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 Oggetto del messaggio: [Strategy] Street Parade: uno sguardo al futuro
MessaggioInviato: gio 21 giu 2007, 9:21 
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Legendary Creature

Iscritto il: sab 19 ago 2006, 19:37
Messaggi: 743
Località: Time
Fate un bel respiro. Sono sicuro che stavolta vi servirà, non tanto per lunghezza e stravaganza dei contenuti,
ma per la varietà di tematiche/proposte che vi sto per sparare ( Scroll_Down & Look_At_Me_!_I'm_MaxxMatt_! ).

Vi ricordate qualche settimana fa quando ho fatto esplodere nel forum la storia delle "...SW praticamente
dovunque..."?
Ecco. C'è stato qualche responso simpatico, qualche critica, qualche soliloquio e qualche
bello spunto di discussione. Visto dall'esterno, il silenzio di questi giorni poteva sembrare caduta d'interessi
o un cambio di direzione causati da medie lamentele o prevedibili rimbrotti.


Invece!.
MancoPerCazzo.
Ex Abrupto.
Tòsto.

Ho lavorato in silenzio, alacre e macchinoso, alla più ampia gamma di mazzi buildati fino ad ora, caratterizzati
da niente se non dalla presenza del mio e vostro eroe del momento, che predico diventerà presenza
costante ed amico immaginario di molti, moltissimi di voi.



Nel frattempo compratene 4 foil jappo.
O russi, che spingono di più!
DA'! Perestroika!
Atarassia atarassia!
Punta Raisi!.
Off!
Nè P-Unta, nè U-nta!



I mazzi proposti, stavolta senza contenuti o contenenti particolarmente forbiti o logorroici, servono solo da
dimostrazione che quell'ipotesi POTEVA, PUO' e POTRA' essere portata a validazione ance solo con un minimo
di pazienza, leziosismo e caparbietà.


Vi avverto!
Mera cagata sarebbe l'affermarminfaccia che questo non sia altro che "vacuo esercizio di stile".
Non ho proposto !!!ogni!!! lista che ho provato ad assemblare, ma solo quelle che in fin dei conti mi sono sembrate
FORTI, VALIDE, al massimo SOLO DA LIMARE. Roba da pensarci su un momento insomma.

Non penso che troverete cose troppo innovative dal punto di vista delle meccaniche coinvolte.
Molti sono concetti nuovi/antichi che hanno pervaso la nostra memoria per anni.
Alcuni erano scomparsi, altri si sono trasformati, mutati in altro ma pur sempre validi idee stilemate come
promettenti passaggi di consegne.


Chi trasporta il testimone?
Chi ha il tedoforo questa volta?
A chi bruceremo la mano destra?

Non me ne abbiate a male se ho fatto pulizia mentale e troncato 3 o 4 carte da ogni mazzo con parvenze di essere
giocato che mi passava per la testa e che riuscivo a migliorare o anche solamente diversificare.



"PROPOSITO DEL 2007"
Stavolta è toccato a me, facciamo che la prossima volta sarà compito vostro anticiparmi.
Vi va?
Vi va come sfida?
Viva come sfida?

La metaforavivente vs. indolentiutenti.
Un pò come Daitan vs. i Meganoidi.
Un pò come Daino vs. Daaai! Nooo!!!

Per le prossime 3 espansioni voglio essere inerme di fronte allo schermo ed attrezzare solo i miei occhi per
leggere le vostre glorie, i vostri risultati, le splendide magie della vostra mente.
Nel frattempo, non potendo lasciare troppo le neuraglie rimaste in languido torpore, ho scritto, cancellato, barrato
e promosso.



Ragazzi!
Stavolta ci hanno dato una bomba!

Un set di carte NUOVAMENTE inseribili in tantissimi contesti.

DIOMEDE!



Come le Brainstorm
Come le Restricted
Come le Fetchland
Come il pelo storicamente trainante un intero carro di buoi.


Fatemi "pelo"...
...Fatevi "buoi".



Lasciatevi trainare.
Allontanate gli indugi.
Sapete cosa ha scatenato tutto questo ambaradan di barocche visioni?
Mosso son stato, solo da quella pungente critica: "...proponi di mettere le SW dovunque e sei il primo a
creare un mazzo ( l'Asimmetrical Twist ) che non le gioca?" Fare non posso oramai, che benedire quella lungimirante osservazione...

Prima 1, sembrava nessuno, per me ora possono essere 100.000.

Ieri sera.
Se avessi un registratore a portata di branchia.
Lo scettico per antonomasia.
Il prudente per definizione.
Il calcolatore fatto uomo.
Giorgiaus.



[i]"56 carte...testate, uhm...il mazzo gira proprio meglio..."





Dal vangelo secondo la merda.
5.000.000.000.000 di mosche non possono essere in errore.


Era palese e nascosto allo stesso tempo.
Rischioso e tremendo in un sol spell.
Pensate, sto idolatrando una creatura.
Ma che caxxo sono diventato?
"...lo spettro di me stesso..."
Fortuna che non passa per l'AttackPhase...




