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[Deck] Drain Tendrils: ... T1T è morto?
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Autore:  Gabri [ ven 8 giu 2007, 11:31 ]
Oggetto del messaggio:  [Deck] Drain Tendrils: ... T1T è morto?
Drain Tendril

T1T è morto zio? Bella domanda…
Qui in italia praticamente si, ed è praticamente un dato di fatto.
Andiamo a capire il perché:
La Wiz stampa gift. Dopo timide prove in altre parti del mondo, Sminchien se ne esce con la sua versione di MDG, un control combo solido e scolpito nel marmo capace di accelerazioni folli e con il gran pregio di essere quasi monoblu. Chiusura veloce di Colosso o scombata di Tendril tramite burning;ma questa, come direbbe quel ricchione di Lucarelli, è un'altra storia.
Ai tempi anche il famoso t1t, per stare al passo coi tempi, aveva cambiato veste abbandonando la chiusura di Atog in favore di Tpc, introducendo l’utilizzo di Cunning-----> Brainfreeze per non rinunciare alla meccanica Storm, e togliendo le obsolete e pesanti deep lasciando spazio a merchant scroll, in grado di tutorare protezione, peschino o soluzione (si giocavano 3 cunning wish di main…).
Ora, vuoi per la possibile lentezza, vuoi per la mancanza di giocatori, vuoi per la forma smagliante di gift che ha convinto molti giocatori a cambiar mazzo, questo archetipo è caduto in disuso.
In effetti ora come ora, rapportato al metagame che tra l’altro è appena cambiato, lo scheletro giocava carte abbastanza lente e ingombranti, vedi Cunning Wish e 3 Duress di main oltre alle classiche 8 protezioni. (vabeh duress ci può stare)
Se però prendiamo il motore di pesca in se,ovvero Intuition/Ak, ebbene è devastante anche se, erroneamente, considerato da molti lento o obsoleto o troppo fragile per la sua interazione pesante col cimitero che è una delle zone del gioco più colpite recentemente (tanto che in molti casi pur di avere un motore di pesca si preferisce giocare Sete di Conoscenza infarcendo il mazzo di artefatti e chiodi lunghi mezzo metro; nello stesso bomberman molte vole sete mi fa storcere il naso; tra l’altro guardate molte delle liste recenti di Starcity Games, ebbene esse avevano introdotto il motore intu ak nello stesso bomberman con ottimi risultati).
Ora intuire per 3 ak è una giocata forte, soprattutto giocando 24/25 fonti di mana, soprattutto contro mazzi che sprecano un sacco di risorse per vincere. Una giocata che porta un buon vantaggio carte, senza dimenticare che abbiamo ancora la quarta Ak che fluttua nel mazzo e altre 3 merchant per tutorarla.
Ultimo mazzo che ha giocato questa configurazione è stato Tyranth Oath, finche non si è preferito intraprendere la strada degli impulse+misdi. Erroneamente? No, perché comunque il mazzo fa risultato, ma quando Tyranth giocava ancora le ak e lo si considerava un mazzo di legno, fece un sacco di piazzamenti (direi fino alla finale TAL) dimostrando che intu+ak ne sa.

Ora qui in Italia praticamente solo qualche povero cristo gioca questa configurazione(vero Vjorson?)
In America no, il mazzo c’e’ e si chiama Drain Tendril.
E pilotato da mani sculate o esperte come quelle di tale Cody Vinci fa pure risultato. Il mazzo ovviamente è profondamente diverso dal vecchio t1t, e profondamente diverso dalla configurazione che andrò a proporre qui sotto e che sto provando, e che un mio amico sculone continua a giocare nonostante tutto (allora ne sa o no sto mazzo fe?dai scrivi qualcosa!)
Ecco il link con la versione del suddetto mazzo arrivato primo a Starcity Games del 26/11/2006.
http://sales.starcitygames.com/deckdata ... ckID=20188

Linko per i più pigri una lista del mazzo:





4 Island
3 Flooded Strand
2 Polluted Delta
4 Underground Sea
1 Loa
1 Tolacchia

1 Black Lotus
5 Mox
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Lotus Petal
1 Dark Ritual

4 Force of will
4 Mana Drain
4 Brainstorm
4 Accumulated Knowledge
3 Thirst of Knowledge
2 Intuition
1 Frantic Search
1 Gush
1 Fact or Fiction
1 Mistico
1 Vampirico
1 Demoniaco
1 Giacomo
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Chain
2 rebuild
2 Tendril

Sideboard
4 Duress
2 Tormod's Crypt
1 Darksteel Colossus
2 Massacre
1 Hurkyl's Recall
1 Darkblast
3 Diabolic Edict
1 Tinker

Ecco un altro link coi mazzi pilotati da sto Cody Vinci agli Star City Games, notare nei più recenti l’assiduo utilizzo del motore intu/ak:
http://sales.starcitygames.com/deckdata ... last=Vinci




Ebbene costui gioca:
61 carte, Seti di conoscenza per diversificare le minacce in caso di calice a due, doppio rebuild, frantic per stappar terra, mancanza ingiustificata di merchant scroll e sopratutto assenza del rosso per recoup, ETW e carte particolari in side (ecco forse il perché di doppio rebuild di main).
Ovviamente il meta era diverso, non c’era flash e gift spaccavi i culi, ma non solo: il meta è ancor più diverso da quello italiano, ma per arrivare primo allo Star City probabilmente il mazzo ne sa. Soprattutto nel mirror di controllo dove si può outplayare l’avversario pescando come una bastardo. Altra grande differenza col vecchio t1t è la chiusura di Tendril. In un vecchio post dell’Abisso si discuteva su un possibile inserimento di main di un Burning wish nella lista di t1t.
Proposta che alla fine non diede i sui frutti perché giudicata troppo pesante per un mazzo che giocava già tre Cunning Wish di main e che era affamato di istant in side. Tra l’altro brainfreeze vuole solo un blu specifico per chiudere, mentre con Burning ci vogliono un rosso e due neri.
Ma se alla fine non si chiudeva di colosso, e riuscivamo a fare 14/15…ecc ecc ecc spell per brainfreezare davvero è così difficile fare dieci spell con doppio nero in pool? Dipende dallo scheletro del mazzo…
Passiamo ad altro:
Anche Dicenmax, l’inventore del mazzo che tanto fa sborrare Elinor ha pilotato una versione simile ma con qualche modifica in un torneo recente ammerrrigano, del 24 marzo, arrivando terzo :
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=32558.0
Lo stesso Dicenmax, incuriosito dagli ottimi risultati di questo Cody Vinci e del suo mazzo (vedete se trovate una foto da qualche parte su the mana drain, proprio un faccia da culo….) ha prodotto questo:

Artifacts:
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring

Instants:
4 Accumulated Knowledge
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
1 Chain Of Vapor
1 Dark Ritual
1 Fact Or Fiction
4 Force Of Will
1 Gush
2 Intuition
4 Mana D*rain
1 Mystical Tutor
1 Rebuild
2 Thirst For Knowledge
1 Vampiric Tutor

Sorceries:
1 Demonic Tutor
2 Merchant Scroll
2 Tendrils Of Agony
1 Time Walk
1 Y*awgmoth's Will

Lands:
4 Island
3 Flooded Strand
1 Library Of Alexandria
2 Polluted Delta
4 Underground Sea
1 Tolarian Academy

Sideboard:
2 Tormod's Crypt
1 Darksteel Colossus
3 Dark Confidant
2 Psychatog
1 Echoing truth
1 Hurkyl's Recall
4 Duress
1 Tinker

Anche qui mancanza del rosso ma build più snella, soprattutto l’inserimento di merchant che rende il motore intu/ak più flessibile (non solo, possiamo pure prenderci il famoso “pesco tre figurine”).
La presenza di quel chiodo di sete è imputata al fatto che se:

Cita:
Great report Peter, congrats on the nice finish for you and your whole team. I really think you should write more, I often get more out of your forum posts than i do out of most vintage articles.

