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MessaggioInviato: ven 25 mar 2011, 23:25 
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Iscritto il: dom 2 mag 2010, 16:32
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ma al posto di una landa cosa giocavi? la seconda an

in ogni caso analizziamo i pro e i contro della seconda an:
PRO
-puoi evitare di passare da infernal
-se la scartano/counterano (cosa che non dovrebbe succedere) non hai perso matematicamente

CONTRO
-se la giri di nausea sono 5 pizze in faccia
-se giri a 5 vite rischi --> ti togli almeno una o due pescate di nausea
-se la vedi di prima mano mullighi
-è al 90% carta morta se non hai riti
-se vedi la seconda copia piangi (come per le mox di cromo tra l'altro)

per il discorso personal tutor diciamo che ultimamente in america ho visto l'ampio uso di [card]Grim Tutor[/card] il cui valore però è attorno ai 100€ mi sembra di capire, passerei quindi a proporre i pro e i contro di [card]Lim-Dul Vault[/card] rispetto a [Personal Tutor[/card]

PRO
-è istant e a fine turno oppo ti fa subito pescare ciò che ti serve
-non rivela all'oppo informazioni preziose
-ti sistema la pescata per i turni successivi
-se imprintata su mox da entrambi i colori principali
-fa "shuffle effect"

CONTRO
-costa 2
-non fa cercare esattamente ciò che vogliamo ma al costo di 1 vita (drawback sopportabile) ci fa vedere 5 nuove carte --> possiamo impostare il nostro gioco


"One does not simply Brainstorm into Mordor"
"The Nic Fit mirror is like two retarded hippopotomi fighting each other in slow motion underwater"
PotatoMagic ha scritto:
non combo brainless che si giocano da soli come ANT"
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MessaggioInviato: ven 25 mar 2011, 23:39 
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Iscritto il: sab 5 dic 2009, 23:05
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Acido ha scritto:

CONTRO
-se la giri di nausea sono 5 pizze in faccia
-se giri a 5 vite rischi --> ti togli almeno una o due pescate di nausea
-se la vedi di prima mano mullighi
-è al 90% carta morta se non hai riti
-se vedi la seconda copia piangi (come per le mox di cromo tra l'altro)



non concordo:

se la vedo in mano son contento, e per quanto mi serva avere accelerazione con i cantrip posso tranquillamente trovare più facile un rito o simili che una bomba.
Contro aggro sono felice di pescare an subito. se pesco la seconda copia son semifelice perchè vuol dire che non la girerò risolvendo la prima anche se può essere pescata morta (cosa riducibile con i 10000000000 cantrip).

se giri a 5 vite vuol dire che sei cmq vicino a perdere e cerchi di fermarti. Si sa, giocare AN è un rischio, non si può sperare di giocare solo carte a cc0


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MessaggioInviato: ven 25 mar 2011, 23:44 
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Località: Raccoon City (un bel posto.. shi shi)
Vi basterà testarla invece di parlarne per capire ke la seconda nausea significa solo aumentare sensibilmente le probabilità di morire di nausea. {:-)

Provare sti 2 thoughtseize al posto delle 2 duress? Non so voi.. ma ogni agro ke incontro ha minimo 1 gaddock 2 canoniste di side e qualcuno ha anke aven mindcensor (ke con chain of vapor nn risolvi)

ciau


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MessaggioInviato: ven 25 mar 2011, 23:53 
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Iscritto il: sab 5 dic 2009, 23:05
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se giochi t-seize allora si che la seconda nausea è un problema!

quando giocavo ldv-ant la seconda nausea non mi ha mai dato noie. Mi dava problemi la mancanza di tutori perchè 4 infernal sono pochi.

purtroppo non è come con doomsday che hai 5 buisness spell di main. Qua se bloccano iggy ed an è un casino. Secondo me avere la seconda nausea è una sicurezza pre combo che è irrinunciabile a meno di avere seriamente una lista che la tutora con scioltezza (no, ldv la mononausea non la tutori con scioltezza)