@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
LEGENDA@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@1) MonoRedSligh - 4 Street Wraith@@@@@@
@@@@2) MonoBlueStasis - 4 Street Wraith@@@@@@
@@@@3) 3c-ControlTutor.dec - 3/4 Street Wraith@@@@
@@@@4) 2c-Storm.dec - 4 Street Wraith@@@@@@
@@@@5) 2c-Denial.dec - 4 Street Wraith@@@@@@
@@@@6) 2c-AggroControl.dec - 4 Street Wraith@@@@@@
@@@@7) 3c-AggroControlCombo.dec- 3/4 Street Wraith@@@@
@@@@8) 2c-PureControl.dec - 3/4 Street Wraith@@@@
@@@@9) 3c-Storm.dec - 3/4 Street Wraith@@@@
@@@@10) 2c-ControlLock.dec - 4 Street Wraith@@@@@@
@@@@11) 3c-ControlGush.dec - 3/4 Street Wraith@@@@
@@@@12) 3c-AggroCombo.dec - 3/4 Street Wraith@@@@
@@@@13) 5c-ModernLock - 3/4 Street Wraith@@@@
@@@@14) 2c-Mindcensor - 3/4 Street Wraith@@@@
@@@@15) 3c-Belcher - 4 Street Wraith@@@@
@@@@16) 2c-PTFunk - 3/4 Street Wraith@@@@
@@@@17) MonoBlackSuicide - 3/4 Street Wraith@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
1) Mono_Red_Spectral_Vise_2007
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
(13) - Broken & Lock
4 Chalice of the Void
4 Pyrostatic Pillar
4 Black Vise
1 Wheel of Fortune
(8) - Burn!
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
(12) - Flaming Dorks
4 Slith Firewalker
4 Gorilla Shaman
4 Jackal Pup
(27) - Mana Burn
5 Mountain
4 Street Wraith
4 Simian Spirit Guide
4 Wasteland
4 Bloodstained Mire
3 Windswepth Heat
1 Stripmine
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
(15) - Sideboard
4 Leyline of the Void
4 Pyrokinesis
3/4 Red Elemental Blast
3/4 Shattering Spree

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
2) Mono_Blue_StreeTASIS_2007
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
(14) - Lock & Win
4 Black Vise
4 Stasis
3 Aether Frozen
3 Chain of Vapors
(12) - Protections
4 Force of Will
4 Daze
4 Chalice of the Void
(11) - Drawers
4 Brainstorm
4 Gush
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Mystical Tutor
(23) - Mana
11 Island
4 Street Wraith
4 Forsaken City
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Lotus Petal
1 Mox Diamond
(15) - Sideboard
4 Tormod's Crypt
4 Gigadrowse
4 Energy Flux
3 Echoing Truth




@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
3) One_Gift_Left_2007
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
(24) - Mana
9 CryPetSoLoMoxen
5 Fetchland
4 Island
3 Underground Sea
2 Volcanic Island
1 Tolarian Academy
(12) - Protections
4 Force of Will
4 Mana Drain
1 Misdirection
1 Chain of Vapors
1 Echoing Truth
1 Repeal
(7) - Tutors
4 Merchant Scroll
1 Demonic Tutor
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
(13) - Drawers & Fixers
4 Brainstorm
3 Street Wraith
1 Ancestral Recall
1 Fact of Fiction
1 Gifts Ungiven
1 Timetwister
1 Time Walk
1 Gush
(4) - Winners & Tools
1 Yawgmoth's Will
1 Recoup
1 Tendrils of Agony
1 Empty the Warrens
(15) - Sideboard
3 Tormod's Crypt
3 Duress
1 Empty the Warrens
1 Tinker
1 Hurkyll's Recall
1 Misdirection
1 Rebuild
1 Rushing River
1 Red Elemental Blast
1 Darksteel Colossus
1 Platinum Angel



@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
4) UBer_StreeTPS_2007
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
(27) - Mana
10 Artifact Mana cc0 & cc1
4 Dark Ritual
4 Polluted Delta
2 Underground Sea
2 Swamp
2 Island
1 Bloodstained Mire
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
(16) - Drawers & Fixers
4 Brainstorm
4 Street Wraith
1 Yawgmoth's Bargain
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Timetwister
1 Mind's Desire
1 Necropotence
1 Time Walk
1 Fact or Fiction
(4) - Tutors
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Merchant Scroll
(11) - Protections
4 Force of Will
4 Duress
1 Chain of Vapors
1 Hurkyll's Recall
1 Rebuild
(2) - Winners
2 Tendrils of Agony
(15) - Sideboard
4 Leyline of the Void
2 Massacre
1 Stifle
1 Trickbind
1 Hurkyll's Recall
1 Rushing River
1 Echoing Truth
1 Misdirection
1 Sundering Titan
1 Tinker
1 Darksteel Colossus






@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
5) UGly_Màma_is_Còming_Hòme
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
(4) - Winners
4 Black Vise
(21) - Lock
4 Wasteland
4 Ghost Quarter
4 Chalice of the Void
4 Exploration
3 Life from the Loam
1 Stripmine
1 Fastbond
(16) - Drawers
4 Street Wraith
4 Brainstorm
4 Gush
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Timetwister
1 Mystical Tutor
(7) - Protections
4 Force of Will
1 Repeal
1 Echoing Truth
1 Rushing River
(12) - Coloured Mana
5 Fetch
4 Tropical
2 Island
1 Black Lotus
(15) - Sideboard
4 Leyline of the Void
4 Gigadrowse
4 Root Maze
3 Energy Flux