That repair was pretty good for you, and awful for me, instead of playing you I got paired up against Lam and got trashed partially due to an unfortunate mana flood in game 2, I much rather have played you with your Ak engine vs my maindeck extirpates


Cita:
Thanks for the kind words Andrew. I think that the main deck Extirpates would have given me trouble, because they would cut off Will as I was without Duress game 1. The fact that they hit AKs is also annoying, although the deck has some great alternate draw spells which would give me a number of ways to build card advantage. I think it would have been a very interesting match nontheless.



…..Extirpate va su ak ci sono comunque altri peschini e possibili minacce da tirare per riprendersi.
Ecco cazzo direte voi, ak/intu…sono affamate del cimitero, sei un pazzo chi vorrà giocare sto chiodo di main?
Beh io mi chiedo chi è quel pazzo che gioca quel chiodo di extirpate di main in game 1…?
A parte gli scherzi, a parte qualche mono nero, a parte qualche mazzo che lo gioca in mono copia, e a parte qualche mazzo che verrà buildato in futuro, di extirpate di main se ne vedono pochi.
E’ vero come giocata è forte e con tre ak nel cesso BEN che vada ci riduciamo ad avere un ciclante in mano per poi cedere priorità e farci rimuovere i nostri peschini.
E’ anche vero che, come dice danilo, “bella zio mi hai tolto tre chiodi dal mazzo”, e ho più possibilità di pescare bomba, maggior densità di minacce ecc….
Senza togliere il fatto che possiamo utilizzare Intu per preparare il cesso in vista di giacoma. O abbiamo comunque merchant per poter recuperare fact or chiodo o gift per tagliare il traguardo (carte che la versione di cui parlerò più giù gioca)

Altra versione, antecedente al mazzo di Dicenmax e sempre di Cody Vinci, ma questa volta col rosso, soprattutto per l’inserimento di quella bella carta che è ETW. E’ stato pilotat in un torneo piccolo, 20 persone, ,ma lo posto per dovere di cronaca e per rendere l’idea:
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=32239.0

// Lands
3 Underground Sea
2 Volcanic Island
3 Flooded Strand
2 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
3 Island

// Creatures
1 Darksteel Colossus

// Spells
1 Mox Ruby
1 Dark Ritual
1 Sol Ring
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Tendrils of Agony
1 Mox Sapphire
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Lotus Petal
1 Tinker
3 Thirst for Knowledge
1 Empty the Warrens
4 Mana Drain
1 Fact or Fiction
4 Force of Will
4 Accumulated Knowledge
2 Intuition
4 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Gush
1 Yawgmoth's Will
1 Mystical Tutor
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Time Walk
1 Rebuild
1 Chain of Vapor

// Sideboard
SB: 1 Empty the Warrens
SB: 1 Hurkyl's Recall
SB: 1 Darkblast
SB: 1 Diabolic Edict
SB: 3 Duress
SB: 3 Tormod's Crypt
SB: 1 Massacre
SB: 2 Red Elemental Blast
SB: 1 Pyroclasm
SB: 1 Pyroblast

In questo thread c’e’ anche un po’ di spruzzo di Cody su come abbia fatto sempre risultato con questo Drain Tendril e sul perché preferisca inserire il rosso (ETW+scariche varie+spacca arrtefatti), non rinunciando però a tre chiusure ovvero a TPC, Tendril, ed ETW (un po’ chiodo diciamo la verità).
Nonostante tutto, alla domanda di alcuni utenti sulla mancanza di recoup egli risponde che con sole due intuition non se ne fa una ceppa. Notare in tutte e tre le versioni la presenza di Gush che pre, e sotto giacoma ci regala due spell isi praticamente gratis.
Passiamo all’ultima versione, forse un po’ lenta ma ugualmente affascinante, sempre presente ai piani alti dei tornei Blue Bell del New Jersey, versione che prende il nome di BPS per l’utilizzo, credo, di BOB:
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=32568.0

Ecco la lista:
4 Force of Will
4 Mana Drain
3 Dark Confidant
3 Merchant Scroll
4 Brainstorm
4 Accumulated Knowledge
3 Intuition
1 Vampiric Tutor
1 Empty the Warrens
1 Demonic Tutor
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Chain of Vapor
1 Mystical Tutor
1 Yawgmoth’s Will
1 Tendrils of Agony
1 Rebuild
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
1 Mox Emerald
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
3 Flooded Strand
2 Polluted Delta
3 Underground Sea
3 Volcanic Island
2 Island
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria

Devo dire che mi gusta, BOB mi è sempre piaciuto,fa danni e peschi come un porco, e con ETW al posto di TPC stiamo anche un po’ più sicuri; ma anche qui solita mancanza di recoup (facilmente ovviabile; ma alla fine se non lo gioca nessuno è così indispensabile? Mhhh io non so se rischierei senza) e solito dubbio sull’avere tre merchant e tre bob, che cazzo gioco di primo/secondo? Affiancato al fatto che come spell a due abbiamo anche quattro ak, il che forse rende la mana curve un po’ troppo stronza.
Ora queste versioni che vi ho postato sono una molto differente dall’altra, anche come filosofia, e forse vogliono essere meno will dipendenti dalla versione che vi posto ora e che ho provato a giocare a Lodi con buona soddisfazione.
Certo il torneo era piccolo (20 cristiano), certo giocavo due gift e non uno, ma secondo me il mazzo ne può sapere.
C’ho giocato spesso contro, anche perché l’ostinato Vjorson non riesce a staccarsi dal suo amatissimo motore Intu/Ak e la versione qui presente è molto simile alla sua.
Si riesce a pescare a nastro salvo possibile hate su Ak (ma questo inconveniente è ovviato dal fatto che giochiamo pure Fact or chiodo a cui io non rinuncerei, altro che sete del cazzo) e per chiudere oltre che a poter stormare con mana in tavola; oltre che a poter creare un buon numero di goblin calando pochi artefattini, ci possiamo comunque affidare all’utilizzo del mono gift che:

1) è tutorabile in mille modi
2) volendo ce lo peschiamo
3) può essere usato come classica chiusura così come veniva utilizzato in gift.
4) Se lo vogliamo farlol di preparazione (per mana, tutori, peschini, cazzi e mazzi) allora per chiudure possiamo usare….vedi il punto 5.
5) volendo abbiamo intuition per recoup/giacomo/loto.

