Buona anzi buonissima l'idea delle pernici, resettano ed eliminano i problemi come ago e umiltà... magari un po' + difficili settarle x togliere leyline xò quelle sono il problema minore...
Anke io avevo pensato ad inserire almeno un 2-3x di illuminati che fanno sempre bene... sono contento ke qualcuno la pensi come me...

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Questo vuole essere tutt'altro che un primer ma solo una spiegazione globale delle mie scelte per quanto riguarda una versione CONTROLLOSA di SUR-GBW (per farla aggro mi orienterei sui Tarmogoy, Doran, e forse anche Dark Confidant).

Non avendo effettuato molto test ogni scelta è assolutamente discutibile ma ritengo che volendo impostare il gioco sul
controllo del board gli slot intercambiabili non siano poi moltissimi

Passo alla lista che sto provando adesso ed alla spiegazione delle singole scelte


-SPELLS- 40/41
MANA CRITTERS_9
4 [card]Birds of Paradise[/card]
4 [card]Wall of Roots[/card]
1 [card]Sakura Tribe Elder[/card]

TUTORS_6
4 [card]Survival of the Fittest[/card]
2 [card]Enlightned Tutor[/card]

BESTIARIO_10
1 [card]Doran, the Siege Tower [/card]
2 [card]Loxodon Hierarch[/card]
1 [card]Harmonic Sliver[/card]
1 [card]Loaming Shaman[/card]
3 [card]Eternal Witness[/card]
1 [card]Squee, Goblin Nabob[/card]
1 [card]Genesis[/card]

REMOVALS_7/8
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
1/2 [card]Shriekmaw[/card]
2 [card]Pernicious Deed[/card]

HAND DISRUPTION_6
4 [card]Cabal Therapy[/card]
2 [card]Duress[/card]

Mettici-quello-che-ti-pare-slot_1/2
1 [card]Recurring Nightmare[/card]
0/1 ***


-MANA-20/21
DUALS
3/4 [card]Bayou[/card]
2 [card]Savannah[/card]

BASIC
1/2 [card]Plains[/card]
1/2 [card]Swamp[/card]
3/4 [card]Forest[/card]

FETCH
4 [card]Windswept Heath[/card]
1/2 [card]Wooded Foothills[/card]
1/2 [card]Polluted delta[/card]


@MANA CRITTERS
9 Acceleratori possono sembrare tanti ma tutti hanno più della semplice funziona di produzione mana

Birds of Paradise: sono i nostri fixers di mana, danno una mano ad avere il mana del giusto colore in quantità adeguate, avevo pensato
di mettere al loro posto i Sakura Tribe Elder solo che volevo un acceleratore da calare di primo in assenza (o non necessità di giocare di primo) spiga/scartino/tutore, purtroppo sono anche un nervo scoperto del nostro gioco in quanto a volte possono rappresentare un'ulteriore fragilità del nostro assortimento di mana

Wall of Roots: sono i nostri acceleratori a 2 ma soprattutto servono a prendere tempo nei primi turni per fronteggiare creature calate troppo presto regalandoci quando serve qual mana verde in più, parano i primi mostriciattoli dell'oppo e nel frattempo assistono alla costruzione del nostro gioco nei primi turni; inoltre essi sono particolarmente sinergici con una creaturina che ci ha regalato Lorwyn...

Sakura Tribe Elder: è presente in mono copia perchè a costo 5 ci da una terra a turno con genesis, quante volte avrei voluto una carta come crogiolo in gioco (purtroppo Magus of the Crucible ancora non l'hanno stampato... però sarebbe fico) per stabilizzare la quantità di mana per permetterci di passare dal controllo al contrattacco

@TUTORS
Ovviamente c'è Survival. Punto
Enlightned Tutor: li ho sempre giocati almeno 1x in ogni versione di questo mazzo, prendono SOTF alla svelta, Pernicious, Recurring Nightmare (una volta che ci siamo assestati) ed eventualmente qualsiasi slot fantasia incantesimo (o artefatto) che vi venga in mente, inoltre aiuta anche la sidata permettendo di scegliere cosa prendere a seconda della situazione (posso sidare 2 Choke e giocare come se ne avessi 4 o 5 per esempio... ma questo è solo l'esempio più stupido), Molti potrebbero preferire [card]Academy Rector[/card] ma faccio notare che quest'ultimo soffre di numerose vulnerabilità (oltre a necessitare di 4 mana ed eventualmente di sotf già in gioco)

@BESTIARIO
Doran, the Siege Tower: Doran è davvero una creatura che in questo mazzo ci sta a puntino, da solo è un 5/5 a costo 3 e questi
sicuramente non fa schifo, trasforma i nostri Birds of Paradise in piccoli bittanti e i nostri Wall of Roots in difese molto più minacciose.