@@@@@@@@@@@@@@@
BW-Barnie&Wilma
@@@@@@@@@@@@@@@
(25) - Mana
5 Polluted Delta
4 Swamp
4 Dark Ritual
3 Wasteland
3 Scrubland
1 Ancient Tomb
1 Stripmine
1 Ghost Quarter
1 Black Lotus
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
(16) - Creatures' Engine
4 Street Wraith
4 Dark Confidant
4 Jotun Grunt
4 Aven Mindcensor
(19) - Tools & Restricted
4 Duress
2 Cabal Therapy
2 Sensei's Divining Top
1 Extirpate
1 Sword to Plowshares
1 Balance
1 Tormod's Crypt
1 Null Rod
1 Crucible of Worlds
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Enlightned Tutor
1 Imperial Seal
1 Yawgmoth's Will
(15) - Sideboard
4 Leyline of the Void
4 Phyrexian Negator
3 Glowrider
3 Spinning Darkness
1 Darkblast


@@@@@@@@@@@
3C-GrowATog
@@@@@@@@@@@
(10) - Protections
4 Force of Will
4 Duress
2 Misdirection
(14) - Drawers
4 Brainstorm
4 Gush
3 Street Wraith
1 Fact or Fiction
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
(7) - Tutors
3 Merchant Scroll
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Cunning Wish
(9) - Winners
4 Quirion Driad
1 Atog
1 Yawgmoth's Will
1 Fastbond
1 Regrowth
1 Echoing Truth
(20) - Mana
5 Polluted Delta
3 Undeground Sea
3 Tropical Island
3 Island
1 Library of Alexandria
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mana Crypt
(15) - Sideobard
4 Leyline of Void
1 Extirpate
1 Brainfreeze
1 Atog
1 Rushing River
1 Rebuild
1 Echoing Truth
1 Hurkyll's Recall
1 Repeal
1 Ebony Charm
1 Berserk
1 Massacre




@@@@@@@@@@@
RUdeControl
@@@@@@@@@@@
(24) - Mana
6 Lotus+Mox
4 Fetchland
4 Island
3 Mishra's Factory
3 Wasteland
2 Volcanic Island
1 Ghost Quarter
1 Stripmine
(11) - Protections
4 Force of Will
4 Delay
3 Remand
(12) - Drawers
4 Brainstorm
3 Street Wraith
3 Thirst for Knowledge
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
(11) - Control Board & Winings
3 Stifle
2 Gorilla Shaman
2 Fire/ice
1 Echoing Truth
1 Platinum Angel
1 Sundering Titan
1 Crubile of the Worlds
(2) - Tutors
1 Mystical Tutor
1 Tinker
(15) - Sideboard
3 Red Elemental Blast
3 Energy Flux
3 Red Elemental Blast
3 Tormod's Crypt



@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
The Long Long Street
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Mana - (27)
5 Mox
4 Polluted Delta
2 Underground Sea
1 Tolarian Academy
1 Badlands
1 Swamp
1 Island
1 Lotus
1 Petal
1 Vault
1 Crypt
1 Ring
1 LED
4 Dark Rit
2 Cabal Rit
Protections - (8)
4 Fow
2 Mis-D
1 Rebuild
1 Chain of Vapor
Drawers & Bombs - (17)
4 Brainstorm
3 Street Wraith
1 Ancestral
1 Timetwister
1 M.Jar
1 Wheel of Fortune
1 Mind's Desire
1 Necro
1 Bargain
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
Tutors - (9)
3 Grim Tutor
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Imperial Seal
1 Tinker
Winners - (1)
1 Tendrils of Agony
(15) - Sdeboard
4 Leyline of the Void
3 Duress
2 Pyroblast
1 Extirpate
1 Night of Souls' Betrayal
1 Pithing Needle
1 Empty the Warrens
1 Sundering Titan
1 Massacre



@@@@@@@@@@@@@@@@
W-hen yo-U-delay
@@@@@@@@@@@@@@@@
(24) - Mana
8 PetSoLoMoxen
5 Fetch
4 Island
2 Tundra
1 LoA
1 Wasteland
1 Ghostquarter
1 Stripmine
(12) - Counterspells
4 FoW
4 Remand
4 Delay
(14) _ Drawers & Tutors
4 Brainstorm
3 Street Wraith
1 Twister
1 Ancestral
1 Walk
1 FoF
1 Enlightned Tutor
1 Mystical Tutor
1 Personal Tutor
(7) - Board Control
1 CoW
1 T.Crypt
1 E.E.
1 I.Scepter
1 Balance
1 StP
1 E.Truth
(3) - Winners
1 Tinker
1 Platz
1 Titan
(15) - Side
4 Meddling Mage
4 Chalice of the Void
3 Gigadrowse
1 Darksteel Colossus
1 Pithing Needle
1 Hurkylls' Recall
1 Abeyance


@@@@@@@@
3c-AgGRO
@@@@@@@@
(19)
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
3 Undeground Sea
3 Tropical Island
3 Island
1 Lotus
1 Mox S
1 Mox J
1 Mox E
(8)
4 FoW
4 Duress
(16)
4 Repeal
4 Gush
4 Brainstorm
3 Street Wraith
1 Ancestral
(8)
4 Merchant Scroll
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Imperial Seal
(9)
1 YWIll
1 Regrowth
1 Walk
1 ToA/Atog
1 fastbond
4 Q.Driad
(15) - Side
4 Leyline of the Void
3 Misdirection
3 EnergyFlux/Hurkyll's Recall
3 Trickbind/Stifle
1 Echoing Truth