Ora se secondo il mio parere questa versione aveva già abbastanza ragione di esistere anche pre limitazione di gift, e scommetto un panino e una figa che pilotato in mani esperte senza piegarsi al “gioco sempre lo stesso mazzo perché lo giocano tutti gli altri” ha pure le potenzialità per fare risultato.
A maggior ragione, ora che il nostro tutore preferito è stato crudelmente limitato e bisogna barcamenarsi per trovare il giusto posto al dono mai dato, questo Drain Tendril/T1T, può essere una valida alternativa agli altri Drain.deck.


Contrariamente a quanto si pensa questo Drain Tendril non è così lento, anzi, riesce a riempire il cesso abbastanza in fretta con una certa costanza.
C’e’ poi benissimo la possiblità di andare in controllo totale e pescare come i matti per poi chiudere come meglio ci aggrada.
Alla fin fine,appurato il fatto che le fonti di mana rimangono 25, al posto di un MDG perdiamo sì la duplice copia di tal carta (cosa che ora, volenti o nolenti non è più un problema), due misdi e un possibile tutore per la side, ovvero burning, di cui in effetti sento sempre la mancanza; ma ci dotiamo comunque di un affidabile motore di pesca.
A Lodi quando ho provato a giocare per la prima volta in torneo questo Drain fottuto Tendril giocavo comunque 25 fonti di mana e in più un dark ritual per agevolare la scombata, a scapito del numero di merchant che avevo ridotto a due (scelta sbagliata)
e con due gift per agevolare la scombo. In effetti la lista era un po’ champagne ma era una mia scelta personale, dato che già stavo provando una versione un po’ più solida con almeno tre merchant e la domanda in testa se giocare uno o due doni.
Ora causa limitazione di gift volendo si può benissimo rimanere a 25 fonti di mana, ma togliendo il mana vault e giocando un dark ritual, il che facilita davvero quella ricerca del BB in pool e velocizza la stormata. Per riguarda i doni alla fin fine, come scritto in altre discussioni sul fatto se Gift come mazzo sia morto o meno, uno basta e avanza.
Certo ciò ci preclude la possibilità di effettuare un solo gift togliendoci quello vitale di preparazione, ma nel frattempo possiamo pescare e appoggiare mana in tavola.
Tra l’altro, tolta la versione di “The Dark Side of The Scroll” che è molto solida, e che risente meno della limitazione di gift (e infatti rinuncia all’utilizzo di intuition per puntare su missili che diano card advantage e sfrutta appieno la potenza di BOB. In via definitiva si è dotato di un vero e proprio motore di pesca) la versione di MDG volente o nolente non sarà mai granitica come quella originale.
Se da un lato infatti lo scheletro rimane quello, per avere un decente “cessatore” introduciamo comunque un’ intuition e di conseguenza due deep per non rendere quella intu una cugina sfigata di gift.
Quindi a sto perché non provare l’utilizzo di Ak?
Ecco la lista:

3 Underground Sea
2 Volcanic Island
3 Flooded Strand
2 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria (ci può stare la 4 isola per rendere la mana base più solida)
3 Island

1 Sol Ring
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Mana Crypt
1 Rito Oscuro (invece di mana vault)
1 Lotus Petal

4 Mana Drain
4 Force of Will
4 Accumulated Knowledge
4 Brainstorm
3 Merchant
3 Intuition
1 Gift
1 Fact or Fiction
1 Ancestral Recall
1 Recoup
1 Yawgmoth's Will
1 Mystical Tutor
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Time Walk
1 Rebuild
1 Chain of Vapor
1 Tendrils
1 Empty The Warrens

Partiamo dalla mana base:
E’ praticamente uguale a quella di gift, tranne per la tech Rito Oscuro al posto di Mana Vault.
Rito come già detto aiuta a scombare ma ho sempre preferito Mana Vault in MDG. Ora che però ne giochiamo solo uno non è così essenziale.
Per quanto riguarda le terre solita configurazione: 3 mari, 2 vulcaniche (ancora devo capire cazzo ve ne fate di 3) e 3 isole. Per quanto riguarda la Loa è una scelta personale, è vero che qui in italia ci sono mille mazzi pali in culo e lo slando è sempre dietro l’angolo, ma (ricordando che tutto ciò fu buildato prima della slimitazione di Gush) se non entra in Loa sto mazzo chi diavolo ci entra? In caso di necessità si può benissimo togliere per avere 4 isola e una solidità maggiore.

Lo scheletro del mazzo:
Le classiche immancabili otto protezioni, e quelle ci vogliono. Stessa cosa per brainstorm ovviamente.
Le merchant sono tre, e personalmente non si sente la mancanza della quarta. Non starò a dire che merchant prende mezzo mazzo, soprattutto la famosa ak da 4, o intuition, o gift, o se serve rimbalzino per pararci il culo.
Sul mono gift non mi pronuncio, dato che oramai si è obbligati a giocarlo, ne tantomeno sulla presenza dei due rimbalzi classici quali Chain of vapor o Rebuild.
Per quanto riguarda le intution, beh con tre siamo sempre sicuri di vederla con ottima frequenza.
Si può benissimo toglierne una copia però e aggiungere tech che aggrada a caso.
Fare spazio a un repeal (sinergico con goblin), a mono duress che ne sa sempre e che va a trovare l’avversario, o un tutore per la side se ne sentiamo la mancanza (Cunning o Burning).
O, in alternativa, se oltre alla terza copia di Intuition si toglie anche Etw ci possiamo affidare alla classica chiusura di TPC (chiusura che io ho lasciato in side per non rompermi troppo le palle contro mazzi random/aggro/palo in culo)
La lista è abbastanza solida e classica insomma, via tutte le porcate che giocano gli americani e dentro tutti i tutori, 3 merchant, recoup e una gustosissima Fact or Chiodo (perché giocare frantic e non la fact? Se non è bomba lei allora cicciolina è vergine).
E’ vero il meta si è velocizzato, ma fare terra mox force è sempre possibile, e a dirla tutta se abbiamo troppa paura di questo cazzo di flash chiodo che o vince o vince nei primi due turni, allora tanto vale darsi all’ippica.
Per il resto contro gli altri mazzi ce la giochiamo, l’importante è sopravivvere i primi due turni e iniziare a giocare.
L’unico vero mazzo che in effetti è un problema quasi insormontabile in game 1 è ichoride, che davvero ci legna come pochi e che ci fa guardare le nostre figurine belle blu con una certa tristezza.
Ma son mazzi a cui possiamo avere ottime risposte post side grazie a leyline e altre cartille interessanti.
Insomma non dico che questo Drain Tendril sia IL mazzo, però potrebbe saperne…
Autore:  Edi1986 [ ven 8 giu 2007, 12:04 ]
Oggetto del messaggio: 
ti dirò la verità. Il mazzo mi ispira davvero tanto tanto.

Rispetto al mio GG (ho visto ke hai preso lui ad esempio x parlare dell'evoluzione di MDgift) perde rimbalzi e protezioni x peschini anke se gioca carte di cui sinceramente io nn sentirei la necessità...

