Non accade' per le avverse carte,
ch'il fier divorator scomparve,
nè fu per l'estirpo di sua arte,
o pel quel nulla che subitaneo apparve.

Fù pel guizzare d'un orrido ranocchio
e pella robiscenza blua del mercante
ch'al terzo turno più si chiuse l'cerchio
e poc' appocco s'invidiò' l dragante.

M'or che s'appressa l'ora di sterminio
dei due castati pel medesim costo
alla stagion di imprevedibile abominio
il rianimar di draghi è predisposto.

"Buonanotte un paio di palle..Chi è MARCO?!?"

semplicemente perche' a differenza di manaless che da un leyline ne esce con difficolta' drago ha una mana base colorata che permette diverse giocate. D'altronde prima si giocava contro planar void che costava 1 mana nero quindi faceva la sua apparizione in campo di primo turno quasi alla stessa maniera.

In realta' bisogna evitare il problema extirpate a causa dello split second.

Le due soluzioni che mi vengono al momento in mente sono

1) calice a 1
2) attacco di xantid swarm o un orim's chant/abeyance prima di mettere la combo nel cimitero e chiudere

Diciamo che la soluzione è solo la 2.
Il calice non ferma Extirpate, dal momento che quando rianimi il Drago, viene rimosso dal gioco e quando rientra avrà 0 segnalini sopra e quindi darà il via libera all'extirpate avversario.







Caro T1, tutti possono commettere errori di gioventù, scrivere a sproposito e prendersi un warning.
Quello che NON puoi fare è cancellare un messaggio di un moderatore che ti ha assegnato un warning. Questo è imperdonabile.
Riflettici sopra durante il tuo BAN.

Kalle, Il -->
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!

prova a sostiruire a calice una duress.. cosa che un drago settato non fa fatica a fare visto che può essere costruito anche a base nera

come soluzioni per drago me ne vengono in mente tante, vediamo che si potrà fare

magari un drago aggrocombo con le bestione del nero e gli scartini... se l'oppo spreca tutte le risorse per fermarmi il cimiterio si picchia di negator!

PS 7filo7, se è farina del tuo sacco è splendida!

If I wanted your opinion, I'd have told you what it was.

aggrocombo! era un sacco che non sentivo questa! ed era sempre associata a una versione di drago... mad dragon

per chi non lo sapesse era una build che faceva cose burlesche con 4 bazaar e 4 survival of the fittest come engine... e due chiusure alternative... una di drago e una di ciccetti di madness (walle+vermetti 4/4+anger)

quasi quasi ci apro un thread

in effeti non avevo pensato al calice che torna e si autosetta a zero. Quanto sono arrugginito

Comunque duress non e' un rimedio certo. Visto che molti prevedono l'uso della cappa delle profezie puo' darsi che una duress non basti in quanto un avversario intelligente lascera' l'extirpate sopra il mazzo in maniera che i nostri scarti non possano nuocere.

Quindi rimane effettivamente solo la soluzione 2) a cui si puo' aggiungere magari defense grid (che pero' non elimina del tutto la possibilita' di giocata avversaria)

Rispondo con un post da avanzato solo perchè così la prossima volta che ti becco, Edi, x riconoscenza dovrai isi concedere!

cmq... voglio montarmi un bel mazzo non marrone che possa vincere ogni torneo, almeno sulla carta...

4 branze
4 fow
4 merchant/riti/oath
ancestral/walk/ywill/demonic/vampiric/mystical/duress/rimbalzi etc etc...

Spazio di manovra? 10 carte, per scegliere su usare gush, gift, o bombe da tps...
Spazio per inventare? 2-3 slots, e col forte dubbio che non paga per nulla, visto che:
Gush-Fastbond è talmente forte che mi conviene puntare tutto su di lui senza mettere roba situazionale (pensato un po' al mio gush-tinker)...
drain + gift + ywill è talmente forte etc etc
storm è talmente + forte di ogni altra chiusura che etc etc
oath è forte bla bla bla

E ora? Ora alcuni si divertono ad aggiustare e altri a cambiare... In genere molti bestemmiano perchè aveva il settino foil o peggio foil jappo e adesso non hanno un cazzo. comunque...

1) Viene molto ridimensionato (e se non sarà abbastanza competitivo sparirà proprio) control combo: niente più merchant x fow, niente più aggiustamenti della mano per adattarsi (e controllare appunto) ogni situazione e neppure per trovare la bomba (in mezzo a tutti gli elementi di controllo) per uscire dal guano...