@@@@@@@@@@@
ControlGUsh
@@@@@@@@@@@
(13)
4 Force of Will
4 Duress
3 Mana Drain
2 Cunning Wish
(5)
1 Tendrils of Agony
1 Regrowth
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
1 Fastbond
(14)
4 Brainstorm
3 Gush
3 Repeal
3 Street Wraith
1 Ancestral Recall
(8)
4 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
(20)
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
3 Undeground Sea
3 Island
3 Tropical Island
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
(15) Side
4 Leyline of the Void
2 Engineered Exposives
1 Delay
1 Freeze
1 Rebuild
1 Echoing Truth
1 Gush
1 Misdirection
1 Hurkyll's Recall
1 Stifle
1 Trickbind
@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
5c- Enter the Matrix
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
(16) - "Snap!..." Structure!
4 Chalice of the Void
4 Sphere of Resistance
4 Street Wraith
4 Crucible of the World
(20) - All my Singletons
1 Yawgmoth's Will
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystcal Tutor
1 Imperial Seal
1 Null Rod
1 Trinisphere
1 Engineered Explosives
1 Gorilla Shaman
1 Platinum Angel
1 Balance
1 Crop Rotation
1 Tinker
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Fastbond
1 Tormod's Crypt
1 Timetwister
1 Sword to Plowshares
1 Echoing Truth
(24) - Mana
9 SoLoMoxenCryPet
4 Gemstone Mine
3 City of Brass
3 Mishra's workshop
1 Barbarian Ring
1 Academy
1 Stripmine
1 Wasteland
1 GhostQuarter
(15) - Side
4 Leyline of the Void
4 Duress
4 Remand
1 Darksteel Colossus
1 Sundering Titan
1 Memnarch




@@@@@@@@@@@@@@@@@
GlowingMindcensor
@@@@@@@@@@@@@@@@@
(24)
4 Ancient Tomb
4 Fetch
4 SolLotusMoxen
4 Scrubland
4 Plain
2 Wasteland
1 stripmine
1 gquarter
(23)
4 StreetWraith
4 Mindcensor
4 Glowrider
4 Isamaru
4 CotV
3 Jotun
(13)
1 cow
1 Darkblast
1 Rod
1 Trini
1 Enlightened Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
1 Mindtwist
1 Balance
1 StP
1 extirpate
1 pulse of the field
(15) - Side
4 Leyline of the Void
4 Duress
3 Engineered Plague
2 Sacred Ground
1 Cabal Therapy
1 CoP.Red









@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
3C-Goblin Charbelcher
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
(37) - Mana
4 Rituals of the Flames
4 Dark Rituals
4 Simian Shaman Guide
4 Elvish Spirit Guide
4 Tinder Wall
2 Cabal Ritual
1 Lotus Petal
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Lion's Eye Diamond
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
1 Chrome Mox
1 Channel
1 Taiga
1 Bayou
(14) - Drawers, Tutors & Broken
4 Street Wraith
1 Necropotence
1 Yawgmoth's Bargain
1 Yawgmoth's Will
1 Wheel of Fortune
1 Memory Jar
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Imperial Seal
1 Demonic Consultation
1 Tainted Pact
(9) - Winners & Protections
4 Goblin Charbelcher
3 Empty the Warrens
2 Shattering Spree
(15) - Sideboard
4 Duress
4 Tormod's Crypt
4 Red Elemental Blast
2 Shattering Spree
1 Empty the Warrens





@@@@@@@@@@@@
PT_Funk 2007
@@@@@@@@@@@@
(24) - Mana
4 Dark Ritual
3 Polluted Delta
3 Bloodstained Mire
3 Swamp
3 Bayou
2 Wasteland
1 Stripmine
1 Ghost Quarter
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Lotus Petal
(15) - Board Control
4 Street Wraith
2 Engineered Explosives
1 Crucible of the Worlds
1 Yawgmoth's Will
1 Tormod's Crypt
1 Regrowth
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Imperial Seal
1 Sylvan Library
1 Sensei Divining Top
1 Diabolic Edict
(9) - Hand Control
4 Duress
3 Cabal Therapy
2 Mindtwist
(12) - Winners
4 Dark Confidants
4 Phyrexian Negators
4 Tarmogoyf




@@@@@@@@@@@@@@@@@
Suicide on Street
@@@@@@@@@@@@@@@@@
(24) - Mana
7 Swamp
5 Polluted Delta
4 Dark Ritual
4 Wasteland
1 Ghost Quarter
1 Stripmine
1 Mox Jet
1 Black Lotus
(21) - Have a Break!
4 Chalice of the Void
4 Street Wraith
4 Sphere of Resistance
3 Null Rod
1 Necropotence
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Imperial Seal
1 Diabolic Edict
1 Darkblast
(15) - Who Kicks Who?
4 Black Vise
4 Dark Confidant
4 Phyrexian Negators
3 Flesh Reaver
(15) - Sideboard
4 Dystopia
4 Leyline of the Void
4 Spinning Darkness
3 Diabolic Edict



Gli stilemi di questi mazzi sono:
-MOlte 1x per favorire l'estrema flessibilità data dalla presenza di tutori
-Ove non possibile, ottimizzazione della "struttura" mazzo con il minor numero possibile di carte da poter giocare.
-Ci sono a mio avviso solo 2 o 3 mazzi che NON ospiteranno Street Wraith con facilità:
1) Oath Engine.
2) Freeze Engine.