Molto interessante anke la lista con i bob ke ho sempre trovato migliore in t1t rispetto a gift (forse xkè sengiro mi ci sturò x bene al summer dell'anno scorso ma ho svaccato tanto in quell'occasione, digressione mia ke nn c'entra un caxxo XD) Mana curve + snella e strategia dedita al pescaggio massiccio e nn al tutoraggio come invece era gift.

Ora ke si tutorerà di meno e si pescherà innegabilmente di + ak potrebbe tornare sul gradino di motore preferenziale dei mazzi (contendendosi lo scettro con gush). Anke la possibilità di extirpate o hate x il cimitero ke frenerebbero incentiva probabilmente l'utilizzo di bob. Qualcosa come planar void/tormod/leyline annienta completamente il tuo motore di pesca (gift/fof/ak/intuition) quindi un pensierino a qlc altro lo farei.

La 3 intuition la vedo superflua. Dopo la prima e quella di kiusura standard nn ne eservono altre e a compiere il lavoro della ending c'è anke il monogift. Hai 3 merchant,mistico, vampirico e demonico e dopo la prima se nn devi kiudere le altre saranno morte...imho 2 bastano (infatti le ultime versioni di t1t nn ne giocano di +)

Vampirico qui nn mi piace come nn mi piaceva in gift. Lo skeletro è lo stesso e dato ke hai solo 2 carte nere in totale nn vale la pena di riskiare di sfecciare x mare e mettermi sotto slando.

Con intuition poi, anke se un pò kiodi, mi piacerebbe avere 3 kiusure (aggiungendo quindi tpc). Tinker agevolerebbe la sidata (e di slot in side ora come ora ne servono tanti) e avrebbe una kiusura brainless ke in alcuni frangenti è necessaria. faccio un esempio: se ho poke carte in mano e merchnat contro mazzi brutti merchant->mistico->tinker è la salvezza, merchant->mistico->etw se nn hai mana/spell è una cagata e devi inventarti altri giri e magari fare merchant su ancestral e sperare di vedere bene...una partita ke con 2 carte sarebbe stata vinta si compromette così e magari si và a perdere. Non ditemi poi ke nn avete mai fatto tinker->loto->giacoma.

Poi vorrei anke 2 repeal e qlc duress e se possibile anke la monomisdi da tutorare...e se potete mi mandate le veline a casa a farmi dei pompini grazie!
Autore:  Sengiro di Vampir [ ven 8 giu 2007, 12:40 ]
Oggetto del messaggio: 
Bella EDI quella sconfitta non ti è ancora andata giù dopo 1 anno?????? Ma LOL ^_^

Dai cmq T1T sta risorgendo, in Tana stiamo provando la versione classica senza i cunning, ma con i repeal, toa o empty di main + qualche tech segreta..... ^_^ I bob sono si carini però il discorso è che rallentano molto un mazzo che è di x se lento di suo.....ora non so, ma in questo meta iperveloce non mi convincono ancora appieno....... :sweat:
Nonostante questo, il buon ilberna ha portato in top8 in 2 recentissimi eventi toscani da 40-50 persone, una lista carina di T1T con bob ed etw (poi è stato sturato subito ai quarti perché è un babbo (anche nella vita LOL) però questa è un'altra questione...... ^_^ ). Vi riporto la lista:

3x Bob
4x AK
4x Branze
4x FoW
4x Drain
3x Duress
2x Intu
2x Merchant
1x Y. will
1x Demonic
1x ToA
1x Mistico
1x Ancestral
1x Walk
1x Burning
1x EtW
1x Chain
1x Rebuild
1x Repeal
5x Mox
1x Loto
1x Anello
1x Cripta
1x Petalo
3x Delta
2x Spiaggia
4x Mare
1x Vulcanica
1x Accademia
3x Isola

SIDE:
2x Flux
2x Ago
2x Tormod
1x Tinker
1x Titano
1x Recoup
1x Hurkyl's
1x Pyroclasm
1x Massacre
1x Deep
1x EtW
1x ToA

Cmq parlare di T1T non ha prezzo ^_^ , aspetto ora anche Ricca :mrgreen:
Autore:  Gabri [ ven 8 giu 2007, 13:14 ]
Oggetto del messaggio: 
Si terza intuition è possibilissimo toglierla e come dicevi tu le ultime liste di t1t ne giocavano solo 2.
Mille modi per tutorarla e mille modi per pescarla.
Stessa cosa per vampirico, è una scelta de gustibus, caratterizzata anche dal fatto che gli ammerrigani preferiscono sempre il full di tutori, cercando di portare il mazzo, anche se più lento e pescoso, su un binario più combo.
Ovviamente si può togliere e, con lo slot della terza intuition, abbiamo spazio per doppia tech:

1 duress e 1 repeal: Duress è tech pochi cazzi. Il mio amico ne gioca volentieri di main la mono copia, e anche se all'inizio ero scettico mi dovetti ricredere la inserii anch'io nel mio MDG. Sembra troppo casuale ma non lo è, e al momento giusto rompe davvero i coglioni.
Stessa cosa per repeal, ce lo vedo bene sopratutto se giochiamo ETW.

oppure ci sono i due slot per TPC se se vogliamo la terza chisura.
Concordo su tutto ciò che hai scritto su questa particolare configurazione, salva il culo come i pochi ed è forse l'UNICA arma che ci può far vincere game1 contro ichoride (ovviamente con tinker sculato di primo)
Solo una cosa non mi va giù: appunto il fatto di giocare tre chiusure.
Cioè giustificabilissimo eh, però un pò chiodo...
Alla fine mi ero abituato a giocare Tendril+Etw, anche se c'e' da dire che GIft faceva molto meno fatica a rimbalzare,fare,disfare e tirare goblin letali nei primi turni.
A sto punto un classico TEndril+Colosso che ne sa sempre, e ETW in side che contro artefattoso salva il culetto...

Per l'inserimento di BOB testo e poi dico, mo vado a magnare uagliò!
Autore:  Derik [ sab 9 giu 2007, 13:43 ]
Oggetto del messaggio: 
T1T non può morire, lo gioco io ed è evoluzione di keeper il mazzo di controllo per ecellenza. Gabry la deck list è praticamente la mia ma il vampy proprio non ci piace...

@malhavoc: cerchiamo di fare commenti un po' più articolati in avanzato!
Autore:  Ricca84 [ sab 9 giu 2007, 16:49 ]
Oggetto del messaggio: 
Sengiro di Vampir ha scritto:
Cmq parlare di T1T non ha prezzo ^_^ , aspetto ora anche Ricca :mrgreen:


per tutto il resto c'è mastercard..

cmq cambiate subito titolo al topic.. questo non è t1t..
t1t= controllo che ha una risposta a ogni tipo di situazione,e che ABUSA di cunning wish..

se li togliamo dal mazzo possiamo cominciare a parlare di control UBR al massimo..
dopo questo doveroso incipit possiamo parlare di questo nuovo controllo ghgh

ok wish sono diventati obsoleti.. lo erano già al tempo di gift.. figuriamoci ora con tutti sti combo veloci.. è un'ottima cosa toglierli dal mazzo..

