Snippo ha scritto:
Ora invece un altro grosso punto interrogativo :
Orim's Chant è davvero così forte?
Tutti noi sappiamo quanto voglia dire GAME farlo entrare, e siamo daccordo.
Ma spesso e volentieri contro mazzi con daze, spell pierce e altro, è veramente un parto plurigemellare, e una volta fatto entrare magari non abbiamo nemmeno piu il mana per scombare.
Al che vi propongo due valide alternative secondo me :
1- Main deck blu-nero. Rafforziamo la manabase e giochiamo 8 scartini che danno il notevole vantaggio di sapere cosa ha in mano l'oppo e giocare di conseguenza, e soprattutto di ridurre anch le carte in mano all'avversario.
Ci sono passato anche io nella fase "posso giocare anche senza Orim". Ho testato un ANT UB che è arrivato primo in Japan,pilotato da Tomoharu Saitou che è un pro abbastanza noto, e ho notato che è una lista molto più veloce.
Il problemino delle liste senza Orim, tuttavia, è che quell'Ill-Gotten Gains che fa da seconda chiusura diventa praticamente utile solo contro i mazzi non-blu. Contro qualsiasi mazzo con le Force, Spell Snare, Pierce, ecc, devi per forza di cose riprenderti in mano uno scartino- e uno scartino solo potrebbe anche non essere sufficiente.
Esempio 1: contro Canadian Threshold.
tu hai nel cimitero duress, infernal,led, dopo la risoluzione di IGG. Hai 6 mana, ti riprendi quelle.
L'oppo vede cosa hai ripreso, e riprende le seguenti: Stifle, Snare, Snare.
Ok, ora qui che fai? Hai perso qualunque cosa togli. Se avessi avuto Canto , invece, sarebbe stata un autowin. Ovviamente la situazione di cui sopra è estremizzata e rara, però è per fare capire che Orim è LA protezione che si vuole sempre avere se si gioca Ill-Gotten Gains, che altrimenti è subottimalissimo. Alcune liste giocano 6 canti maindeck apposta per rendere IGG molto forte.
Puoi giocare UB e avendo solo come motore ANT senza IGG (le liste LEDless ), ma personalmente credo che quella lista sia assolutamente poco flessibile, e corra il serio rischio di perdere contro Zoo/aggro veloce se l'altro parte veloce e tu non riesci a fare un AdN subito. Aggiungi che quella lista di solito gioca 6 mox (io scleravo quando ne giocavo 4 perchè aprivo mani con doppia mox, figurarsi 3 cromo+ 3 diamante), e i Thoughtseize non sono gradevolissimi per farti perdere delle vite in ottica AdN (di cui se ne giocano 2 col rischio di girare la seconda). C'è Pact of Negation, ma è una carta utile quasi solo per i MU blu (ok, si può pactare un Bolt in risposta a Nauseam, però oltre a quello..).
Ma può essere soltanto un parere mio, visto che qualcuno ultimamente ci ha fatto top8.
Xantid maindeck? Oltreoceano qualcuno ci sta provando, in accoppiata con Duress. Teoricamente potrebbe funzionare, a patto che tu non abbia troppi Canadian Threshold/pseudo-fish Ugr in giro nella tua zona, perchè altrmenti botti su Xantid+ multipli counter>>Xantid+Duress.
Corri anche il rischio di rendere in g1 carte morti come StP rilevanti, molto rilevanti.
Come vedi non esiste una lista perfetta, perchè ognuna porta a sè le proprie sfighe. Quella che si avvicina di più per me è sia la tradizionale di ANT con 4 canti+2 duress+1 rimbalzino, oppure DDANT con 6 canti. In entrambi i casi, verde di side, specialmente ora dopo il reword di Carpet.
Il problema di queste liste è che perdono da Sadistic Sacrament, e non puoi pitchare Tendrils a Mox (sembra una cazzata,ma ogni tanto capita),e sono un po' basse come densità di bombe.
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Le liste con Burning Wish sono piu flessibili: hai Empty the Warrens, non perdi da Sacrament, ecc. Però:
1) se giochi col bianco, diventa una cosa UBrw maindeck che a volte da problemi di colore, aprendo mani 4c. Inoltre è preferibile giocare piu duress che canti con Wish, per la possibilità di scartare una rimozione di massa dell'oppo (EE e co) e fare Etw veloce, cosa che Canto non farebbe.
2)se giochi UBr senza bianco, hai il solito problema di non avere orim contro i mazzi tempo et similia, di cui ho parlato sopra.
In tutti i casi, giocare con Wish significa abbandonare un po' il modo di giocare "tempo" di questo mazzo (fare le giocate in eot,tenersi open, ecc) per andare in sorcery-mode. Un'ulteriore problema di giocare con Wish è che, se ad esempio giochi 4 BWish+2 Infernal, ottimizzi LED ma Spell Snare diventa molto piu rilevante.
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Tutto questo secondo mio modestissimo parere; finora ho testato NLS UBrg, DDANT UBrw, DDANT, ANT UBw, ANT UB, ANT UBg, TES, TES+fetchlands e ancora ho da trovare una lista che possa fronteggiare davvero
qualsiasi situazione.
liste di AnT ho visto le peggio cose... dal mono extract al mono extirpate, piuttosto che il 2x di path to exile o la telemin... 