Mah, io se ho chiusura di primo, anche non protetta (a meno che non parta per secondo e l'altro giochi mazzo con mille pali), tengo a prescindere e provo a scombare a cazzo duro. Alla fine quante sono le probabilità che l'altro abbia fow? Mica può mulligare apposta per vederla (qui poi dipende anche da quanto lo vedo mulligare e dalla faccia che fa).
Aspettare vuol solo dire dargli daze, stifle, più altre probabilità di vedere counter (e di avercelo attivo).

@ Musashi 84 : partire di primo , non protetto , contro un deck sconosciuto è un errore , per il semplice motivo che ant ti permette di cercarti le protezioni (4 brain , x ponder , 2 cappe , 4 mistici) .

Giocassi belcher il ragionamento non farebbe una piega (puoi fare solo quello) , ma con ant hai il dovere di non perdere da una mano tipo :
3 lande 1 fow attiva e 2 banane ingiocabili .
Se poi peschi 5 lande di fila , vuol dire che alla sera ti aspetterà una chiavata da fantascienza , ma questo è un' altra storia.

cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Discutibile. Penso che nessuno riuscirà a convincere nessuno visto che è uno stile di gioco.
Quel che è certo è che stiamo andando all-in con almeno un 60% di prob di vittoria. Senza sapere nulla dell'avversario quindi mediando su tutti i mazzi presenti in sala trovo sia credibile dire che le probabilità di vittoria siano intorno al 75 - 80% .
L'importante è non incazzarsi dopo se quello ha fow, era la nostra strategia e non era sbagliata.
Così come non bisogna incazzarsi se si gioca conservative e quello fa isola con daze in mano branza su cui vede fow, era la nostra strategia e non era sbagliata.

Trovo fondamentale però decidere prima del torneo come si giocherebbe in una situazione simile e poi tunare quelle 4-5 carte a gisto del mazzo per ottimizzare la nostra scelta.
Ciao!
Marco

Concordo con qnto detto da Musashi84 e Nemesix ,bisogna saper rischiare altrimenti e meglio cambiaretipologia di mazzo.

Oggi guardavo un po' di carte nei raccoglitori di alcuni personaggi che girano al Games e mi sono trovato davanti una carta che giocavano in side alcune liste di Spring Tide: .

Ora, i pro mi sembrano scontati: ferma Fatia e bolle varie, forte contro Canadian e robe simili ecc ecc.

Analiziamo un po' i contro:

-è Snarabile, però credo sia un problema marginale.
-Ci vieta il mistico o la Brain in EOT. Problema che avolte è rilevante, altre invece superfluo.
-Potrebbe alzare la curva di mana durante la risoluzione di AN, però nemmeno di molto.

Che ne dite? potrebbe essere una soluzione al Canadian/Fatine? Oppure pensate che Orim/Silence siano suffienti?

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Se sai proteggere Orim e Silence, non è un matchup difficile. Non c'è bisogno di Defense Grid. Ricorda che contro i tempo decks, canto di Orim/Silence è sempre domandare "hai fow o no? perchè se entra questo, ho vinto e i tuoi snare e stifle non ti servono". Tra l'altro comincio a preferire uno split 2/2 di Orim e Silence perchè nel meta milanese molte fatine/canadian giocano Divert o Misdirection in side ( la monocopia e la pescano sempre :/).
Contro quei mazzi non c'è nemmeno bisogno delle Reb, che richiedono un mana in piu nel turno di scombata. Di solito il gioco è togliere daze/altro hardcounter il turno prima con Duress e poi fare Orim e chiudere. Daze su Orim non dovrebbe nemmeno essere un problema, viste le millemila quantità di mana prodotte da cabal Ritual. Ah, certo, per destreggiarsi tra fatine varie si può anche tirare doppio Chant/Silence, credo che tutte le manipolazioni di ANT permettano di tutorarsi una doppia protezione bianca dopo tutto.

Sinceramente io non sono dentro al deck , perchè non lo gioco , quindi ho la visione limitata di chi sta all'esterno , ma se mi dite che bisogna giocarlo in questo modo , io vi credo .

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Sicuramente è uno stile di gioco, ma se ho una mano fatta in modo tale che l'oppo deve per forza avere 1 fow nelle prime sette carte per non perdere, beh io parto. Sopratutto se non sa che gioco Nausea, quindi ha un approccio alla partita neutro, ed effettivamente quella percentuale di non avere fow è del 67%, e non di meno. Il discorso che fa musashi è giustissimo.