#reparto peschini
il punto da chiarire è uno solo: sete di conoscenza è un buon manipolatore! niente di più.. o imbottiamo il deck di schifezze come monotormod, monoago ecc ecc oppure rimane una carta che non da vantaggio carte, appunto manipola.. senza deep o carte fighe anche nel cesso, l'unica cosa scartabile sarebbero i chiodi ( che però non abbiamo quasi mai) e le fonti di mana che però, da buon controllo, vogliamo in terra non nel cesso..

ak è il motore più forte di pescaggio mai esistito in magic e rimarrà tale.. anche se hatato dobbiamo solo sperare che gli oppo non sidino tormod, gli extirpate sono talmente randomici come carta e talmente sottoutilizzati in numero che non mi preoccuperei di questa soluzione dell'oppo..

se vogliamo abusare di gush dobbiamo ragionevolmente pensare che ogni tutore va a finire su un "presunto" fastbond che andrebbe inserito immediatamente e che senza di esso è un motore di pescaggio bruttino.. pesco 2 carte random prendendo 2 terre in mano.. board disavantage, card advantage, ma Quality of draw veramente pessimo.. certo con library e fastbond è tutto 1 altro discorso ma sono carte 1x.. io gush lo lascerei dov'è, nel quadernone..

piace molto ETW che risolve ( o perlomeno ci prova) uno dei problemi del mazzo ovvero i critters fastidiosi che erodono i pti vita.. e lo vedo più come soluzione che finisher in questo deck..

in tutte queste liste la cosa che ho notato subito è quanto siano yaw dipendenti.. 1 qualunque stronzata vs yaw ( tormod extirpate leyline planar void estrarre pillar ecc ecc) e il mazzo va in cascetta ( tradotto si caga nelle mutande e non sembra in grado di reagire..) e questo è il lato che mi piace meno del deck.. stiamo creando un deck che si basa ancora di più di t1t sul cimitero per renderlo più veloce.. sottovalutando che l'hate per il cimitero attualmente sta raggiungendo dei livello assolutamente mai visti prima..

non va bene.. questo xchè oltre che incontrare mazzi preparati vs il cimitero li invogliamo a sidarci contro roba come tormod che oltre a ammazzarci la chiusura, ci taglia le gambe anche per l'intero funzionamento del mazzo ( ak su tutte).. e non mi sembra che gli psycatog visti in qualche side migliorino le cose.. anzi..

un'altra obiezione che volevo sollevare è che stiamo creando un control-combo ( molto tendente al combo) che però non tutorizza....
in tutte le liste che ho visto quello che cerchiamo di fare è pesco e spero di vedere le carte giuste per continuare a pescare e vedere se arrivo a 10 spell.. non è l'idea giusta.. se la nostra idea è stormare è necessaria una filosofia di tutoraggio ancora prima che di pescaggio..

detto questo 4 merchant sono il MINIMO indispensabile..

cosa abbiamo in meno di gift? Tutto.. xchè cerchiamo di sopprerire alla mancanza di gift con i peschini? perchè gift ti da vantaggio carte+ tutoraggio.. intuizione ti da la carta + brutta delle 3 e non da vantaggio carte.. spero sia chiara a tutti la neanche tanto sottile differenza..

vedo anche dei mazzi con duress in side... vogliamo perdere anche da tps e tutti i combo in circolazione?

purtroppo allo stato attuale drain è una carta obsoleta xchè il mana da scaricare è pochissimo ( tutte spell a cc basso) e spesso non ci riusciamo neanche a usarli xchè i mazzi sono troppo veloci e ti costringono a impiegare il mana per la ricerca di una soluzione alla spell che precedentemente il nostro oppo ha giocato su cui eravamo inermi..
E' necessario quindi per rendere un controllo competivivo sbilanciarsi e fare delle scelte di metagame, infatti:

- non è possibile avere soluzioni a tutto xchè wish è troppo lento

- i soli rimbalzi possono non bastare xchè dobbiamo scombare velocemente e non ce la facciamo se i drain non ci danno una mano e se siamo senza carte come gift..

- il problema non sono i 2 neri in pool per il tendrils, quanto il fatto che intuition non ci permette di tutorare tutte le carte necessarie per la chiusura lampo! yaw e recoup sono 2.. l'altra è loto necessariamente.. e tolaria? e rebuild? e il tutore x il tendrils? dobbiamo già averli in mano o nel cimitero => dobbiamo essere avanti nella partita..

Da queste considerazioni mi sembra d'obbligo una scelta di metagame indirizzata contro i combo, quindi di main

SI duress
SI merchant

e side improntato sui matchup osticissimi ( e credo che aggro sia uno di questi) servono carte x ichorid, x tormod, e per aggro.. e così a spanna le prime che mi vengono in mente sono in ordine:
leyline ( o tormod ma già sapete quanto non mi piaccia), ago, ETW tutte almeno presenti in 3 se non in 4x..

a voi!
Autore:  Onibaku [ sab 9 giu 2007, 21:22 ]
Oggetto del messaggio: 
Ora che la nostra amata Gift è limitata siamo costretti, se vogliamo ancora giocare controllo, a trovare un altro mazzo simile che ci permetta di giocare i nostri Drain :P.

T1T indubbiamente è il nuovo controllo che si può giocare in sostituzione a MDG.
Tempo fà Gabry mi propose la lista di T1T con i confidant, appena la vidi rimasi colpito xkè mi piaceva davvero molto... amo i confidant e pensavo di aver trovato il mio nuovo controllo da giocare :P giocando un pochino invece mi sono reso che non è per niente speciale come avrei creduto.

Confidant calato di primo è davvero forte... indubbiamente ma quante volte capita che entri di primo? davvero poche, sarò io che sono sfigato xò raramente mi è capitato di vederlo giù di primo. Se non entra di primo indubbiamente è molto meno forte, il vero guadagno di confidat lo si ha dopo due turni. Calato dopo il terzo turno non è più così piacevole, altra costatazione da fare è il fastidio di pescarlo metre si sta cercando di chiudere e stiamo pescando con AK e Ancestral o branze.
Ora proverò a testare altre versioni senza Confidant... ma questa versione che ho provato non mi è davvero piaciuta... troppo lenta...
Autore:  _Serendib_ [ dom 10 giu 2007, 12:57 ]
Oggetto del messaggio: 
Quello che purtroppo non riesco a capire in questo momento di metagame è come il controllo possa rivaleggiare contro Ichoride o Flash.

Dobbiamo impostare la partita sul " ok la prima la abbiamo persa e ce la giochiamo di side?"

Purtroppo qui a Roma l'ichoride è ormai l'unica scelta degli unspoiler o quasi ed il flash inizia a prendere piede seriamente...

Si sono viste scelte ultra improntate al metagame, come controlli con misdi e remand di base al posto del Drain per avere counter disponibili già da U+Mox al primo turno, ma mi sembra snaturare molto quello che ha significato giocare controllo per molti anni e soprattutto il motivo per cui (penso) a molti piace giocare il control.

Per dare il mio parere la lista che si avvicina di più al mio gusto di giocare è quella riportata con TPC ed ETW come chiusure ( complimenti anzi all'autore del post).