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MessaggioInviato: sab 26 mar 2011, 0:20 
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Località: Raccoon City (un bel posto.. shi shi)
falling angel ha scritto:
se giochi t-seize allora si che la seconda nausea è un problema!

quando giocavo ldv-ant la seconda nausea non mi ha mai dato noie. Mi dava problemi la mancanza di tutori perchè 4 infernal sono pochi.

purtroppo non è come con doomsday che hai 5 buisness spell di main. Qua se bloccano iggy ed an è un casino. Secondo me avere la seconda nausea è una sicurezza pre combo che è irrinunciabile a meno di avere seriamente una lista che la tutora con scioltezza (no, ldv la mononausea non la tutori con scioltezza)


Ho capito ke hai giocato doomsday, ma hai mai giocato nausea in torneo?


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MessaggioInviato: sab 26 mar 2011, 3:52 
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Iscritto il: ven 4 lug 2008, 20:00
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Se la densità di bombe è bassa 2x di personal tutor ti risolvono il problema portandole a 4 tutori + 1 nausea + 2 personal...

LDV secondo me è lenta, se la tiro di secondo vado sotto daze; al terzo mi rallenta (2 mana si sentono) e nn posso parite subito, inoltre nn tutora quello che voglio.

Troppe volte ho preferito fare cantrip e poi tutore, senza contare che con cappa è un simil demoniaco...

Inoltre post side prende doomsday e, mettendo 1x infest + 1x deafmark in side, soluzione a pali con le gambe molesti.

Ma il pacchetto shelldock + emrakul è necessario ora, con tt gli stifle, waste, karakas e cavalieri che girano quando lo saidate?


Gloria, a ogni costo...
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MessaggioInviato: sab 26 mar 2011, 15:27 
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Iscritto il: dom 2 mag 2010, 16:32
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ma infatti la mia side è senza il pacchetto alternative combo, ma io ho postato appunto pro e contro per capire se alla fine siamo più convinti a giocarcela o no sta seconda nausea

personalmente: quando ho la seconda nausea o me la vedo come chiodo in mano o me la giro di nausea n°1 e piango, preferisco averne un 1x e andare sul sicuro con duress e chant effect

per quanto riguarda il discorso thoughtseize io non ne vedo la necessità, sappiamo tutti che ci troveremo ad affrontare un gaddock/canonista/meddling/ecc ecc
ma le risposte non ci mancano di certo, abbiamo (la mia lista almeno) 1 chain di main, più 2 chain di side, 1 slaughter pact da tirare in scombata, 2 echoing truth, io glieli faccio pure entrare ste creature, così si tappa out magari e poi faccio tranquillo il mio silence e poi via, boh non mi sono trovato così male con 6 risposte postside


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MessaggioInviato: dom 27 mar 2011, 15:44 
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Iscritto il: ven 4 lug 2008, 20:00
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Cita:
PROTEZIONI 10
4 duress
3 orim's chant
2 silence
1 chain of vapor


10 protezioni nn ti sembrano un po' troppo eccessive?
Poi per forza nn trovi le bombe.

La seconda nausea è davvero poco utile, provatela.
Quando a 5 iniziate a pensare che rischiate di morire nn è proprio bello, a fronte di un aumento di percentuale di trovarla davvero bassa.
Al massimo potete pensare di metterla in side per i mu che nn aggrano.

Cita:
//SIDEBOARD
4 doomsday
1 shelldock isle
1 emrakul


Questo mi sembra prorpio il pacchetto di emrakul...

Cita:
1 slaughter pact da tirare in scombata

Nn credo che con canonista e gaddock inizi prorpio a scombare...

Cita:
io glieli faccio pure entrare ste creature, così si tappa out magari e poi faccio tranquillo il mio silence e poi via, boh non mi sono trovato così male con 6 risposte postside


Stesso discorso con una creatura che ti chioda nn puoi proprio pensare di iniziare, visto che ti blocca sia nausea, che gotten l'uno e proprio tt la canonista.