Loxodon Hierarch: altro creaturone che mostra numerose sinergie, innanzitutto è un onesto 4/4 cc4, ci regala qualche punto vita appena entra che per un mazzo che subisce da molti mazzi i primi 2 turni non può che far piacere (senza contare l'ovvia interazione con Recurring Nightmare, uno dei due motivi per il quale ne gioco 2x) inoltre la sua abilità ci permette di sparare una pernicious e di salvarci in un colpo solo tutte le creature pronte a scatenarsi al successivo attacco

Harmonic Sliver: se ne è parlato e ci ho anche cappellato sopra (con la storia di Humility), non so se è da preferire a [card]Viridian Zealot[/card] per adesso è il mio tuttofare one/shot...

Loaming Shaman: pulisce il cimitero come pochi, mi sarebbe piaciuto affiancarlo maindeck a Faerie Macabre o Withered Wretch
ma il posto non l'ho proprio trovato

Eternal Witness: ci si fanno dei trick senza fine con la witness, ricila praticamente qualsiasi cosa dal cimitero, dalle spighe alle, cabal, alle fetch, ai tutori e permettono un sacco di giochini con Recurring Nightmare

Squee + Genesis sono semplicemente il naturale completamento di SOTF.

@REMOVALS
Swords to Plowshares: in assoluto il miglior removal di legacy, adesso poi che girano dei mostroni verdi orrendi tanto tanto grossi togliersi il pensiero costa solo

Shriekmaw: fantastica ha soppiantato in quasi tutte le build la vecchia [card]Bone Shredder[/card], è un terrore riciclabile (Tarmo è VERDE!), forse ne vorrei 2...

Pernicious Deed: preferita ad [card]Engineered Explosives[/card] perchè molto meno chirurgiche è più ignoranti, tanto i colori necessari
stanno li, inoltre tira via permanenti fastidiosi a cc vari (certo a volte spazzarsi sotf un po' scoccia però) da la possibilità di levare tanta
roba di mezzo e di ripartire di Genesis o di sfruttare Hierarch

@HAND DISRUPTION
Cabal Therapy: a volte ne vorrei di più, tolgono qualsiasi cosa dalla mano e tante volte riusciamo a farne 3 di fila (compreso il loro
flashback) con l'aiuto di Witness, smontano la mano con una facilità estrema, ci fanno sbirciare le carte, proteggono le nostre giocate e
funzionano da difesa preventiva

Duress: forse all'inizio gli preferivo [card]Thoughtseize[/card] però quei 4 punti vita buttati mi hanno sempre fatto storcere il naso
in un mazzo come questo, che ci mette qualche turno a carburare e che gioca parecchie fetch.

@FREESLOTS
Qua ci potete mettere quello che volete, io spesso ci infilo Recurring Nightmare e Solitary Confinement, entrambi tutorabili ed incisivi in gioco
offensivo e difensivo...

@MANABASE
Penso che i discorsi da fare sono pochi, con tutti quegli acceleratori 20 terre mi bastano, io gioco con 1/2 plains, 2 swamp, 4 forest, 3/4 bayou e 2 savannah oltre a 4 Windswept heath, 2 wooded e 1 Polluted (è la terza palude), niente terre offcolor ne vezzi vari, i mana servono uno per uno fino all'ultimo



SIDEBOARD
3 [card]Krosan Grip[/card]
1 [card]Seal of Primordium[/card]
2 [card]Duress[/card]
1 [card]Enlightned Tutor[/card]
1 [card]Null Rod[/card]
2 [card]Choke[/card]
1 [card]Withered Wretch[/card]
1 [card]Yixlid Jailer[/card]
3 slots

Come si può ben vedere il discorso side è ancora largamente incompleto, ho inserito Krosan e Seal come removals, duress contro i controlli, Rod contro artifact (in particolare Affinity che qua è ancora giocato), Choke contro tutti i mazzi a base Blu, Wretch anti cimitero coadiuvato da, Loaming ed eventualmente Yixlid il resto è ancora tutto da discutere... Ci terrei a continuare a sentire critiche costruttive (se volevo giocare un mazzo vincente non avrei giocato Survival).