Il primo cozza con la presenza di altre creature oltre quelle forti, il secondo, data la difficoltà intrinseca di
portare a termine vittorie con il minor numero possibile di spells e carte, non favorisce la "perdita" di magie atte
a stormare.

Di contro, vincere di freeze non concatenando magie ma tramite un engine magari con "spells infiniti" vi autorizza
a bypassare il punto 2) e mettere SW.

Fiko, eh?


...E molto è ancora addivenire...
Non mi fermerò qui.
Ne aggiungero altre nel corso di questi giorni.
Non si può fermare l'innovazione.
Si può solo cercare di interpretarla al meglio!.


Sono convinto che il putiferio sta per scatenarsi.
Pianto ben bene in piedi per terra.
Proteggerò le mie creature a costo di morpharmi in mammacinghiale.
Abbiate rispetto per questi cuccioli.
Alcuni mi stanno particolarmente a cuore e molti sono veramente AL PASSO con i tempi.
Forza hombres!
Forza!
Fatemi vedere che cosa sapete fare!!!


MaxxNeverEndingBrainstormingMatt


...through the sorrow, or through my splendor... don't take offence in my... innuendo...


LAST EDIT --> +3 Added Lists


@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
SeIoDoUnaMonetaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaUnaMoneta
SeIoDoUn'IdeaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaDueIdee


Ultima modifica di MaxxMatt il gio 21 giu 2007, 10:35, modificato 1 volta in totale.
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Località: Il regno delle carte carine
Complimenti a Maxx per l'ottimo topic. Devo dire che ieri sera ad un condominiale qua a Firenze ho visto giocare i SW (non in manaless) e devo ammettere che come carta ne sa eccome (soprattutto in sinergia con mistico e vampirico), l'unico neo è la perdita di vite che, nel meta fiorentino pieno di Tps e Storm deck, sono preziose come l'oro. Testerò, parola d'onore.....


La saggezza nasce al confronto - Wang Xiang Zhai
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Località: Russi (RA)
intanto complimenti @Maxx ;) !

In questi giorni mi stò dedicando ai combo in generale (da belcher a tps) e stò sperimentando pure io eheheheh :) !

Detto questo, sei così sicuro che SW stia bene veramente ovunque ?

Prendiamo x es. tps.
Il deck non ha tantissime bombe, e quelle veramente forti son 4-5.

X far spazio a SW ho notato (non sò se nel dettaglio siano stati tagliati x iserire SW o altro, ma cmq mancano) l'assenza di tinker (in side) di jara, windfall (che io x ora gioco al posto di ruota x evitare il 3 colore) e dei cabal ritual che attualmente trovo veramente fondamentali in 1 o 2 copie.

Non nego che giocare a 56 mi piacerebbe, ma rinunciare a quegli slot è veramente dura (soprattutto se penso che al posto di topdekkare SW e vedere carta x random, avrei potuto topdekkare tinker o jara....non è proprio la stessa cosa ^^ !).

insomma, in tps la cosa non mi esalta, mentre in altri deck (es. belcher) già li vedo meglio.

Cmq vedrò di testarli x bene ;) !



ciao !!!
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MessaggioInviato: gio 21 giu 2007, 10:48 
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Iscritto il: ven 1 giu 2007, 9:01
Messaggi: 209
Volevo fare solo una piccola considerazione...vi siete mai chiesti come mai non ci sono mazzi da 64 carte?
Secondo voi perchè?
Perchè non ci sono più carte forti da inserire nel mazzo?
No!
Perchè bisogna vedere quali sono le carte forti e quali lo sono un pò meno...e ci sono sempre carti più forti rispetto ad altre...e per vedere più frequentemente le carte più forti sono necessari dei "sacrifici"...cioè togliere carte un pò meno utili.
L'unico mio dubbio è inserirli in deck con confi e cc alti come pentastacks o urban fish(o porca putang :) )...
Spero con queste parole di aver fatto capire ai più scettici perchè sono così forti i wraith.

Nice


"It's OK to have a law that if you break it you get busted, and its OK not to have a law. We all understand that."
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Legendary Creature

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a riskio di sembrare il san tommaso di turno, l'uccello del malaugurio della situazione, l'illuminista ke non riesce a prescindere dalla mera matematica e tarpa in tal modo le ali al poeta-maxx, mi permetto di far notare ke giocare 56 carte + 4 street wraith non è la stessa cosa ke giocarne 56...

senza indulgere in complessi calcoli statistici, mi limito a farvi notare ke la probabilità di vedere la generica carta (poniamo giocata in 1x) nella mano iniziale di 7 carte, in un mazzo di 60 carte, è data dalla somma
1/60 + 1/59 + 1/58 + 1/57 + 1/56 + 1/55 + 1/54 = 0,1229...