Vorrei cmq il vostro parere su come impostare i matchup contro questi combo ultra veloci, secondo voi davvero il drain può ancora dire la sua in questo metagame? so che può essere una bestemmia ma mi sembra è forte il mana leak in questo metagame come counter puro
Autore:  Gabri [ dom 10 giu 2007, 13:18 ]
Oggetto del messaggio: 
Cita:
in tutte queste liste la cosa che ho notato subito è quanto siano yaw dipendenti.. 1 qualunque stronzata vs yaw ( tormod extirpate leyline planar void estrarre pillar ecc ecc) e il mazzo va in cascetta ( tradotto si caga nelle mutande e non sembra in grado di reagire..) e questo è il lato che mi piace meno del deck.. stiamo creando un deck che si basa ancora di più di t1t sul cimitero per renderlo più veloce.. sottovalutando che l'hate per il cimitero attualmente sta raggiungendo dei livello assolutamente mai visti prima..

non va bene.. questo xchè oltre che incontrare mazzi preparati vs il cimitero li invogliamo a sidarci contro roba come tormod che oltre a ammazzarci la chiusura, ci taglia le gambe anche per l'intero funzionamento del mazzo ( ak su tutte).. e non mi sembra che gli psycatog visti in qualche side migliorino le cose.. anzi..


E' vero, sono d'accordo il mazzo è molto giacomo dipendente, a meno che non ci sia una rara stormata con gli artefattini in tavola e chiusura in mano la giocata standar passa molto volentieri da giacomo.
D'altronde le possibili soluzioni a mio avviso sono solo due:

1) Giocare TPC di main che aggira tutto l'hate e regala vittorie a nastro.
La questione però poi diventa: giocare tre chiusure di main?(Tendril+Etw+TPC?)
Per quanto mi riguarda no.
Se come dici etw va visto come soluzione più che come chiusura allora preferirei giocare una classica configurazione Tendril+Colosso.
Tanto qualsiasi oppo che gioca un mazzo che ci hata la stormata o che ha mille critterini giù che danno fastidio, sbianca se ha colosso sul board e nessuna soluzione in mano. Comunque è pur sempre possibile avere tre soluzione. Oppure:
2) Giocare TPC in side(ihihihi minchia che solution) che è la scelta che avevo fatto per Lodi.
Insomma o inseriamo http://magiccards.info/tsts/it/91.html di main oppure ce la caviamo con tpc+ side in game 2.
Ogni mazzo alla fine ha i suoi difetti, e questo ha la yagwill dipendenza

Cita:
un'altra obiezione che volevo sollevare è che stiamo creando un control-combo ( molto tendente al combo) che però non tutorizza....
in tutte le liste che ho visto quello che cerchiamo di fare è pesco e spero di vedere le carte giuste per continuare a pescare e vedere se arrivo a 10 spell.. non è l'idea giusta.. se la nostra idea è stormare è necessaria una filosofia di tutoraggio ancora prima che di pescaggio..

detto questo 4 merchant sono il MINIMO indispensabile..


Non sono d'accordo.
Quanti tutori giocava gift:
1 Mistico, 1 Demoniaco, 1 Vampirico (ogni tanto), 3/4 merchant (a seconda se ci fosse bob o meno, oppure tech a caso)
Quanti tutori gioca questo Drain tendril (ultima lista ovviamente):
1 Mistico, 1 Demoniaco, 1 Vampirico (ogni tanto), 3/4 merchant
e il mono gift.

Oltre questi possiamo inserire..... Grim tutor, Personal Tutor, Imperial Seal, e Tutore diabolico...mhhhh
Se dici che:
Cita:
cosa abbiamo in meno di gift? Tutto.. xchè cerchiamo di sopprerire alla mancanza di gift con i peschini? perchè gift ti da vantaggio carte+ tutoraggio.. intuizione ti da la carta + brutta delle 3 e non da vantaggio carte.. spero sia chiara a tutti la neanche tanto sottile differenza..


In meno di gift abbiamo 2/3 gift, e grazie al cazzo.
E' da quando sminchien ha partorito che sappiamo che MDG non pesca, ma tutora.
Alla fine con il dono limitato le soluzioni possono essere: giocare il mono gift e un'altra specie di motore di tutoraggio;
Oppure: giocare mono gift+ motore di pesca.
Di tutori slimitati abbiamo merchant, (giocarne 4 si può, lo slot c'e') e intuition.
Intuition si sa, è la sorella sfigata di Gift, ma affiancata a un buon motore di pesca può fare la sua parte.

Duress al posto di drain? Figa mi viene la lacrimuccia a lasciarli nel quaderno! Comunque c'e' un test i' sceccu che ha fatto risultato con una lista di...Drainless Drain Tendril a un torneo ameriganos, ecco il link:
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=33357.0

Se scorrete trovate la sua lista. Gioca 4 repeal al posto di drain e altri chiodi da scalata.
Questo per dire che alla fine duress al posto di drain si può testare...
Però contro artefattanza quei bei mana drenati mica erano male..

ps: muhahaha fede la tua lista segreta ora è pubblica! Maledetto dammi subito quegli empty foil!
Autore:  MaxxMatt [ lun 11 giu 2007, 2:30 ]
Oggetto del messaggio: 
Ciao a tutti,

provo a descrivere quello che mi sembra una mia possivile evoluzione del mazzo.



Morto o non morto non è importante.
Finkè non lo gioka nessuno non c'è modo di capire se il mazzo è valido o meno.
Addirittura, non avrebbe senso parlare di versioni valide o meno fino a che non ci sono dei buoni e capaci volontari che ne provano per tutta la durata di un
torneo le sue reali possibilità.






Quello che invece ci possiamo chiedere è SE L'HATE che riceve è oggettivamente abbastanza per poterlo buttare a terra spesso e volentieri.

Che meccaniche usa, storicamente parlando?

Intuition per AK
Intuition per Deep
Y.Will
TPC
Freeze



Questi sono stati i modi più o meno "pirotecnici" usati per vincere nel corso di questi anni.

Ora il mazzo si trova a fronteggiare, NON perkè siano stati pensati per lui, ma PER MOTIVI TRASVERSALI:

-Leyline of the Void ( Ichorid ma good against T1T )
-First Turn Kill or One Turn Kill ( non good against every one )
-Fast Race Aggro Control and Aggro decks ( non good against a deck slower than Gifts )
-Differential Hate for DrawCards.dec ( Pillar & BVise & CotV & so on...)







Alla luce di questo sfacelo di nemici, ci sono delle buone notizie?
Si.


-Meno Tangle Wire da sopportare e più Drain da fare.
-Lock più "accettabili" dal suo punto di vista, ovvero meno massivi e più selettivi.
-Possibilità di essere MENO ATTACCABILE con leggeri accorgimenti di main .




Vado ad elencare le mie idee in proposito.

(11) Protections
4 FoW
4 Drain
1 Mindtwist
1 Chain
1 E.Truth

Possiamo considerare il mio approccio AS MUCH BLUE AS I CAN per questa versione 2007 del T1T.