2) Tu che ai tempi giocavi combo estremi come belcher o drago, la scelta di giocare mazzi instabili o pieno di legni non pagava il rischio che correvi, perchè il gush-deck o il gift di turno, oltre a chiudere più spesso, più facilmente e in maniera meno arginabile di te, poteva trasformarsi nel peggior bollone mai visto, pieno di duress, fow, misdi... e sucavi...

3) Tu che giocavi combo meno estremi ed un pochino più ragionati, come long, ti trovavi di fronte un muro di counter, e appena distoglievi lo sguardo l'oppo stava chiudendo, in più beccavi artifact... e, indovina? Sucavi...

4) Tu che portavi Goblin/zoo per arare artifact e aggro-control, oltre a succhiare da oath dovevi sperare che il gush/gift di turno sfigasse e non vedesse neanche una broken nei primi turni, perchè altrimenti ecco il ciccione... ecco che è già a 9 spell e sta facendo Demonic... e sucavi...

5) Tu che portavi Control-Slaver o Bomberman... e ti vedevi l'oppo che senza stupidi Welder o senza stupidi Auriok chiudeva prima, meglio, e in faccia a te... e suc... hai capito no?

E allora perchè portare sti mazzi? Meglio portare Oath, Tps, artifact, aggro-control cazzuti, flash... almeno loro se la giocano...

Ecco quali penso saranno i cambiamenti (tutto imho, ma ne sono abbastanza convinto):

Prima di tutto dico 2 ipotesi su come potrebbero venir sostituite le 3 Branze mancanti (il cambiamento che interessa più mazzi):

Tipologia A: per chi le branze le usava con un ruolo preciso, rimescolare legni, giocata di 1° importante x controllare... se proprio vi serve fare sta roba, allora la sostituzione sarà con peschini un po' di cacca (lat-nam, serum, cappa, mono ponder + cagate, saggio di salcazzo...) insomma... tristezza. Chi, per scelta o necessità, adotterà questo cambiamento avrà mazzi sostanzialmente uguali, inevitabilmente peggiorati.

Tipologia B: se invece non siete obbligati a rimescolare roba o a plasmare costantemente la vostra mano, e invece dovete solo tutorare x giocare la broken, allora perchè non metterci dei veri tutori? La mono-merchant anche per chi non la giocava, lim-dul, imperial... Oppure, se tanto con ponder e altri surrogati schifidi in controllo non riuscite ad andarci, perchè non inserire ulteriori elementi di controllo, utilities o peschini veri? Chi adotterà questo combiamento avrà mazzi sostanzialemente differenti.

Passiamo ai mazzi:

- Drago, Belcher, Long, Doomsday e Mask:
la novità più grossa, senza i loro nemici giurati è probabile che qualcuno proverà a portarli, e SE i risultati saranno buoni ne potremmo vedere diversi, penso fino ad un 5-10% del field, un po' come il FU flash, ma meno stupidi...

- Control Slaver e T1T:

Questo sarà uno dei pochi mazzi a forte componente controllo, la carenza nei primi turni dovrà essere sopperita con un'affidarsi in maniera maggiore ai welder, inserendo elementi di controllo alternativi, imho una versione UR con MAGUS (o le vecchie Blood Moon di Zarà) potrebbe saperne. Testandolo un pochino si vede come più ci si affida a elementi di controllo (non solo CS ma proprio in generale) più si rischia di sugare, quindi nell'immediato potrebbe non pagare come scelta, ma con l'evolversi ulteriore del meta... chissà?

T1T potrebbe far capolino ma se il meta resta più o meno così c'è poco da fare... bisogna trovare qualche assetto nuovo che gli permetta di non farsi travolgere da aggro troppo vivaci e da artifact... bisognerà vedere (e questo vale anche x tps) quanto pagherà affidarsi ai Bob, visto che potrebbero rivelarsi non più lenti bensì troppo fragili, intu+ak (come tutto il deck) ne sa parecchio nel mid-game, il problema è arrivarci. In sostanza per questi 2 mazzi come anche per TPS la sostituzione di branza/merchant sarà di tipo B.

