, decide di darci un piccolo contentino:

Cavern of Souls

Land Rare
As ~ enters the battlefield, choose a creature type [Goblin =P ].
tap: Add 1 to your mana pool.
tap: Add one mana of any color to your mana pool. Spend this mana only to cast spells of the chosen creature type. If this mana is spent on a spell, that spell can't be countered by spells or abilities.


Questa simpatica terrina ci permette di fare una delle nostre due giocate broken di primo "coperti" da qualunque counter, non male direi.



A questo punto resta solo da scegliere la versione che si vuole giocare MonoR RB o RGB (o volendo anche RW), ma qualunque build si scelga bisogna tener conto del meta.
Sappiamo che se vogliamo vincere un torneo ci troveremo di fronte quasi sicuramente:

canadian (questo è un mazzo che a suo tempo nacque per fermare goblin, quindi poco da dire a regola si dovrebbe stare male)
blade (serve risposta a mistica di secondo se parte lui, la migliore penso sia tarfire, altre idee?)
maverick (che di side lo si aggiusta notevolmente se si gioca nero con: perish/Nature's Ruin/Virtue's Ruin o anarchia/reliquia per monoR/RG)
burn/ur delver (a cui temo non abbiamo alcuna risposta se non una race migliore)
combo vari si spera di scansarli nei pairings =), comuque di side nulla vieta di giocare calici/spine/pillar


Da questa piccola, e superficiale, analisi si nota che per goblin i tempi sono ancora duri, ma nulla vieta di provare a rigiocare il nostro "pet deck", che sicuramente saprà ancora darci qualche soddisfazione.
Appena mi procurerò il set delle terrine nuove tornerò a testare un po' il mazzo e qualora ci sia qualche scoperta/risultato positivo lo posterò, sperando qualcuno faccia altrettanto. :-p


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MessaggioInviato: mer 18 apr 2012, 13:55 
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Cavern of Souls puo' essere davvero una bomba senza senso!! molto probabilmente sostituirà il porto di rishada, che per molti players era una carta delle piu' forti del mazzo.

Purtroppo da Burn e Combo, (che sono i nostri mu peggiori) succhiamo pesantemente, e la nuova terra non cambia niente contro questi deck.


Ci migliora pesantemente pero', contro Canadian e Blade, che in g1 partivamo abbastanza dietro, sopratutto con Canadian.


Contro Maverick ce la giochiamo al 50%, la vittoria dipende da molti fattori, ma non credo che sia un mu tra i piu' ostici.


Occorre una buona parte della side che ci migliora contro combo/burn, e contro eventuali pali che ci possono mettere in g2.


Per me la side ideale potrebbe essere:


3-blood moon
3-reliquie del progenitus
4-calice del nulla
3-spina di ametista
2-fustigatore uticante
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MessaggioInviato: mer 18 apr 2012, 15:45 
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Iscritto il: sab 4 ago 2007, 0:16
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Recruiter ha scritto:
Cavern of Souls puo' essere davvero una bomba senza senso!! molto probabilmente sostituirà il porto di rishada, che per molti players era una carta delle piu' forti del mazzo.


A mio modesto parere E' tutt'ora una delle carte intoccabili del mazzo, tu con goblin puoi rubare sui cc e nel frattempo tieni l'oppo indietro con waste e porti, non vedo come si possa rinunciare al piano denial.
Ovviamente per il momento parlo senza test alle spalle, ma credo che in base alla versione questa terrina quì andrà probabilemente a prendere il posto di qualche dual/fetch o terra base, ma dubito che toglierà posto ai porti.
Il tutto IMHO ovviamente.


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MessaggioInviato: mer 18 apr 2012, 15:56 
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A Wizard of Earthsea

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 20:16
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Ma siete sicuri che la terrina dell'amore [forte per carità] migliori MU negativi?

I problemi posti da canadian non sono mica i counter, sono creature sottocosto E un sacco di botti sui nostri starter, con stifle come ulteriore guastafeste [carta contro la quale la terrina non fa granché]. Anzi se gli date target per gli slandi finite per dar senso anche ai daze bbbelli che gioca.

I problemi posti da stoneblade sono sequenze del tipo spiga / snapcaster / spiga, condite da potenziali partenze a strappo con batterskull di terzo - magari privarli del bianco il più possibile con i porti aiuta.
Certo Tinstreet Ulligano incounterabile è uno scenario piacevole in questo mu, non lo nego - ma il gioco vale la candela?

Goblin non ha MAI succhiato da counter né da sweeper esosi, perché ha 8 starter che li bypassano, perché ha più reach di qualsiasi altro aggro con ringleader+matron.