in un mazzo di 56 carte + 4 street wraith, tale probabilità è la medesima, più eventualmente la probabilità di vederla ciclando 1-4 street wraith, se le si vede...
quindi diventa 0,1229 + 1/53 (0,1417) se si vede una street wraith nella mano a 7, +1/52 (0,1609) se se ne vedono 2, + 1/51 (0,1806) se ne ne vedono 3, + 1/50 (0,2006) se se ne vedono 4, per una probabilità ke nel migliore dei casi vale 0,2006 qualora si vedano 4 street wraith nella mano iniziale, ke però non considererei come mano giocabile per ovvi motivi... la mano più "bilanciata" e giocabile potrebbe essere quella ke prevede 1 street wraith in prima mano, conferendo cosi alla generica carta una probabilità variabile tra 0,1229 e 0,1417 di essere vista in prima mano

in mazzo di 56 carte reali la probabilità di vedere la generica carta nella prima mano da 7 è data da
1/56 + 1/55 + 1/54 + 1/53 + 1/52 + 1/51 + 1/50 = 0,1322

vediamo quindi ke senza considerare casi estremi come mani con 3-4 street wraith, ke sono ovviamente ingiocabili, l'aumento di probabilità di vedere una specifica carta è risibile (i calcoli li ho fatti considerando una carta giocata in 1x per non appesantire i calcoli, se consideriamo una carta giocata in 4x cambiano i valori ma resta inalterato il concetto), mentre d'altro canto si conferisce alla mano iniziale una "randomicità" ke, come altri hanno gia osservato, impedisce o rende più difficoltosa la valutazione delle potenzialità della mano stessa.... e, aggiungo io, questa pecca non è assolutamente accettabile, a fronte di un aumento probabilistico cosi insignificante, in mazzi pieni di effetti tutorizzanti come puo essere un TPS o più ancora un long (dove peraltro entra anke il discorso dei punti vita, ke tra fetch, necro, bargain e grim tutor non puo essere ignorato)

ritengo ke la carta sia ottima e la valga la pena di essere testata, ma personalmente concentrerei i test in mazzi a pali, molto solidi, dove la necessità di aumentare la densità di minacce è superiore al valutare correttamente la mano iniziale, piuttosto ke su combo estremamente fragili con cui una partita puo essere persa anke solo valutando male la mano iniziale... sebbene paradossalmente dovrebbero essere proprio questi combo a beneficiare maggiormente di una carta del genere

un altro modo di sfruttarle potrebbe essere creare un mazzo ad hoc, ovvero un mazzo di 56 carte ex novo per cui stabilire nuovi rapporti tra mana e spell e in cui inserire tutte le carte ke ottimizzano street wraith come per esempio tutti i tutori a 1 ke danno svantaggio carte, ma nn è certamente la stessa cosa ke prendere un mazzo nato per essere di 60 carte, levarne 4 a caso e metterci dentro le street wraith

edit:
piccola parentesi per spiegare cosa intendo per "difficoltà nella valutazione della mano iniziale"; poniamo di giocare artefattoso, la carta ke desidero avere in mano può essere una workshop, una sferetta, un calice... in ogni caso è una carta a sè stante, non dipende dal resto della mia mano: se sono contro combo e vedo un calice sono contento, se ne vedo 2 meglio ancora; se sono contro aggro e vedo un triskelion bene, ma se ne vedo 2 meglio ancora (ponendo di avere il mana per castarlo)... valutare la mano di un artefattoso non è particolarmente complesso sapendo ke mazzo si ha di fronte;
con pitch long invece ogni carta della mano iniziale assume o non assume un senso solo in relazione alle altre: se ho una mano con 5 mox e tolaria quasi ogni carta è una merda (mancando il doppio nero ndr), ma se vedo desire è una bomba; per questo motivo destabilizzare il mazzo inserendo le street wraith (ke, ricordo, pur aumentando (risibilmente) la percentuale di vedere una certa carta hanno l'effetto di rendere molto piu difficoltosa la valutazione della mano) è secondo me deleterio
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MessaggioInviato: ven 22 giu 2007, 9:55 
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a dire la verità i calcoli statistici sono sbagliati ma i concetti sono cmq condivisibili :P

tipo a meno di Kalle che mi tira fuori teorie delle code (ma un giorno o l'altro controllerò e allora il successo sarà colto buaahahahah!):

Cita:
senza indulgere in complessi calcoli statistici, mi limito a farvi notare ke la probabilità di vedere la generica carta (poniamo giocata in 1x) nella mano iniziale di 7 carte, in un mazzo di 60 carte, è data dalla somma
1/60 + 1/59 + 1/58 + 1/57 + 1/56 + 1/55 + 1/54 = 0,1229..




sarebbe in vero:

1/60 + 59/60*1/59 + 58/60*1/58 etc= 1/60+1/60....+1/60= 7/60 circa 0,116

ovvero proB*proB che non sia già sucesso


Cita:
quindi diventa 0,1229 + 1/53 (0,1417) se si vede una street wraith nella mano a 7, +1/52 (0,1609) se se ne vedono 2, + 1/51 (0,1806) se ne ne vedono 3, + 1/50 (0,2006) se se ne vedono 4, per una probabilità ke nel migliore dei casi vale 0,2006 qualora si vedano 4 street wraith nella mano iniziale, ke però non considererei come mano giocabile per ovvi motivi... la mano più "bilanciata" e giocabile potrebbe essere quella ke prevede 1 street wraith in prima mano, conferendo cosi alla generica carta una probabilità variabile tra 0,1229 e 0,1417 di essere vista in prima




qua poi stai tralasciando che l'aver pescato Street Wraith ti ha TOLTO delle possibilità di pescare la carta che volevi..