Ultimamente poi c'è una creature che ha attirato la mia attenzione... oggettivamente non è tutto questo forte però ha qualcosa che mi suona davvero bene [card]Nath of the Gilt-Leaf [/card], fa scartare carte all'oppo (random!!!) e mette un pistrullo a turno... 4/4 costo 5

ciao

nello slot libero del mettici quel che ti pare ci metterei la mono kappa tutorabile di illuminato...
almeno ci permette di veder bestie anche senza survival e una volta entrata in gioco o ci sprecano krosan sopra o rimane li'....

altre cartine carine che propongono giochi interessanti sono secondo me

[card]gemhide sliver[/card] (magari al posto di un muro o bop)
[card]necrotic sliver[/card] (glielo si trova sempre uno slot)
[card]darkheart sliver[/card] (via un lossodonte magari)

il primo fixa il mana, il secondo leva dalle palle cose rompicoglioni il terzo da vita, toglie ponti a icoride e tutti e 3 insieme piu l'armonico danno un bel controllo del board...
IMHO

@wasta: per il Gemhide onestamente non ne sento la necessità (non sono poi mica così tanti ati tramutanti nel mazzo).
Darkheart lo presi in considerazione dall'inizio anche se Lui e lossodonte hanno finalità diversi (Hierarch fa 2 cose in una), il tramutante serve a tirare su i punti vita riciclandolo di genesis mentre Lossodonte è dio, unito alla sua abilità salva creature, in combinazione con Recurring Nightmare

Il necrotic invece anche se un po' troppo dispendioso potrebbe essere qualcosa di interessante... lo prenderò in considerazione

No problem



Affatto, anzi ho tagliato il quarto a malincuore di recente... semplicemente, dopo Tarmogoyf non esistono nel gioco minaccie così potenti per meno di quattro mana (gambero a parte). Il problema di ridondanza sparisce del tutto quando hai 4 Survival e 4 Therapy per fare uso se proprio vuoi delle copie extra.



No, no, mi sono spiegato male (e vale anche per il Mefistofele): quel che intendo dire è che la base di mana è improntata alla consistenza, nel senso che faccio in modo di avere sempre tutti i colori che mi servono, quanto più mi servono... proprio al prezzo di perdere di Blood Moon se non ho Uccelli o 2x basiche in gioco.

L'idea è che due Paludi basiche non sfetchabili non aggiungono 'sta grande percentuale contro le, comunque poco giocate, Blood Moon o Back to Basics - d'altro canto, mi sono accorto che mi costavano parecchio quando impiegavo un turno in più a far girare il motore Survival, o ero impossibilitato a giocare Witness e simili.

In compenso, non ho mai problemi di colore, e anzi sopporto meglio così le Wasteland non ricorsive e gli Stifle: se ti distruggono una dual o fetch, preferisci che l'altra terra rimasta sia una basica o una dual? Mandarmi in color screw senza Lune è difficilotto.



Come già fatto notare, nessuna creatura può togliere di mezzo Humility... (cazzo, la Wizards poteva fare di Ghost-Lit Redeemer un distruggi incantesimi però!)

Comunque nella side contro Humility non c'è solo Krosan Grip, ma anche Gaddock Teeg (questo in parte risponde a Mefistofele, anche se potrebbe benissimo aver ragione lui nel volere 4 Grip di side).

L'unica altra soluzione che a me piace è il Pernicious Deed, ma Deed+Survival è un approccio completamente diverso dal mio (a proposito, penso che Recurring Nightmare stia molto meglio in questa versione).