Voglio che non ci sia MOLTO TEMPO tra l'inizio della partita e la sua fine, ed il tutto a mio favore.
In più non voglio essere hatato IN NESSUNA MANIERA ( o, in maniera piu veritiera possibile, MENO POSSIBILE ) per quanto riguarda Grave & Winning Conditions.
Non considero le Duress un errore o una mancanza, ma una perdita di tempo.
Se il rapporto tra operato e operante è di 1 ad 1 ( cerco e tolgo 1 ), viene meno il "principio" che voglio usare come base per questo mazzo, ovvero che MINIMA
deve essere la distanza tra Turno0 e TurnoWin. In quel turno il tutore#1 deve essere usato proattivamente, già pregustando le prossime 3 future mosse; deve essere
il pedone sempre pronto ad essere sacrificato e mosso per prima per far spazio ai pezzi più grossi.

(9) Tutors
3 Merchant Scroll
2 Intuition
2 Cunning Wish
1 Demonic Tutor
1 Mystical Tutor
Perkè tante M.Scroll? Perkè devo riuscire a fare IN MANIERA PIU "COMPATTA"( compatta in termini di tempo = breve! ) POSSIBILE e PIU' SEQUENZIALE POSSIBILE
questa cosa:

M.Scroll per A.Recall or Protection
Tutor per AK
Intu per AK CON MANA open per fare AK#3 ed AK#4 o assieme o nel piu breve tempo possibile.
Cosa di dà di netto tutta questa operazione?

Siamo a turno 2 o 3? Beh, in media ho fetchato una o due volte, ho fatto un BS, ho ottimizzato una SW, ho fatto una Intuition e/o un altro peschino e quello che rimane del mazzo dopo
3 turni di gioco sono 30 carte e poco più.

Iniziate a nasare la mia finalità?
Se tolgo più rapidamente possibile dal mazzo ogni sorta di annesso e connesso, se praticamente riempio la mia mano nel minor tempo e nella maniera più asimmetrica a mia disposizione E SE PER DI PIU' gioco un
mazzo cosparso di Tutori, Restricted e Protezioni, riducendolo all'osso con fixers, peschini e pesconi, mi ritroverò in un brevissimo lasso di tempo, ad avere una
selezione di carte terribile e definitiva, capace di poter convivere e dominare SIA le minacce avversarie passate che future.

Come potrò vincere con questo mazzo?
Beh, alla solita maniera. Sia con la meccanica Storm, aiutato da YWill o catene di spells & manaartifact oppure con TPC, rapido indolore e che per due turni
riusciremo perfettamente a proteggere.

Quanto è diverso questo mazzo da ogni altro T1T proposto fino ad ora?
Pokissimo.
E' solo più vuoto, ovvero, con meno pezzi pesanti e ridondanti e che necessitano di un investimento di mana consistente, mentre è cosparso di *cosucce* che
coralmente o singolarmente avvicinano NOI alla distanza CRITICA oltre la quale NON POSSIAMO NON VINCERE con le carte in mano/mazzo completamente accedibili.

La più grossa delle obiezioni che mi verrebbe spontanea è : MA IL TEMPO PER PRODURRE CIO'?
Effimero! Praticamente il clock di un combo ma con la propensione al controllo di ogni mazzo con i Drain.
Nel turno che perdiamo a counterare, guadagnamo mana e risorse per "chiudere" il turno successivo, in uno dei modi sopra esposti.

Che significa "chiudere"? Significa "consumare" il mazzo in modo tale che esso possa essere completamente accedibile e *scremato* degli inutili fronzoli.

Come ho scelto le carte che ci sono nel maindeck?
Secondo il criterio che di esse debba RIDURRE DUE COSE:

Il tempo che io impiego per ottenere 7 carte in mano tutte assieme con una spesa di mana MOLTO BASSA e FARE IN MODO che io LO POSSA FARE FREQUENTEMENTE.


(14) Drawers & Fixers
4 BS
4 AK
3 Street Wraith
1 A.Recall
1 FoF
1 Walk
Mi serve anche un bel pò di gas per poter prendere FIATO di turno in turno, sia nel caso il match si protragga, sia quando devo architettare vittorie con più
oculatezza.

(3) Winners
2 TPC
1 Y.Will

(23) Mana
8 SoLoMoxen
6 Fetch
3 Island
3 U.Sea
2 Volcanic
1 Tolaria

Non è stato facile considerare per questo mazzo ben 23 fonti di mana.
Ero tentato di usarne 22.
Stavo per rischiare addirittura di scendere sotto la famigerata "soglia Twister", ovvero 21 per un T1T, ai tempi d'oro, ovvero quelli del GroATog, dove c'erano
solo control mirror e nessuno slandava più.

Poi mi sono detto che la solidità è un NUMERO che deve conservarsi sempre e cmq.
Ho ottimizzato la mana base, secondo me, nella maniera PIU EFFICIENTE possibile per questo metagame.
Le fetch sono essenziali a proteggersi dal colorscrew e dalle Wasteland avversarie e dalle ricorsioni di CoW.
Le Island danno SICUREZZA ed il resto è gioco accademico di numeri e combinazioni per avere MASSIMA resa da terre colorate e mana veloce.
ManaCrypt è li perkè maindeck ci sono CWish e TPC. Plain & Simple. Quelle poke volte che mi serve essere LETALE piu in fretta possibile, usare Crypt, anche in
questo mazzo di controllo autolesionista, è la manna dal cielo migliore che si può avere!



(15) Sideboard
1 Gush
1 Vampiric TUtor
1 R&R
1 ReB
1 BFreeze
1 Firestorm
1 Lava Dart
1 Coffin Purge
1 Rebuild
1 Hurkyll's Recall
1 Extirpate
1 Misdirection
1 Duress
2 Tormod's Crypt

Il mazzo è buildato per aggirare i problemi semplicemente vincendo.
Il side, per fare in modo che potesse esistere ogni possibile sinergia con i CWish e la finalitàdel mazzo stesso, ha modo di tamponare le *evenienze* che
solitamente potrebbero prevenire la nostra vittoria.

Non mi voglio bendare gli occhi di fronte alle forti armi e vittorie possibili dei nostri nemici, semplicemente, quello che auspico a tutti è che SE MAI si
verificasse la possibilità di SCEGLIERE tra limitare un problema che l'opponent vi ha creato e CONTRIBUIRE con un'ulteriore magia alla vostra vittoria a breve tempo,
voi scegliate, in maniera RISCHIOSA MA LUNGIMIRANTE la seconda.

PRATICAMENTE SEMPRE c'è modo per voi, giokando questo mazzo, di NON considerare ALCUNA delle cose che l'opponent risolve nei primi due o tre turni di gioko, a meno che
esse non si chiamino Flash, Bargain, Oarchard+Oath, Lackey e CoW+Strip+CotV@0

FIKO

ogni altro mazzo vi dona un CLOCK alto, se comparato a questi.

I creaturini devono picchiare sodo per alcuni turni.
I mazzi manaless, devono coralmente muoversi per 2 o 3 turni per vincere.
I mazzi di controllo.combo hanno il vostro stesso clock.
I mazzi speedcombo devono essere tali per impensierirvi.
I mazzi denial avranno tempi duri tra isole e fetches e minima quantità di nero/rosso necessaria per vincere.

MA ALLORA, PERKE' tutte quelle magie 1x nel sideboard?