- Oath:

Oath almeno nell'immediato sarà molto presente, è una previsione abbastanza facile... consiglio a tutti i giocatori di non cambiare troppo la build pensando a stravolgimenti di meta che probabilmente non avverranno. Branze avevano una missione speciale (rimischiare obesi), quindi è probabile che si cercherà un sostituto con questa prerogativa (2 lat nam penso sarà la strada + gettonata)... è probabile però che molti si attrezzeranno specificatamente contro di lui già da subito, proprio perchè è una previsione facile. Sostituzione di branze di tipo A.

- TDS:

Almeno all'inizio difficilmente si vedrà... ha perso tanto e non sarà più quello di prima... non mi sbilancio sulle sue possibili evoluzioni, se si affiderà di più a drain+ak (come t1t), drain+seti (come CS) o cambierà registro rinunciando anche a Drain.

- Dredge:

Il forte hate che doveva affrontare era anche a causa della presenza di Flash... ora Flash non c'è più ma potrebbe tornare Drago. Risultato? Almeno all'inizio se la vedrà dura come prima (se non di più) perchè tutti terranno immutato l'hate vs graveyard... poi se il meta si evolverà in un certo modo avrà meno difficoltà.

- Gambero:

Ammetto che è stato il primo mazzo che ho provato a montare post-limitazione... Son daccordo con Edi nel dire che è parecchio valido e potrei scommetterci che diversi lo porteranno, secondo me però dovrà modificareun po' l'assetto e affidarsi di più al Gambero (3-4 copie). Sostituzione della Branza di tipo B.

-Goblin:

Diciamo che contro Gush, Flash e Oath non poteva vincere... i primi 2 per inferiorità strutturale, il terzo x l'incantesimo. Ora se risolve il problema rimasto ha tutti i mezzi per essere una buona scelta unspo. Dovrà anche guardarsi da Painter. L'assetto nei primi tornei cambierà: spine e reb di main potrebbero non pagare ed essere girate nel side, ma non fidatevi troppo. Che poi diventi un'ottima scelta dipenderà anche da che ruolo avranno i nuovi combo.

-Painter's:

Il meta non l'aveva ancora inquadrato e quindi è difficile dire che ruolo avrà. La combo è ottima, semplice, le difficoltà sono altre: oltre alle branze il suo engine più performante (gush) non esiste più, Bob imho vivrà tempi difficili e bisognerà vedere se reggerà il meta, il Servant avrà anche lui qualche trouble, le Reb pagheranno ancora, ma sicuramente non in 6-7-8x. Insomma non mi sbilancio soprattutto perchè non conosco bene il mazzo.

- Bomberman:

Come Gambero, questo aggro-control ha una combo facile per risolvere problemi imprevisti, e può essere una scelta gettonata almeno nei primi tempi. Sostituzione della Branza di tipo B.

- Mononero, B/R: Controllo (insieme a combo) era il MU su cui il mazzo era plasmato. Gli scartini guadagnano sì potenza ma rischiano di essere meno adatti ad un meta con l'eventualità del diffondersi di Oath, artifact e gobbo. Forse uno switch da duress a cabal+seize potrebbe pagare se proprio si vuole mantenere questo genere di unspo...

- Artifact:

Ci sono partenze di artifact che sono autowin vs tutti. E ci sono partenze di Artifact che sono autowin vs quasi tutti... ecco le ragioni per le quali artifact sarà ancora un tier1 del formato. Le cose che potrebbero cambiare (soprattutto se il suo strapotere aumenta) riguardano la seconda eventualità considerata: possono diffondersi decks che non hanno auto-loss da esse, può verificarsi un generale setting dei mazzi per soffrirle di meno, può diffondersi un hate molto più marcato. I tanto amati gush-decks non ci sono, idem l'odiata merchant su fow di 1°, idem terra-branza-pesco2moxeiltuolocktelopuoiinfilareintasca... di contro terra-lacchè, Oath/bob/rod di 1°, cazzobuffo, chiusura di 1° ci saranno sempre e forse anche di più... Il consiglio a tutti i giocatori di artifact è quello di andarci piano con i cambiamenti prevedendo chissà cosa..

-Aggro-control stile fish/tang/solution:

Tutto vero Edi... aggiungo che chi vuol portare aggro-control unspo forse è meglio che ci ripensi: in un meta senza i vostri clienti preferiti, magari con combo estremi, Oath, gobbi incazzati, artifact settati è parecchio dura e senza l'apporto degli spoiler è ancora più dura... se dipendete troppo dal gioco dell'oppo soffrirete ancora di più, mentre se riuscite (grazie a moxume vario) ad essere più aggressivi vi basterà indovinare gli accorgimenti giusti. Imho la sostituzione di branza sarà di tipo A.

