La mia manabase è questa:
// Lands 14
3 Flooded Strand
3 Island
4 Polluted Delta
1 Scrubland
1 Swamp
1 Tundra
1 Underground Sea

Mi permette di sfetchare sempre per terra base nei primi turni arrivando così a 2/3 mana stabili.
Poi l'1x delle dual per avere accesso al mana che vuoi con qualunque fetch.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

da quanto ho capito leggendo l'articolo sul cambiamento delle regole a partire da m10 non si potrà più scombare in upkeep con led
maledetti !!!

Il mio vendo su Decktutor:
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Compro blocchi di duals bordo bianco!

TES e ANT perdono una delle loro migliori giocate. Ragazzi, si fa davvero dura per combo. Tutti a giocare aggro control brainless in legacy!

lol ma x favore non diciamo stronzate

Ci si poteva permettere di andare completamente all in per tirare nausea in acquisizione scartando la mano nel mantenimento solo nei m.up che erano già praticamente dei bye per noi, mentre nei m.up veramente difficili, al 99% delle volte era una mossa disperata e inutile. Quindi non vedo proprio il problema, dato che per assurdo il mazzo gira pure senza LED...

certamente questo cambio di regole non uccide il mazzo, ma penso che questa limitazione si farà sentire nel match-up contro black based deck, in particolare contro eva green, che non so se rimarrà un bye...sicuramente contro questo mazzo era una tra le giocate più forti e veloci...e anche contro dragon stompy e whitestax era una giocata molto forte...di sicuro scombare veloce contro questi tre archetipi era fondamentale...testeremo per vedere se i matchup varieranno più di tanto.

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Bravo dordo, mi riferivo proprio ai mazzi con Calice, dove non sempre vedi rimbalzino contro artefatti. Quindi quello che ho scritto proprio "stronzata" non è , perchè dove il game diventa una sfida di tempo tra te che cerchi di scombare e il tuo oppo che cerca di infilare pali ad ogni turno ( ad esempio con DS), una bella AdNos veloce non saree stata così male. Forte sono stato catastrofico, non intendevo che i combo moriranno, ma comunque questa era un'opzione che talvolta faceva molto comodo.

Seretur si riferiva all'espressione "migliori giocate", ed ha ragione: in verità è una giocata abbastanza rara, anche se faceva molto figo portare il mana in upkeep.

Per quanto riguarda i matchup citati, DS rimarrà un matchup ostico, e black based rimarrà abbastanza agevole.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

Allora per la versione LedLess, scritta nel mio post precedente, ho apportato le seguenti modifiche:

Manabase:
6 Fetch
3 Mari
3 Isole
1 Tundra
1 Steppa
2 vene di cristallo

Devo dire che è molto più solida. Grazie per i consigli.

Inoltre ho inserito (per le due carte che mancavano)

1 Tendrill
1 Diminishing Returns

Il primo perchè almeno è più facile da vedere, ovviamente, il secondo per cercare di ovviare a un problema di questo mazzo.
Infatti aver perso 4 tutori ha alzato il rischio di mani con solo mana, allora ho pensato di inserire una "Bomba" alternativa a Nausea, il che ci permette di avere un piano B.

Una possibile soluzione potrebbe essere giocare il rosso e qua vi chiedo, un possibile splash a 4 colori (l'angel grace è troppo forte vs aggro) non rischia di destabilizzare troppo il mazzo?

Ciao a tutti

Gloria, a ogni costo...

E' indubbio che il mazzo ne esca indebolito.
Credo che tutti preferiscano avere un modo di scombare in più piuttosto che uno in meno.

Sul fatto che sia una giocata abbastanza rara se ne potrebbe discutere di fronte a dei dati oggettivi. In fondo si tratta della possibilità di avere di prima mano LED+Mystical+(Petal/Mox/Ritual). Così, a spanne, direi che la probabilità di trovarsi quelle carte di prima mano dovrebbe attestarsi intorno al 5-10% ma se non ne siete sicuri possiamo calcolare con precisione tale probabilità.
Prendendo quel 5-10% come abbastanza giusto, a me non pare una giocata rara.
Nell'arco di un torneo di medie dimensioni significa aprire tale mano 1-3 volte; senza contare che non ce lo ordina il dottore di considerare solo chiusure di secondo.
Capita chiudere al 5° turno o giù di lì con tale combinazione di carte.

Sul fatto che sia brainless, poco mi importa. Non è che chiudere con giocate skill intensive mi faccia guadagnare 4 punti anzichè 3. E se posso chiudere facendo meno fatica ne approfitto. Lascio ad altri la ricerca dell'ammirazione altrui con combo difficili e macchinose.

