Io continuo sempre a giocare una lista più simile ad un Team Portugal che a queste liste che hai postato sopra ma proprio in questi giorni ho deciso che voglio provare tutte le varianti possibili quindi questa replica cade bene!

Quello che posso dire con sicurezza è che il BUG è un mazzo che più lo gioco e più mi piace. Il problema che riscontro sempre più spesso, e che mi ha convinto a cercare altri equilibri, è che tende un pò a piantarsi.
A mano piena mi sento sopra praticamente qualsiasi minaccia.
E' raro che, se ho 4-5 carte in mano, l'avversario faccia qualcosa alla quale io non abbia una risposta (Counter, EOT, Maesltrom o PW).
Svuotata la mano diciamo che perde grossa parte della sua potenza.

Se andiamo a topdeck praticamente gli altri mazzi più "ignoranti" (non in senso dispregiativo ma riferendomi alla tipologia) sono molto avvantaggiati.
Giocando contro ad esempio un Miracle la topdeckata diciamo che si equivale (e comunque il fattore [card]Cappa delle Profezie del Sensei[/card] sposta la topdeckata a suo favore).
Giocando contro un Maverik è tutta un'altra storia, molto peggiore.
Idem per Goblin, Monorossi e compagnia bella.

Io ho inserito una [card]Biblioteca Silvestre[/card] per cercare di ottimizzare il discorso pescata e devo dire che, quando la pesco essendo una monocopia troppo randomica, riesco a gestire bene anche una eventuale mano vuota.

Secondo me la cosa che manca, e che renderebbe il mazzo molto forte, è proprio un motore di pesca o quantomeno di controllo della pescata.

In quest'ottica ci sono solo 3 cose che possiamo sfruttare a nostro vantaggio:

- [card]Dark Confidant[/card]: minimo 3 copie, con tutti i potenziali problemi che molti, in legacy, trovano nei suoi confronti;
- [card]Biblioteca Silvestre[/card]: 2 copie precise perché 1 è randomica e 3 sono troppe;
- [card]Cappa delle Profezie del Sensei[/card]: minimo 2 copie, ma qui la terza ci potrebbe anche stare.


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Detto questo e andando a analizzare le liste che hai postato:

La prima ha molte più risposte e ha la solidità dei PW che ti fanno gestire le creature avversarie MOLTO meglio che nella seconda lista.
Inoltre sei più coperto contro eventuali controlloni.
Ovviamente manca di esplosività e non ha risposte ad un Jace avversario (a meno di non sacrificarne uno nostro), ad una Omniscienze o altro.

Nella seconda parliamoci chiaro, che se l'avversario scende un Geist lo guardi. Con la Lili puoi si fare sacrificare ma non hai abbastanza altri spacchini per far si che l'avversario abbia una sola creatura.

Poi aggiungi 4 creature allo scheletro del Threshold, il che significa minore ottimizzazione del Delver.

Sinceramente non lo so.
Sono dubbioso.

Sicuramente la seconda ha il grossissimo vantaggio del Dark Confidant.
Il che mi indirizza a testarla, nonostante la minore solidità.
Sai cosa?
Ho paura che non abbia poi la forza di incidere e chiudere in fretta come farebbe un Threshold. Questo è il dubbio ancora più grosso.

Cioè: si tratta di versioni totalmente diverse, su questo non ci piove.
E' da vedere se la versione Thresh è in grado di essere veloce quasi come la versione originale o no. Se la risposta è si allora il mazzo potrebbe valere.

La prima è una versione di Team America con i Deathrite.
Non è malvagia e va, come sempre, testata.
Il problema è che comunque non si va a risolvere il discorso della pescata che, per me, è il vero problema del mazzo.


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Vediamo se trovo il file posto la mia lista.
Ecco qui:


Bug control Mio - 11/11/12

3 [card]Tarmogoyf[/card]
3 [card]Snapcaster Mage[/card]
2 [card]Cricca Vendilion[/card]
2 [card]Melma Mangiacarogne[/card]

4 [card]Brainstorm[/card]
3 [card]Force of Will[/card]
3 [card]Abrupt Decay[/card]
3 [card]Spell Pierce[/card]
2 [card]Ghalstly Demise[/card]
1 [card]Darkblast[/card]

2 [card]Thoughtseize[/card]
2 [card]Indagini di Kozilek[/card]
1 [card]Maelstrom Pulse[/card]
1 [card]Ponder[/card]

1 [card]Azione Malvagia[/card]

3 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
1 [card]Liliana of the Veil[/card]

4 [card]Mare Sotterraneo[/card]
4 [card]Delta Inquinato[/card]
3 [card]Isola Tropicale[/card]
3 [card]Misty Rainforest[/card]
2 [card]Bayou[/card]
1 [card]Catacombe Verdeggianti[/card]
1 [card]Isola[/card]
1 [card]Palude[/card]
1 [card]Foresta[/card]
2 [card]Wasteland[/card]
+

2 [card]Azione Malvagia[/card]
2 [card]Deathrite Shaman[/card]
2 [card]Editto Diabolico[/card]
2 [card]Flusterstorm[/card]
2 [card]Surgical Extraction[/card]
1 [card]Liliana of the Veil[/card]
1 [card]Maelstrom Pulse[/card]
1 [card]Thoughtseize[/card]
1 [card]Force of Will[/card]


Un Team Portugal solido e controllone che all'occorrenza può trasformarsi in una specie di Jace Landeed ancora più controlloso eliminando i Tarmo in G2 a seconda della partita (o anche no).