Semplice risposta: perkè servono ad evitare proprio quelle 4 o 5 situazioni di gioko per le quali la vostra vittoria arriverà e sarà fulgida e splendente come al
solito MA DOVRA' PASSARE per l'interazione con l'opponent.

Si hanno infatti risposte per il cimitero a cc basso e tutorabili fin da game 1 ( per non parlare delle TCrypt che entrano direttamente di main game 2&3 )
Si hanno risposte contro creaturini e creaturoni con abilità che entrano di primo turno
Si hanno risposte contro lock asfissianti appena raggiungiamo la critica soglia dei 3 mana
Si ha qualche protezione proattiva e reattiva in piu
Si ha un totore aggiuntivo
si ha un peschino a cc0 che protegge anche le isole se serve
Si ha un winner aggiuntivo quando non si può passare per la fase d'attacco e vincere.

Per di piu', TCrypts permettono di chiudere di BFreeze con più facilità ed anche poki spells anche control OAth+Blessing o Ichorid o ControlloComboabaseblu.


Non penso che sia una versione di T1T facilmente digeribile.
Ci sono delle carte "comode" e delle carte "scomode".
Vi esorto a pensare che SE SIETE COSI contenti di fare AK da 3 e poi SPERARE di topdecckare l'altra da 4 in un breve lasso di tempo, PENSATE a giokare un mazzo che
vi aiuta con tali "fortunose" statistiche, quasi AUTORIZZANDOVI a pensare che non siete in grado di tutorarla, QUASI sicuarmente la vedrete di li a poko!

Il metagame è rapido. Cosi rapido che mi sono trovato costretto a pensare SE O MENO perdere tempo a proteggersi sia o meno utile, sopratutto in vista di affrontare
mazzi dotati di MOLTE piu protezioni e METODI di vittoria piu rapidi.

NOn si scende ( in questo mazzo 9 in quasi niente SE NON in mezzi e risorse offcolor o metagamedipendenti MA PRIVILEGIANDO carte che difficilmente non possono
essere considerate parte di QUALSIASI mazzo "T1Tstyle". Con più blu alla propria corte, si riesce a diminuire anche il numero di errori involontari, che giokando
spesso accadono quando si DEVE decidere se rischiare uno slando per uno spell offcolor oppure no.
BENE, invece che darvi la possibilità di fare un passo falso, vi metto a disposizione UN MEZZO PIU SOLIDO che , FACENDO ALTRO, evita che voi vi poniate in quella
situazione.

Che chioccia che sto diventando ;)


Maxx
Autore:  ilberna [ lun 11 giu 2007, 10:40 ]
Oggetto del messaggio: 
@Maxx:
Bella Maxx, chioccia di tutti noi!
Come al solito, con i tuoi mega post ed il mio poco tempo x leggerli, mi incasino... mi puoi chiarire questi punti in modo "sintetico"?

1) Perchè giochi rosso solo da side?
e soprattutto per carte surrogabili con dei rimbalzi blu (sempre sotto wish...) a parte REB ovviamente..
allora xchè non usare solo U/B, solidificando pesantemente la manabase contro slandi (leggi artifact based decks)

2) Credi davvero che la sola chiusura TPC sia abbastanza?
ah, c'è anche brainfreeze dopo wish... però non lo vedo un grande finisher da primi turni...
ci vogliono almeno 14/15 spells (come minimo...) x vincere nei primi turni e, senza rebuild e con solo 8 acceleratori, la vedo duretta...

Ho testato in 3 tornei il mazzo che ha postato sengiro qui sopra ed ho fatto 2 Top8 facendo sempre 4V+2patte..
ho notato che +black controlla meglio ed ho surclassato vari gifts (c'erano anchore, ghghgh) come controllo e pescata giocando 3confidant, 3duress 2 intu 4ak e 4branze...
giocavo 2 finishers (TOA+ETW) ed il 3° da side grazie a burning... tinker x titano da side e recoup da side!!! (qui stà sia la tecchata che la caxxata...) mi sono sempre "sprecato" un burning per recoup ed ho sempre rinunciato ad intuirlo in "stile gifts"....

@Ricca: sei ghei! torni a giocare o no???

@Sengiro: grazie del PM, ti avrei querelato se non me lo avessi detto..GHGHGH

IMHO, ilberna
Autore:  -Mandu- [ lun 11 giu 2007, 19:23 ]
Oggetto del messaggio: 
Ciao a tutti,

@Maxx : stò provando il mazzo e mi appassiona molto questo stile di gioco, ma nn so fare a meno di duress x la mia paura delle [card]Wipe away[/card], è una carta estremamente fastidiosa.
Mi è capitato spesso di chiudere con colosso ed essere coperto da doppio counter stando tranquillo dalle sue eventuali minacce (STP, rimbalzo, editto ecc..), tenendo conto che la copertura die miei counters mi garantiscano una sorta di TimeWalk x il turno dopo.
Questo è un calcolo che nn posso fare in presenza di wipe away , quindi tale carta deve assolutamente essere scartata in precedenza , pena l'impossibilità di chiudere di colosso.
Fortunatamente non è giocatissima, ma me l'hanno giocata contro alcune volte quando avevo colosso giù e proprio nn me l'aspettavo.

gioco x questo motivo 3 duress.

altra carta che mi da un walk dopo attacco di colosso è il fling, al quale nn so rinunciare a quella monocopia in side, mi aiuta ad aggiungere altri 11 danni nello stesso turno in cui ho attaccato, sempre per evitare topdeck sculati dell'avversario.
Autore:  Edi1986 [ lun 11 giu 2007, 20:51 ]
Oggetto del messaggio: 
bhe allora giokiamo anke la monostrip e monowasta nel caso l'oppo gioki labirinto di ith. Non è giocatissimo ma nell'eventualità...

dai, cioè se gioco duress è xkè sono spanate contro controllo e in mirror, nn x scartare wipe away...

maxx se la tua lista fà -3 ST-1 Mindtwist + 3 duress+1 recoup è identica a un T1t normalissimo (anzi forse + forte xkè con quella monocarta intuition è infinitamente + forte). e nn dirmi ke sti cambi rendono competitivo il mazzo xkè, anke se ci sono infinite spiegazioni ai cambi ke hai fatto, nn sono questi a rendere il mazzo + competitivo di quello ke era prima.
Autore:  kaiser_soze [ lun 11 giu 2007, 21:00 ]
Oggetto del messaggio: 
Dico solo che giocare questo mazzo senza duress ora come ora ( ma anche prima per carità ) non si addice ad un buon giocatore . Questa volta Maxx è finito fuori strada
Autore:  slyfer [ mar 12 giu 2007, 0:15 ]
Oggetto del messaggio: 
Io posso dire che anche in goldfish, la chiusura di brainfreeze e' qualcosa di davvero lento, mediamente parlando. Passaggio obbligato per certe spell, mancanza di bombe storming tipo desire (che invece almost blue gioca, e chiude *solo* di freeze).
Un path praticamente *unico* di vittoria in caso di freeze, non mi attizza molto...

Come diceva il buon vale "meandeck gift non pesca", infatti chiudeva di storm anche al terzo turno (sculando loto, tolaria per esempio in goldfish).
T1T pesca e infatti chiude al turno N mila :mrgreen:
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