Riguardo la reale efficacia di questa combo, posso portare come esempio un g3 on the play all'ultimo torneo vs il mio teammate con aggroloam: apro una di tali mani, calo gli acceleratori e gioco nel suo turno un Mistico in risposta ad un calice a 1 di 1°.
Nel mio, gioco AN in pescata, rimbalzo calice e vinco facile.
Con le nuove limitazioni non so quanto agile sarebbe stata la partita.

Certo, contro certi mazzi come i blue based è una giocata rara, ma contro black based decks e stax/stompy on the play è una giocata abbastanza comune.
In particolare vs black based decks a meno di Extirpate questa giocata li rendeva quasi dei bye. Rimangono, a mio modo di vedere, dei matchup a nostro vantaggio ma è indubbio che loro hanno guadagnato qualcosa in percentuali di vittoria.


@Ferrus Angel: se non l'hai fatto, ti consiglio di leggere l'intero thread. Può essere noioso, ma ci troverai parecchie risposte alle domande da te poste.
In particolare x quanto riguarda la manabase non vedo perchè renderla così fragile con l'inserimento di 3 Mari Sotterranei e 6 Fetch, meglio fare lo switch 3-6 => 1-8 e in ogni caso inserire una Swamp x rendere più solida la manabase.
Se vuoi provare una versione quadricolor ti consiglio di dare un occhio alla versione di Kolowitz che ha fatto top8 all'ultimo GP legacy a Chicago. Potresti trovare qualche spunto interessante.

Personalmente dopo queste cambiamenti, considero la versione LEDless più di un mero esercizio di stile. Fino alle prelimitazioni consideravo la versione standard come la migliore possibile, ne è una prova che a maggio giocavo una lista quasi identica a quella di novembre. Ora aspetto fino al 20 x vedere se la wizard combinerà qualche casino, poi vedrò se giocare noostante tutto la versione standard, provare più approfonditamente la versione LEDless oppure passare ad altri tipi di combo.

Beh Jegger bisogna sempre capire com'è il meta.. dalle mie parti i mazzi O sono blue based E/O hanno extirpate in side, quindi la giocata diventava sempre più rara. Sicuramente una giocata in più invece che in meno fa sempre piacere, ma quello che voglio dire è che sicuramente non è uno dei peggiori grattacapi che possiamo avere.
Sicuramente anche a me questo cambiamento invoglia a provare liste LEDless.

Levare Led è l'apice della follia, roba da far finta di non aver sentito.

Ferus Angel ha detto che il mana scarseggia senza...ci credo, voglio vedere come chiudi se fa AN tapped out senza i led

Meno male che ci sei te che dall'alto della tua esperienza e dei tuoi mille risultati con il mazzo mi spieghi quali vie seguire!

Ti assicuro che con 8 artefatti a 0 e 10 riti il mana lo si trova lo stesso, pure da tapped out.
La strada LEDless non è così folle come sembra, e offre alcuni discreti vantaggi di deckbuilding (primo fra tutti il poter imbottire il mazzo di patti blu).

Collegato a queste attuali enigmi che ci assalgono avrei una domanda da farvi in quanto sono poco esperto di legacy.
Contro mazzi black based o stompy o aggrosi come la vedete una stormata da 5/6 spell ed etw diciamo di secondo turno? Sono piu' le volte che ci basta per vincerla o piu' quelle in cui ci svuotiamo la mano e basta?
Grazie,
Marco

Scusa chiudi esattamente come chiuderesti col led, tiri 1 lotino o una mox e fai i vari riti.

I pro di questa lista,a mio avviso è che dovrebbe rischiare meno di perdere da counter + stifle, visto che primo o poi lo giriamo almeno un patto.

Gloria, a ogni costo...

Allora, contro aggro puri non vale mai la pena di stormare con etw, a meno che non sia da 20 di secondo, o da 10+ di primo, più tardi si rischia di perdere la race, oppure si sarebbe potuti passare più efficacemente da ToA.

Contro i vari stax.dec dipende. DragonStompy, come FaerieStompy, non dovrebbero giocare mass removal, per lo meno di main, quindi potrebbe valerne sicuramente la pena. Contro white.stax invece è sicuramente una giocata da evitare, dato il numero di pali che gioca in grado di rovinarci i piani (prigione,i vari tabernacoli, wrath). Contro black based pure non è una giocata che mi entusiasmi, dato che ora pure eva green nella forma di maelstrom pulse ha una randomica soluzione ai nostri token. Diciamo che contro red base partirei proprio giusto di primo o di secondo se sono partito con il dado.

Per riassumere IMHO etw è da usare per aumentare le percentuali di partenze di primo, già di secondo/terzo perde molto del suo fascino.