Il fatto è che nel formato controllo puro non esiste, quindi non ha senso pararsi più di tanto dai counter in sé, bensì bisogna essere reattivi a strategie che pagano molto di più della nostra.

My 2 cavern-cents,

D.


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MessaggioInviato: gio 19 apr 2012, 13:56 
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Secondo me, miglioriamo molto contro Canadian, anche se rimane un mu non facile; se non puo' usare DAZE/FOW/SNARE rimangono Bolt/Stifle/Forked Bolt a purgarci, ma è molto aperta.

Le sue creature sono forti e ci fanno male ma anche se dobbiamo ancora testare, per me la nostra race se non usano i counter, è troppo incontenibile, e puo' essere migliorata, anche grazie a carte come l'istigatore di cunicoli/capitano.

Contro stoneblade abbiamo le risposte incounterabili a Batterskull/jitte, ed è un mu tutto da giocare, si è vero che goblin in alcuni casi non soffre i counter grazie a vial/lacchè, ma in altri ce li becchiamo in faccia su la nostra giocata forte, con questa terra no! li bypassiamo tutti.

Per me è sgravata, poi con certezza, andrà testata e vedremo se ne vale la pena.
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MessaggioInviato: gio 19 apr 2012, 17:59 
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Diciamo che, se siamo OTP, la nuova landa costringe l'oppo a mulligare una mano che magari prima avrebbe tenuto...ora è obbligato a trovare bolt o critter a cc1, sperando che non sia il bersaglio di un nostro tarfire :-).

Certo non mi dispiace, anche se non è tutto 'sto gran risultato...imho non migliora enormemente il MU, al massimo ce la giochiamo un po' di più :-) poi venerdì sera farò qualche test sul campo e vedremo.

Resta comunque il fatto che canadian gioca ancora 4 stifle, per cui sviluppare la nostra race rimane piuttosto complicato.
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MessaggioInviato: lun 7 mag 2012, 15:03 
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Iscritto il: mar 10 gen 2012, 18:25
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Località: montelupo f.no
1° lista top4 post cavern of souls!

StarCityGames.com Legacy Open - Providence Number of Players : 247
Date: 06/05/2012


Position: 4


Creatures [30]
1 Goblin Chieftain
1 Goblin Sharpshooter
1 Tuktuk Scrapper
2 Siege-Gang Commander
3 Gempalm Incinerator
3 Goblin Piledriver
3 Mogg War Marshal
4 Goblin Lackey
4 Goblin Matron
4 Goblin Ringleader
4 Goblin Warchief



Instants [1]
1 Tarfire

Sorceries [3]
3 Warren Weirding

Artifacts [4]
4 Aether Vial

Lands [22]
2 Cavern of Souls
3 Rishadan Port
4 Arid Mesa
4 Badlands
4 Wasteland
5 Mountain

Side

3 Chalice of the Void
1 Goblin Sharpshooter
1 Tuktuk Scrapper
4 Leyline of the Void
2 Pyrokinesis
2 Cabal Therapy
2 Perish


Niente verde, rinuncia quindi a Tin Street Hooligan per Tuktuk Scrapper, scelta che ci puo' stare.

La build è abbastanza classica, da segnalare il mono tarfire come rimozione che sostituisce il 4 gempalm.


2 cavern of souls in questo deck, per non togliere i 3 porti di rishada e le 4 wasteland; inserite solo 4 fetch; mi chiedo come si possa prescindere dal giocare il set di questa nuova terra, e togliere i porti di rishada forse sarebbe subottimale in quanto spesso ci da una grandissima manoper portarci alla vittoria.

Ma non riesco a trovare una manabase solida che per adesso possa accontentarmi...in quanto non vorrei rinunciare nè a tarfire nè a warren werding, se poi dico che vorrei anche il verde per tin street hooligan e stretta di krosa...la cosa si complica!

La sua side ci puo' stare, anche se avrei sostituto il mono Goblin Sharpshooter per un 4° calice che ci aiuta nei mu piu' difficili del nostro deck.
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MessaggioInviato: lun 7 mag 2012, 15:23 
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Iscritto il: dom 22 nov 2009, 16:32
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Località: Gaeta, la città col mare molto bello.
Nickname Cockatrice: Alex_UNLIMITED
Più che altro tarfire può fungere anche da ultimo botto da prendersi con matrona, con un avversario a 2 o 1 punti vita. Comunque l'aggiunta di una cavern of souls in side potrebbe comunque risultare utile. 2 sono poco incisive, inoltre 22 lande non sono poche per un mazzo del genere, poteva permettersi anche la terza maindeck. Togliere una badlands per un piledriver in più poi non è una pessima idea. Purtroppo non ha trovato il video delle partite.
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