@Gibbo: Sinceramente la grid non mi piace molto, se noti fa lo stesso lavoro che fa Gigadrowse, pero' giga fa 1 danno in meno, è colorato,ed è piu' difficile da counterare.

ma invece splasshare il deck di verde(di side) ed inserire invece XANTID SWARM +krosan grip??

c'è chi si butta sul rosso per reb e empty...invece il verde secondo me è piu' azzeccato.

certo l'unico problema è che bisogna lasciare almeno 2 spazi per le lande....

non sò voi ma io soffro un sacco le slandate mi è capitato di perdere partite perchè l'avversario andava giu' pesante con waste+sinkhole e io pescavo solo muffa....oppure slandata prima di scombare(con tutto il mana pronto per il turno successivo quello decisivo per la vittoria)e poi...BOOOM a tagliare le gambe oppure a togliere il bianco per orim

l mu con tritoni???secondo me disperato...picchiano da matti+ sland+stiffle+daze+fow+STANDSTILL(che gli fà pescare tutte queste carte.

insomma a mio punto di vista o si scomba nei primi 2 turni oppure la partita è già segnata.

voi lo giocade di main un rimbalzo??i ho deciso di levarlo da tempo a favore di altro(avvolte peschino....protezione per lascombata)non mi è mai tornato utile anzi leva solo un sacco di punti vita.

è vero chalice ad 1 diventa ancora piu' forte...ma è anche vero che se dice culo basta avere solo cc2 per scombare.

Mah.. imho gli xantid sono veramente brutti.. anche post side tutti gli aggro control ( per non parlare di landstill) hanno soluzione a creatura, in quanto non hanno abbastanza carte da mettere dentro per togliere le 7/8 rimozioni che giocani tutti i mazzi legacy.. quindi sidare IN xantid è proprio un modo carino per trovare uno scopo alle spell del nostro avversario, direi no grazie, a meno di metagame MOLTO diversi dal normale..

Se non riesci a gestire la manabase con 3 colori poi non voglio immaginare con 4.. sinceramente, come fai a perdere da slando? giochiamo 8 fetchlands, 3 mox, alle strette 4 petali.. devi solo capire bene come giocare il mazzo, quando fecciare e per cosa. E se proprio non riesci ad uscirne metti la pianura base nel mazzo, anche se fa abbastanza pietà.

Tritoni non è un m.up brutto. Di tutte le carte che hai elencato l'unica che fa qualcosa è force of will, a stifle, daze e wasta ci si gira intorno.. alla fine tritoni ha le stesse protezioni dei vecchi soglia senza CB, e deve vedere molte piu' creature per mettere pressione.

Per il rimbalzo.. sono scelte di gioco. Io sinceramente preferisco avere un out che non mi faccia dire "concedo" al primo palo casuale che l'oppo mi fa in g1, d'altrocanto non giocandolo non hai problema di pescare chiodi. Io pero' sinceramente almeno un mono chain of vapor lo giocherei.

ANT ha vinto l'ovino, qualcuno sa che lista ha giocato??
come l'ha giocato?
e la side??

He wished for knowledge, but not for the will to apply it

giocava la classica lista.. e di side vulcaniche piroclasm pyroblast rimbalzini vari extirpate

All'Ovino c'erano tra i 6/7 ANT (tra cui anke quello che e arrivato secondo ad Annecy) e solo uno di quelli se nn sbaglio aveva lo Splash di Rosso gli altri erano tute liste classiche compresa la mia.
Cmq grande ANT sopratut xche la finale e stata contro Tritoni un MU a mio parere veramente tosto.

Edit

Cmq se la side era quella penso di aver capito chi è.....complimentoni.

Il successo al torneo Legacy più grosso d'Italia direi che è la risposta migliore a chi diceva che il mazzo era morto dopo la revisione della regola sul mana.

Tra l'altro c'era pieno di mazzi con il blu.
Io ho giocato contro 3 Fate, 2 Dreadstill, 1 Bant e 1 Tritoni.

Però ho portato gobbo perché 9 turni di ANT mi avrebbero distrutto.
Complimentoni a Pinto che chiude 10-1-1, e la patta è intenzionale.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

Io non ho portato ANT perchè non me la son sentita, penso di non conoscerlo ancora proprio fino in fondo e ho preferito un SurvivalBant che picchia.
Morale ho fatto 0-3 Drop perchè la fortuna è ceca ma la sfiga ci vede benissimo!

Per quanto riguarda l'ANT di Pinto, gli ho chiesto cosa giocasse di strano e mi ha detto che aveva REB e Pyroclasm in side e Wipe Away come rimbalzo MD.

Spero che Stinfo pubblichi le liste perchè sono davvero curioso di vederla completa, anche se non sono un gran sostenitore del Rosso in side...

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—Jaya Ballard, mago specialista