Gloria, a ogni costo...
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MessaggioInviato: lun 28 mar 2011, 13:42 
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quella lista era obv una risposta alla domanda di chi chiedeva un parere sulla lista postata, io non gioco quella lista ^^

no 10 protezioni non mi sembrano eccessive, 4 duress scartano balance e counter, silence e orim mi proteggono e chain rallenta race e rimuove l'eventuale palo

lo slaughter pact infatti si usa come la chain ovvero la hai in mano --> rimuovi qualunque palo
lo giri di nausea --> targetta meddling che nomina toa
ha comunque la stessa utilità di deathmark che ho visto in qualche side, con la differenza che non è restrittivo e va giocato con sapienza

certo ma dipende dalla creatura che mi si propone davanti:
gaddock? se lo vedo vuol dire che giochiamo contro aggro(o bant in rari casi) e quindi ho sidato dentro più chain e lo slaughter
canonista? beh o ho la chain in mano o aspetto e vedo se riesco a tirare nausea con le terre (ma ne dubito)
meddling? nomina una sola cosa, se nomina nausea basta costruirsi la combo in mano e vedere di trovare una delle chain, nomina toa? no problem gireremo una chain/pact e è fatta

i problemi più grandi rimangono comunque counterbalance e gaddock


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PotatoMagic ha scritto:
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MessaggioInviato: lun 28 mar 2011, 14:08 
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Iscritto il: dom 13 gen 2008, 13:15
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Acido ha scritto:
quella lista era obv una risposta alla domanda di chi chiedeva un parere sulla lista postata, io non gioco quella lista ^^

no 10 protezioni non mi sembrano eccessive, 4 duress scartano balance e counter, silence e orim mi proteggono e chain rallenta race e rimuove l'eventuale palo

lo slaughter pact infatti si usa come la chain ovvero la hai in mano --> rimuovi qualunque palo
lo giri di nausea --> targetta meddling che nomina toa
ha comunque la stessa utilità di deathmark che ho visto in qualche side, con la differenza che non è restrittivo e va giocato con sapienza

certo ma dipende dalla creatura che mi si propone davanti:
gaddock? se lo vedo vuol dire che giochiamo contro aggro(o bant in rari casi) e quindi ho sidato dentro più chain e lo slaughter
canonista? beh o ho la chain in mano o aspetto e vedo se riesco a tirare nausea con le terre (ma ne dubito)
meddling? nomina una sola cosa, se nomina nausea basta costruirsi la combo in mano e vedere di trovare una delle chain, nomina toa? no problem gireremo una chain/pact e è fatta

i problemi più grandi rimangono comunque counterbalance e gaddock


Chain of Vapor è la soluzione a pali cc2 (e non solo) più forte che possa essere giocata in ANT perchè ha anche il bonus di generare Storm e di essere utile contro altri problemi (Pact non toglie Pillar; Pact non toglie cose strane come Null Rod o Trinisfera), nonchè prendere un turno se l'oppo ha una sola minaccia giù.
Personalmente non giocherei più Slaughter ma soltanto 2-3 Chain of Vapor come soluzione universale, cercando di quadrare le sideboard verso qualcosa di più compatto. Senza Mistico è inutile giocare gli 1x; il fatto che Pact costi 0 e non 1 è un vantaggio forse non abbastanza apprezzabile rispetto all'avere più copie di una carta che rimbalza tutti i problemi tranne CotV e CB (contro cui ci sono, rispettivamente, almeno 1-2 e 6-7 slots).

@La seconda Ad Nauseam: "sostituirla" con 2 Personal Tutor è una buona idea: si rallenta il mazzo, ma si guadagna la capacità di avere un IGG plan che è più solido giungendo virtualmente a 6 Infernal Tutor, a scapito di AdN che rimane ormai il modo più depotenziato e meno sicuro con cui chiudere. In particolare, avere più Infernal contro Aggro permette di non dovere rischiare schiappando fast-AdN, e contro blue-based si possono tutorare anche protezioni addizionali. Anche la sideboard dovrebbe essere un po' ritarata con le mono soluzioni Sorcery speed da tutorare.