ovviamente poi recuperi con un pò di interessi ma va considerato...

qui il calcolo è lungo perchè va fatto per ogni pescata... se lo vedi in prima mano e lo cicli ti sei prima tolto un sessantesimo di pescare quello che volevi e ne hai recuperato un cinquantatreesimo.. ma non finisce qua perchè a ogni pescata starai pescando da un mazzo con una carta in meno ovvero con maggior proB di pescare l'1X che volevi... (non molta ma maggiore cmq)



per il resto quello che penso su questa funny cards l'ho già detto nell'altro topic ;) (nel mazzo di Baaaab's per adesso pare convincere!)


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MessaggioInviato: ven 22 giu 2007, 11:26 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
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scusa krimine ma:
pescare street wraith ti toglie delle pox di pescare la carta che volevi ???

per ipotesi giochi sempre 60 carte e al max 4x di ogni tipo.

percio' la possibilita' di pescare swt NON toglie la possibilita' di vedere la carta x poiche' al posto di sw ci sarebbe un altra carta.

( cioe' giocare 4 paludi al posto di 4 sw non cambia se voglio vedere fow in prima mano).

AGGIUNGO :

bisogna poi considerare che in una partita reale ci son sempre 3-4 tipi di carte che voglio assolutamente vedere.

ad esempio mano di artifact con

mox wasta tomba wire triskelion sferetta SW
(street sta al posto di 2 null brooch 1 terra e 1 chiodalama della versione precedente):

ora : posto di non mulligare, quel wright puo' essere :

loto
trini
cotv
black vise

tutte carte che vorrei vedere in quella mano (son 10 su 57)

quindi le possibilita' cumulate di pescare bene non sono cosi' poche.

anche l' oppo conta parecchio:

controllo vs flash

isola fetch fow gush driade/drain/welder/fof/quelcazzochegiocacontrol merchant sw. [ qui si e' cavato 1 rimbalzo 1 peschino 2 misdi]

potendo pescare :

altra fow
remand
mox x merchant
loto (se le avete)
brainstorm
ancestral
duress
cotv se lo gioco
eventuali reb sidate

[ chiaro che son esempi MOLTO favorevoli sull' utilita' di sw pero' dico solo che le % non dicono molto finche' non sai quante carte vuoi vedere nel singolo match
o se bestemmi perche' hai ridotto di 1 il 2x di soluz maindeck per far spazio a sw]


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
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MessaggioInviato: ven 22 giu 2007, 11:39 
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Iscritto il: mer 16 mag 2007, 9:45
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ora non lo dico piu

STREET WRAITH !!! nessuna gaiesjdhwjsdhjdf.. aith aith aith aith aith

!!!!!!!!!!!

[card]street wraith[/card]

scusate l'ot e lo sfogo.. ma in ogni topic almeno 5 volte qualcuno lo scriver in modo errato.

comunque, io penso che che gli SW non possano di certo essere utili in TUTTI i mazzi.. spessissimo non cé niente di subottimale da togliere.
non sono ancora riuscito a capire come in un aggro control / aggro ci possano stare.. ok, in un combo entrerebbero isi.. meno carte ha combo + velocemente chiude.
sono ancora molto scettico su SW.
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MessaggioInviato: ven 22 giu 2007, 12:10 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
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in un aggrocontrol ci entra isi

se il tuo aggocontrol fosse :

2 ninja
2 tappini
2 gorilla
3 meddlng
2 jotun
4 cotv
4 fow
1misdi
4 brainstorm
2 echo
1 merchant
14 terre

e il limite di carte si alza da 40 a 45 non saresti ben felice di fare +4 sw +1x ??

chiaro che e' una situaz limite.

l' unico problema son i pv che non sempre posson essere controllati cosi' bene (leggi= l' avessero stampata prima di sti cavolo di incounterabili storm non staremmo a discuterne)


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MessaggioInviato: ven 22 giu 2007, 12:20 
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Iscritto il: lun 21 ago 2006, 0:00
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Prince ha scritto:
scusa krimine ma:
pescare street wraith ti toglie delle pox di pescare la carta che volevi ???

per ipotesi giochi sempre 60 carte e al max 4x di ogni tipo.

percio' la possibilita' di pescare swt NON toglie la possibilita' di vedere la carta x poiche' al posto di sw ci sarebbe un altra carta.

( cioe' giocare 4 paludi al posto di 4 sw non cambia se voglio vedere fow in prima mano).


Si si certo io mi riferivo alla proB di una mano senza SW con una dove SW c'è, se lo peschi per calcolare il vantaggio che hai avuto pescandolo devi tenere conto del fatto che lui è una carta in meno..


ovvero i vantaggi che ha una mano dove peschi SW e una dove non lo peschi nello stesso identico mazzo


altrimenti bisognerebbe valutare anche tutte le volte in cui le 4 carte al posto dei SW erano meglio di una carta random che peschi con lui etc


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Legendary Creature

Iscritto il: dom 29 apr 2007, 12:56
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Per i maghi delle statistiche (ad un certo punto i calcoli iniziano ad esser complicati per me), di quanto diminuiscono le probabilità di pescare un 1x nella mano iniziale con 61 carte? e con 62? e con 63?