Questa invece è la lista che ha fatto 2 top8 e mi sembra anche una top16 a Baltimora nel legacy open.
Posso dire che tra l'altro, a mio parere, è la migliore: 20 terre mi danno più sicurezza che 19 o 18; le carte per pescare ci sono alla grande (libreria compresa che si aggiunge a brainstorm e ponder); le bestie sono tutte grosse tranne lo sciamano che è forte ma piccolo; counter sia per pagare qualcosa in più a terre tappate (daze) ma anche la FoW che countera e basta (sempre anche a terre tappate!), permettendomi per esempio di poter counterare sia contro combo che contro per esempio un StP castato su una mia bestia; scarti che danno vantaggio carte sempre e comunque.
Ecco, questo mi sembra davvero il più completo...anche la side mi soddisfa molto.


3 Deathrite Shaman
4 Delver of Secrets
4 Tarmogoyf
3 Tombstalker
Creatures [14]

4 Abrupt Decay
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Hymn to Tourach
4 Ponder
1 Snuff Out
1 Sylvan Library
Spells [26]

2 Bayou
2 Misty Rainforest
3 Polluted Delta
1 Tropical Island
4 Underground Sea
4 Verdant Catacombs
4 Wasteland
Lands [20]

SIDEBOARD
2 Darkblast
2 Diabolic Edict
2 Jace, the Mind Sculptor
1 Maelstrom Pulse
1 Nihil Spellbomb
1 Scavenging Ooze
1 Snuff Out
2 Spell Pierce
1 Umezawa's Jitte
2 Vendilion Clique

Beh dici poco, alla fine è solo l'ultimo gioiellino di Dan Signorini (praticamente il miglior giocatore e innovatore dell'archetipo) e Alix Hatfield, noto per i numerosi risultati ottenuti... La lista ricorda sempre la classica impostazione di team america, abbandonando del tutto l'idea di stare open, cosa che come sapete a me non esalta, tuttavia la lista è MOLTO intrigante e le darò sicuramente una bella girata

Stalker poi immenso, nel mirror vince da solo, perchè come avrete notato, non ci sono risposte. O liliana o si va a casa.

Secondo me si fa un gran casino.
Sarebbe il caso di dividere il topic in 2?

- bug control: ove rinetrano i Team Portugal, Landeed et similia
- bug aggro: questa nuova versione di Dark Threshold e in linea di massima tutta la roba aggressiva.

Sono dei mazzi totalmente diversi.
In comune hanno poco pià che i colori.

O meglio, visto che il topic già c'è sarebbe il caso di argomentare nei vari topic in base alla lista..

Quello che non capisco, nonostante io sia un grande estimatore della carta in sè, è come si facciano a sostenere 3 tombstalker in un mazzo del genere, soprattutto nel mirror. E' vero che il mirror è il loro territorio naturale, visto che sono la bestia piu' grossa in campo, però io non vedo quasi mai un bug/rug threshold uscire senza 2-3-4 submerge in side. E subire un submerge su uno stalker, personalmente, mi genera dolore fisico ...
Detto questo se rimane in campo gg, non c'e' nulla da dire.

Tommaso

Tombstalker puo' essere una bella idea in questo momento. Visto la massiccia presenza di decay. Tuttavia post side contro treshold urg o ugb che sia va sidato out alla velocita' della luce. La lista e' carina. Trovo gli snuff out veramente orrendi. Anche i tourach nn mi fanno impazzire. Sebbene siano una delle mie carte preferite. Gli shamani vanno in 4x. Per il resto sono le solite carte che uno puo' mischiare come vuole e dar vita cosi ad archetipi diversi con altrattante diverse strategie

Contro threshold stalker out?? lol??? per paura di un submerge random??

Ti consoglio di testare di piu il mazzo perchè TS è LA carta contro quegli archetipi...vince da sola...

I problemi di ts sono sempre i soliti, spiga e jace in primis, anzi sono aumentati dall'uscita dello sciamano, e averli insieme maindeck non dovrebbe essere un problema ma se giochiamo vs un altro mazzo con sciamano li si che potrebbero essercene..