Unica cosa, se dovessi giocare Personal Tutor tenderei a giocare 11-12 cantrip, e forse tenderei a preferire Preordain anzichè SDT perchè PT implica già un rallentamento, e voglio essere in grado sia di costruirmi la mano che di tutorare le soluzioni dalla sideboard più velocemente, lasciando meno tempo all'oppo di reagire e trovare le sue soluzioni.
Ho sempre trovato nei test che le versioni con Duress e Seize tendono a perdere molta più efficacia rispetto a quelle con Chant (specie contro blue-based), quindi personalmente preferivo giocarle fast&furious con i cantrip "immediati" anzichè rallentarle con Cappa.
Personal tra l'altro bypassa in parte il problema Dark Horizons, più velocemente di quanto faccia LDV (droppo i LED a terra), ti consente di cantrippare E tutorare con 2 mana, e post-side prende anche DD contro CB.

Il maindeck, come struttura, potrebbe avvicinarsi a questa configurazione:

15 terre, di cui 8-9 fetch.

6-7 protezioni

4 Infernal
2 Personal
1 Igg
1 AdN
1 Tendrils

12 Cantrips, magari 4-4-4 preordain/2 Preordain+2 SDT

4 Dark Ritual
4 LED
4 Petali
3 Cabal Ritual
2 Mox: la mono AdN rende a mio avviso possibile ridurre a 2 le mox, nonostante i Seize.



Just food for thought.


Cita:
la vita è come la scala di un pollaio troppo corta x essere così piena di merda
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MessaggioInviato: lun 28 mar 2011, 23:49 
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Ciao a tutti, mi intrometto nella discussione per chiedere una delucidazione riguardo l'uso di una carta, [card]ill-gotten gains[/card] , premetto che mi sono avvicinato da poco a questa tipologia di mazzo, e i test che ho fatto sono per lo più in goldfish, quindi non linciatemi :-P io credevo che questa carta fosse stata inserita nel caso in cui ci avessero counterato la nostra nausea in modo da poterla rigiocare e non perdere matematicamente, quindi io la usavo prendendo rito rito nausea, però leggendo alcuni commenti mi sembrava di capire che la mia visione della carta fosse un pó limitata.. qualcuno mi potrebbe fare qualche esempio di giocata magari un pó meno ovvia del mio rito rito nausea? :-)
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MessaggioInviato: mar 29 mar 2011, 0:24 
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qwerasd ha scritto:
Ciao a tutti, mi intrometto nella discussione per chiedere una delucidazione riguardo l'uso di una carta, [card]ill-gotten gains[/card] , premetto che mi sono avvicinato da poco a questa tipologia di mazzo, e i test che ho fatto sono per lo più in goldfish, quindi non linciatemi :-P io credevo che questa carta fosse stata inserita nel caso in cui ci avessero counterato la nostra nausea in modo da poterla rigiocare e non perdere matematicamente, quindi io la usavo prendendo rito rito nausea, però leggendo alcuni commenti mi sembrava di capire che la mia visione della carta fosse un pó limitata.. qualcuno mi potrebbe fare qualche esempio di giocata magari un pó meno ovvia del mio rito rito nausea? :-)


Conta che, contro Aggro e Deck che non utilizzino risposte proattive (ovvero, magari post side ti ritrovi ad affrontare Gaddock e Canoniste, anzichè Mindbreak Trap varie) IGG funziona da chiusura talvolta meglio di Ad Nauseam, dal momento che non dipende dai punti vita, e puoi chiudere tranquillamente anche rimanendo con 3-4 punti vita. Esempio, sei basso di life, hai un paio di terre giù, fai LED, LED, petalo, duress, tutore per IGG, IGG, riprendi LED LED e tutore (6 spells), rigiochi LED, LED, fai tutore (9 spells) prendi Tendrils, game.