Ovvero quand'è che le probabilità di pescare quella mono carta diventano troppo basse? Forse sarebbe quello il numero di carte giusto da giocare?

La risposta è ovviamente no.

E questo non certo perchè nel mazzo si giocano anche i tutori/pescanti, si giocano 4x, si pescano carte andando avanti nella partita, e di conseguenza quella che sembra una percentuale della seconda cifra decimale diventa una probabilità significativa.

Il discorso che entra in gioco è relativo all'utilità delle carte che vengono sostituite dai Wraith. Le 60 carte del mazzo hanno, per forza di cose un'utilità differente.
I Wraith permettono di non giocare le carte più scarse.


Il calcolo dell'effetiva forza del Wraith è difficile da fare, perchè ognuno assegna una diversa utilità alle carte del suo mazzo, e lo fa anche in base ad i mazzi che pensa di incontrare.
Quindi potrebbe esser difficile concordare sulle carte da togliere, ma nulla impedisce che ognuno prenda il suo bel mazzo, dia ad ogni carta un punteggio di utilità e scarti le quattro col punteggio più basso per inserire i Wraith.

*Ovviamente non tutti i mazzi possono permettersi di giocare i Wraith (l'esempio più eclatante è Oath), ma questo non certo perchè in quei mazzi non sono utili, quanto piuttosto per il fatto che contrastano con qualche meccanica del mazzo. Questo effetto può a volte essere evidente (oath perl'appunto) ed a volte nascosto (l'antisinergia con mind's desire). Nel caso di un effetto nascosto, l'unica valutazione possibile è quella del test (volendo fogliettando i wraith con la carta che sostituiscono e segnadosi quante volte avremmo desiderato avere quella carta piuttosto che ciclarla e viceversa).

EDIT: sottolineato parte importante.


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Ultima modifica di +|3eowulf+ il ven 22 giu 2007, 14:17, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: ven 22 giu 2007, 13:52 
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con 61 62 63 carte non cambia praticamente un cazzo per questo giocare con 61 carte è la stessa cosa che giocare con 60... la cosa è molto più estetica che statistica perchè la statistica cambia davvero nulla...


più che altro SW va valutato in tutti i suoi aspetti ma prorpio tutti... fermarsi alla statistica di quanto cambia giocare con 56 o con 60 è essere non bendati di più.....

i veri vantaggi sono:
* si va prima in soglia per Cabal
* quando tiri Mistico o Vampirico peschi subito
* con giara vedi una carta in più
* etc

gli svantaggi sono:
* perdi due punti vita
* non è una bella combo on brainstorm
* non aiuta le decisioni sul mulligan
* non va in combo con necro e Baragin e desire
*se lo giri di Confident sono 5 pizze
* etc



ora se volgiamo fare finta che queste cose (e ce ne sono altre mille) non esistano ok...

se vogliamo anche no... allora forse è meglio che parlaimo di questo perchè ovvio che tra 56 carte e 60 scelgo 56 ma non è proprio così isi


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Street wraith e' una carta nuova ed in quanto nuova e' soggetta a studi e playtestig di ogni tipo nel primo periodo...

Ricordo, al di la' delle tempistiche, che fin dalle ICE AGE, e ripeto ICE AGE c'e' una carta che si chiama Urza's bauble e bene o male la meccanica e' la stessa, costa zero, ti fa pescare 1 e riduce virtualmente la distanza tra carta e carta;
e non e' MAI, e ripeto MAI, stato giocato a mia memoria (ed al tempo non esistevano chalice of the void)...
(ad eccezione di un mazzo extended in un pro tour che giocava 4 Bauble + Armageddon + Mystic enforcer...)

Questa e' una carta da combo spinto e suicide tipo Drago, o Pitch long, o 2 land Charbercher oppure Ichorid;
in un mazzo aggro che te ne fai? Non sarebbe meglio uno sparo in +, oppure uno spighe o una tormod's?

Per me (e questa e' solo una mia opinione personale) e' solo una carta folkloristica, che ti fa' perdere 2 vite ma non aggiunge niente di significativo al mazzo in questione...

Gp


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pekkatog che con la bolla la peschi nel mantenimento dopo.... altrimenti isi che sarebbe giocata in 4X OVUNQUE
quella si che non avrebbe avtuto nessun cazzo di difetto..


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MessaggioInviato: ven 22 giu 2007, 14:19 
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plz

non paragoniamo bauble a sw

e' come dire shoal e fow.

il confronto vuol SOLO dire :

bestemmie in topdeck

una carta in meno al primo turno

soffrire calice

soffrire counter (vabbe')

pescare un altro di questi (ok che pagare 4 vite per 1 carta e' una melma ma rallentarsi cosi' e' molto peggio)

il concetto di TEMPO e' cmq importante. altrimenti pursuit of knowledge sarebbe una top card.

e per inciso alcuni bolloni blu la usavano quando cucciolo di sciacallo ancora era un embrione


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