Carte come lftl e darkblast maindeck hanno fatto i loro tempo sempre grazie a sto sciamano della minchia ed erano le uniche con cui si poteva cibare TS velocemente;

Io stalker l'ho sempre giocato in TA e la maggior parte delle partite tirate le ho vinte grazie a lui, 5 danni volanti sono un problema grosso per tutti;

2 sylvan le vedo pesantissime

Il mono snuff out invece lo vedo bene in ottica tempo di quel mazzo, in quella lista americana vedrei bene 3 stifle, come ulteriore giocata da turno 1, o bomba t2 e rimango open di sciamano per stifle

" Adoro i baci sul collo "

Maurizio Costanzo

Questa sera ho imparato che Sulfuric Vortex ara mono nero pox ahahaha

il deck l ho testato parecchio e continuerò a togliere sempre tombstalker contro canadian in g2... perchè:
1) treshold gioca in side dai 3 ai 4 submerge e con 4 ponder e 4 brainstorm così randomici nn sono.
2) treshold ugb ( che gioco attualmente) oltre ai submerge gioca dismember di main ( cosa che fa anche ugr) quindi nn mi sembra sia scontato chiudere di tombstalker.

poi per carità che sia una carta che adesso è figa perchè gira decay nessuno lo mette in dubbio, infatti piace anche a me, ma mi sembra che abbia anche delle belle sfighe... e cmq se ti fanno submerge su tombastalker nn hai perso ma quasi. ognuno è libero di lasciarlo dentro oppure no.

@j.dean: mi spiace ma ti sbagli, proprio perchè questi mazzi inseriscono altro hate, noi dobbiamo lasciarli dentro, per aumentare la rindondanza di creature che sono poi le nostre uniche win con

E' lo stesso caso di una partita contro uw miracle, gioca 1000 removal? Se possibile bisogna aumentare le minacce non diminuirle

Io in side gioco sempre 2 dispel, e li uso soprattutto come ulteriore protezione per stalker

Se poi tu li sidi out vs thresh e quindi anche vs miracle immagino, non ti conviene nemmeno giocarli

Cambiando discorso vorrei discutere di questa carta [card]golgari charm[/card]

voi cosa ne pensate? A me non dispaice assolutamente, sweeper cc2 vs gobbo mamma e thalia, spaccare incantesimi non è male e rigenerare potrebbe essere una bella mossa a sorpresa in risposta a decay dismember supreme verdict ecc.. assolutamente versatile!

" Adoro i baci sul collo "

Maurizio Costanzo

Questa sera ho imparato che Sulfuric Vortex ara mono nero pox ahahaha

A voler dir tutto, rigenerare contro dismember non è il massimo della vita...

GC vuole doppio specifico off-color, solo che

1) -1/-1 non è il massimo, soprattutto contro gobbo. Stiri lacché (ha già colpito),matrona (ha già tutorato), pedine di SGC, poco altro (mogg war marshal) Fosse stato -2/-2 era un'altra cosa..

2) rigenerare tutte le creature? Può aver senso contro zoo, e in limited.

3) Spaccaincantesimo: se costa 3 o meno ->decay. Se costa 4 o più ->pierce seize waste.

Così, alla cieca, direi bocciato isi.

TS: controversa. Ha senso nella lista postata da ale81, meno nei BUG che spopolano ora... Contro Canadian lo tengo tutta la vita, e pure contro mirror, anche se rischia di subire ancor più i deathrite altrui..

Scusa, ma se il canadian sida submerge e io vinco solo di creature, perchè dovrei facilitargli il compito levando pure io delle creature mentre lui aumenta le rimozioni???
Canadian vince pure lui di creature (beh, fulmine a volte fa da finisher, ma le creature fanno il resto, no!? ), infatti credo proprio che di side (guardando la lista che ho postato) metterò jitte, melma, 2 editti, snuff out ,pulse e le 2 vendilion: avrò così 2 scarti in più (le cricche) che allo stesso tempo sono creature e fanno da win condition; avrò una creatura ulteriore in più (melma) che agisce anche sul cimitero come fa anche lo sciamano (e mi vanno a far guadagnare vite e depotenziare mangusta), e x il resto rimozioni (ben 3 in +) delle quali 2 utili contro mangusta e una che mi fa perdere vite (ma ho in più jitte e melma oltre a sciamano per recuperarle) ma scende gratis! E jitte che mi fa anche il caffè.
Ovviamente caverò 4 daze e 4 FoW, che mi sono utili contro combo ma poco contro un mazzo tempo in quanto mi rallentano (daze) o mi danno svantaggio carte (FoW).

Se poi mi fanno submerge sul TS va bene...c'è pure il resto delle bestie!
Che gli danno tutte fastidio...lui mi da fastidio solo coi goyf, che ho pure io e contro i quali ho anche mille rimozioni delle quali 4 incounterabili.
Io gli do fastidio con TS e goyf e lui ha solo 4 (massimo...spesso meno!) submerge: ho più win conditions io!

Errore mio, non avendolo testato erano solo idee in libertà si diciamo che tirarlo in risposta a dismember l'oppo ti guarda e ride

Io lo giocherò, perchè cmq alleggerire anche di 1-2 turni la pressione di gobbo può fare la differenza, ed il fatto che si ricicla in altri mu è tutto di guadagnato, soprattutto vs maverick

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Maurizio Costanzo

Questa sera ho imparato che Sulfuric Vortex ara mono nero pox ahahaha

Lock
chi vuole può continuare qui http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=30148

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."