- TPS:

Come potrei non essere daccordo? Anzi, se molti sottovaluteranno tps ci saranno delle belle sorprese... le bombe che sono auto-win sono rimaste tutte, di modi per pescarle-tutorarle ce ne sono 1000... le questioni più attuali sono: Bob troppo fragile? In che modo sostituisco branza? Imho il modo migliore è il tipo B con uno spostamento generale verso la scombosità... d'altronde perchè mettere 3 carte brutte anzichè 3 carte un po' più diverse ma più utili e più forti?

-WS Slavery:
Ditemi perchè non dovrebbe essere spanato... imho è un'ottima scelta. meno drain/fow ci sono, più questo combo ha strada libera. La possibilità di piazzare facile cotv a 2, il MU favorevole vs artifact... da rivedere un attimo ma... ne potrebbe sapere a pacchi.

Direi cheho scritto abbastanza... per domande mi trovate per pm o il 22 a Milano mentre gioco mazzo Doomsday-aggro-prison.

sbaglio o nessuno conosce [card]Peek[/card]?
shi, essa è proprio una carta forte, regina del formato.
essa può essere utilizzata insieme a [card]Meddling Mage[/card] o [card]Cabal Therapy[/card] o [card]Pithing Needle[/card], tutte quelle carte noiose che vi richiedevano addirittura di PENSARE! PAZZESCO!!!

David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.

Grande Besso!
Io li accumulo da anni gli sbirciare! (devo darli via prima che facciano la fine di ponder ).
Cmq non so se avete giocato su MWS ultimamente..
Io mi stavo giocando una lista di fate for fun da t1 e ho iniziato a beccare solo bazarOath ...avrò fatto una decina di partite contro quel coso...
continuavo a perdere, solo perchè mi vedevano sempre monobrainstorm, monogush, monomerchant, monoancestrall.
E io vabbè giocavo una merda...ma tantè...

Personalmente io è da marzo che non faccio più un T1, ma da quanto mi ricordo del meta milanese, oath e wsdeck penso andranno a sostituire i flash annientati dal dayafter...

Penso meddling mage tornerà di prepotenza, compreso l'hate vs WSdeck e cimiteri vari...
Grazie a peek possiamo fare quasi quello che faceva il dump truck (si chiamava poi così?) quando c'era ancora tinker in esteso...
scartini+peek +meddling aiutano un sacco aggro controll

Inoltre cappa con trinket creerà del T1 un po' quello che succede
nei formati senza braistorm, ovvero combo cerca di tenere sotto le bombe per non farsele scartare...

tutto +lento...tutto sempre più sotto calice e rod...
Inoltre come diceva qualcuno, la possibilità di fare forza di 1° diminuisce paurosamente....il che non è proprio cosa buona...specie se girano mazzi che tendono a fare il loro gioco (combo e prison) piuttosto che controllo su quello altrui....


PS ragazzi, ma nessuno ha pensato a rispolverare Keeper?
sarebbe il momento del ritorno di vecchie glorie ...rivoglio gli stoici e irriducibili con eminenti e sketetal...

http://mtgsalvation.com/846-vintage-30-the-silver-age.html

Siamo nell'era post nucleare ... il fallout alle nostre spalle e cerchiamo di sopravvivere.

piccolo anticipo dell'articolo



in più vengono proposti questi mazzi, rivisazioni di vecchi deck:

Trinket Grindstone 1.0
Control Slaver, Gifts-Recoup Remix
Control Slaver, Blood Moon Remix
BHWW Tendrils ( monobranza + 4cappe)

In più c'è un filmato interessante sulle [card]mystic remora[/card]...carta che non so ancora definire come "morta" o "rivelazione del prossimo meta".

Estimatore di "2Colpi + Top"

il deck è di pizZero ma nn mi pare sia lui a giocarlo..

elinor: siamo in avanzato, commenti monoriga sono da evitare.