Poi, passo la palla ai più esperti :-)


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MessaggioInviato: mar 29 mar 2011, 0:28 
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passi per gotten quando magari sei basso di vite, ti permette di fare parecchie spells senza doverti riempire la mano

es: rito, led, infernal tutor per IGG, riprendi rito led e tutor, rigiochi tutto e sono gia 7 spells (8 col tendrils che ti tutori alla fine)
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MessaggioInviato: mar 29 mar 2011, 13:25 
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Picelli89 ha scritto:
Chain of Vapor è la soluzione a pali cc2 (e non solo) più forte che possa essere giocata in ANT perchè ha anche il bonus di generare Storm e di essere utile contro altri problemi (Pact non toglie Pillar; Pact non toglie cose strane come Null Rod o Trinisfera), nonchè prendere un turno se l'oppo ha una sola minaccia giù.
Personalmente non giocherei più Slaughter ma soltanto 2-3 Chain of Vapor come soluzione universale, cercando di quadrare le sideboard verso qualcosa di più compatto. Senza Mistico è inutile giocare gli 1x; il fatto che Pact costi 0 e non 1 è un vantaggio forse non abbastanza apprezzabile rispetto all'avere più copie di una carta che rimbalza tutti i problemi tranne CotV e CB (contro cui ci sono, rispettivamente, almeno 1-2 e 6-7 slots).

@La seconda Ad Nauseam: "sostituirla" con 2 Personal Tutor è una buona idea: si rallenta il mazzo, ma si guadagna la capacità di avere un IGG plan che è più solido giungendo virtualmente a 6 Infernal Tutor, a scapito di AdN che rimane ormai il modo più depotenziato e meno sicuro con cui chiudere. In particolare, avere più Infernal contro Aggro permette di non dovere rischiare schiappando fast-AdN, e contro blue-based si possono tutorare anche protezioni addizionali. Anche la sideboard dovrebbe essere un po' ritarata con le mono soluzioni Sorcery speed da tutorare.

Unica cosa, se dovessi giocare Personal Tutor tenderei a giocare 11-12 cantrip, e forse tenderei a preferire Preordain anzichè SDT perchè PT implica già un rallentamento, e voglio essere in grado sia di costruirmi la mano che di tutorare le soluzioni dalla sideboard più velocemente, lasciando meno tempo all'oppo di reagire e trovare le sue soluzioni.
Ho sempre trovato nei test che le versioni con Duress e Seize tendono a perdere molta più efficacia rispetto a quelle con Chant (specie contro blue-based), quindi personalmente preferivo giocarle fast&furious con i cantrip "immediati" anzichè rallentarle con Cappa.
Personal tra l'altro bypassa in parte il problema Dark Horizons, più velocemente di quanto faccia LDV (droppo i LED a terra), ti consente di cantrippare E tutorare con 2 mana, e post-side prende anche DD contro CB.

Il maindeck, come struttura, potrebbe avvicinarsi a questa configurazione:

15 terre, di cui 8-9 fetch.

6-7 protezioni

4 Infernal
2 Personal
1 Igg
1 AdN
1 Tendrils

12 Cantrips, magari 4-4-4 preordain/2 Preordain+2 SDT

4 Dark Ritual
4 LED
4 Petali
3 Cabal Ritual
2 Mox: la mono AdN rende a mio avviso possibile ridurre a 2 le mox, nonostante i Seize.



Just food for thought.


io mi sento di poter quotare tutto ciò che hai detto, effettivamente io il pact l'avevo mantenuto dalla vecchia side senza pensare alle tue precisazioni, dopo ulteriori test inoltre ho notato che la vault non risponde più così bene a ciò che mi serve quindi probabilmente inserirei la seconda nausea (rischiando) e qualche altra cosa dal momento che non ho i personal, e di conseguenza forse tornano le cappe


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PotatoMagic ha scritto:
non combo brainless che si giocano da soli come ANT"
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MessaggioInviato: mar 29 mar 2011, 18:17 
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Iscritto il: gio 20 gen 2011, 13:23
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ghira ha scritto:
passi per gotten quando magari sei basso di vite, ti permette di fare parecchie spells senza doverti riempire la mano

es: rito, led, infernal tutor per IGG, riprendi rito led e tutor, rigiochi tutto e sono gia 7 spells (8 col tendrils che ti tutori alla fine)


ah ora ho capito in pratica è una chiusura alternativa che non dipende dai punti vita.. grazie per le risposte :-)
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