Ciao il mazzo mi è sempre piaciuto sin da quando Luca Verdiani fece un buon risultato al gp di Lille nel 2005. Qui potete trovare la lista: http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=41917
Certo il meta era diverso e nn esistevano ancora leyline e asportare però può sempre far comodo per prendere qualche spunto...
Personalmente l'ho fatto e il mazzo mi ha dato delle soddisfazioni tra cui anche un grasso primo posto a un torneino condominiale di una 20ina di persone: non che faccia testo, però vincere fa sempre piacere...
Poi il mazzo, sebbene sia un po' legnoso, è sempre molto divertente da giocare.
Vi propongo la lista:

4 windswept health
1 wooded foothills
4 bayou
4 savannah
3 forest
2 plains
2 swamp

4 birds of paradise
4 wall of roots
1 yavimaya elder
3 goyf
2 eternal witness
2 loxodon hierarch
1 squee
1 bone shredder
1 harmonic sliver
1 loaming shaman
1 academy rector
1 genesis
1 triskelion
1 akroma

4 swords to plowshares
3 vindicate
4 cabal therapy

4 survival of the fittest
1 recurring nightmare

sideboard:
3/4 engineered plague
3 krosan grip
3 pernicious deed
2 seal of cleansing
1 yixlid Jailer
2/3 slot a seconda del meta che ci aspettiamo

Analisi
Mana base: personalmente gioco 21 terre e nn scenderei mai al di sotto;
il mana colorato è importantissimo infatti questo mazzo nn gioca wasteland; ho provato a inserirle ma spesso e volentieri ci rallentano, sicuramente meglio avere il mana colorato giusto al momento giusto.
Importantissimi imho sono i wall of roots in quanto rallentano l'avversario se parte molto aggro (tipo terra lacchè) e ci permettono cmque di aver quel mana verde in più per attivare survial.
Creature: ho cercato di strutturare il mazzo in un modo tale che nn sia troppo dipendente da sotf infatti spesso giochiamo come un rock: velocizziamo con bop e wall e poi picchiamo con il lossodonte e il goyf. Eternal #2 fa comodo e penso ci sia poco da dire, le altre creaturine fanno sempre cose interessanti: bone shredder spacca creatura molesta e è sacrificabile a cabal (adesso abbiamo anche Shriekmaw che fa quasi la stessa cosa), loaming shaman è forterrimo, harmonic sliver idem. Academy rector è lento ma l'ho lasciato anche perchè post side può andare a prendere peste, pernicious e seal e cosa ben più importante è che li mette direttamente in gioco cosa che il tutore bianco non fa...
Per completare il mazzo ho voluto inserire altri 2 finisher belli grossi: triskelion, sinergico con cabal e recurring e akroma sulla quale penso che ci sia poco da dire, certo è la carta che nn vorrei mai vedere nella mano iniziale ma cmque è sempre una bella cartina.
Capitolo squee: con survival in gioco è devestante spesso però al suo posto ho rivisto giocare la vecchia luertola crogiolante in multicopia: nn è una scelta da sottovalutare anche perchè squee alla fine viene usato per quelle 3/4 carte determinanti, lucertola ha dalla sua il fatto di renderci un pochino più aggressivi ma trovare altri 3/4 slot nel deck mi sembra un'impresa un po' impossibile quindi ho abbandonato l'idea
Rimozioni: stp è il removal più forte del formato quindi nn lo lascerei fuori per niente al mondo. Altro discorso per Vindicate: l'ho inserito per avere delle risposte di base anche a carte antipatiche tipo ago eccetera e devo dire che ha fatto sempre la sua porca figura sebbene il cc wb sia un po' proibitivo. Se si volessero sostituire personalmente inserirei duress o rubapensieri.
Recurring: di solito ne gioco uno però se si vogliono giocare ulteriori ciccioni nn avrei paura a inserirne una seconda copia anche perchè penso che sia una carta determinante in questo mazzo in quanto ci permette di fare partenze sbroccate e mettere pressione all'avversario già dai primi turni...
Il mazzo di KlouD è sicuramente più "snello" di quello che ho proposto io, personalmente temo molto più armageddon che blood moon ed è per questo che ho inserito i muretti.
E questo è quanto, anche perchè mi sa che ho scritto anche troppo...
Ciao Ciao

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."