Se posso permettermi, sinceramente sapevamo tutti che prima o poi le limitazioni sarebbero state fatte. Si vociferava anche che volessero limitare Dark Ritual. Allora forse li avremmo riso in faccia alla gente.
Ad ogni modo, posso tranquillamente dire una cosa. Tutti i mazzi avranno come minimo di side contro Manaless almeno degli aghi (Ottimo contro 2/4 dei mazzi) Delle tormod (3/4 dei mazzi) E dei Jailer. Semplicemente perchè oramai visto che flash è andato, ileyline servono il giusto.

Mask è un mazzo forte, ma se ti counterano mask è persa (almeno normalmente funziona così).

Drago è una scelta molto valida visto che se usi la chiusura di 4/5 creature non soffri extirpate e poi, base nera sempre e comunque ti protegge da extirpate.

† Ogni tanto ritornano... †

Provo a fare un pensierino a tema libero, da ex giocatore serio (ma quando mai) a osservatore che sta tornando a giocare grazie alla nuova b\r, quindi non me la prenderò se qualcuno prende tutto sto post e lo cestina o lo sposta di sezione.

Al momento sembra che i combo siano stati rallentati, a me pare una buona cosa, gli altri mazzi di controllo classici alla fine sono semplicemente cambiati, mentre certi combo "insane" sono stati fortemente depotenziati. IL fatto è che il turn 2 come decisivo in una partita era un po una forzatura, perchè era veramente troppo aleatorio, e la troppa qualità di carte che avevano in mano (leggi troppi tutori) faceva male al gioco, favorendo una meccanica sola in definitiva.

Adesso il turno decisivo probabilmente si sposterà dal 2 al terzo minimo, ed è già buona cosa.

Analizzando per primi i combo che paiono esserci a disposizione, dato che come diceva un saggio "se un formato è sbilanciato, probabilmente lo è a favore di un mazzo combo", (smentito poi da trinisfera) citerei:

dragon
Belcher
Stormdeck in qualche variante.

possiamo metterci assieme ichorid, che non sarà combo...ma cmq si basa sul chiudere in 3 turni se lasciato giocare.

allora sia dragon che ichorid passano dal cimitero e anche lo stormdeck ne ha sempre abusato (chiamalo gift recoup yag insomma ci siamo capiti)

sembra che al momento la situazione sia la classica ripartizione dei ruoli:

aggro: tavolo e punti vita sono i punti di forza
Combo: cimitero e tutori
control: pesca e controllo del tempo (inteso come vita)

però negli anni sono nati gli ibridi e altre cosuccie carine:

artifact: board
belcher: mana e velocità nel buttar un finisher
aggro\control: board e denial, board e controllo, board e rallentatori.
oath: che è un control combo in definitiva

Al momento c'è un gran proliferare di mazzi aggro\control, aggro paletto.

Penso ai vari fish (che già pronostico come grande ritorno), o anche ai vari mazzi che vogliono provare ad abusare di magus.

I combo però ci sono, ccerto sono diversi. Passano per il cimitero alcuni tra i mazzi più "temibili" quindi l'odio verso il cimitero (hate per gli amici) sarà maggiore.

Se c'è un mazzo che non temeva così tanto gli artefatti era il dragozzo. Questo elemento mi fa pensare che se il drago così come l'ichorid saranno capaci di imporsi nel meta, la diffusione di artefatto sarà mitigata.
Certo 8 sfere sono una noia per tutti.
Però quale altro mazzo riesce a limitare mediamente bene artefattoso e drago? secondo me la risposta è fish.

Per questo direi che fish artefatto e cimicombo sono i mazzi da tenere + in considerazione al momento, se saprete montare un mazzo capace di giocarsela con questi a mio avviso sarà una buona cosa.

Questione Belcher:
ho provato per un po la veersione r\g. è stabile è vero ma ha un difetto abbastanza grosso: manamorphose counterato o rod sono veramente un dito nel culo, con questo francesismo voglio dire che belcher è al momento un ottimo mazzo, ma che se si stabilizzerà il meta probabilmente soffirirà come un cane di quelle carte che si usano per limitare altri mazzi (rod - stifle - counter qualsiasi - pillar???) quindi per quanto mi piaccia non so bene se avrà fortuna, non ci punterei.

fine della pausa studio.

Tetravites play all nites

Hai dimenticato che nel nuovo meta c'e' la combo del pittore, che entra un po' ovunque o di main o di side.
Poi c'e' stifle-naught che non e' per niente facile da arginare per un fish, come pure un tarmo a caso.... a meno di chiamarsi , rteyu o galathiel