eheh 10% di patta mi sembrava isi troppo ghgh


cmq ripeto: wasta con 8 fetch + 3/4 basiche NON lo tiene basso di terre.. ne adesso ne quando giocavo Canadian sono mai riuscito a risolvere una Wasta prima della 4° terra... Dreams come lo facciamo entrare? e se non entra abbiamo scartato la mano? ok SE entra sismico stiamo sicuramente bene (a patto di avere un life se no cmq sono duri da tirare giù i Goyf e i 3/4) ma forse tu ne giochi di più xkè io di Siesmic ne gioco 2 e cmq è una spell a cc 3 triplo specifico e lui gioca Daze..

chalice lo rallenta ma sia questo che Siesmic può scegliere se neutralizzarlo o romperlo con QUATTRO quasali..


non è che è impossibile vincere ma o mi convici che lui non sfeccia per basica e io lo wasto (ripeto UNDICI+ modi per avere basiche in gioco e 4 gerarche) che non neutralizza Dream e io mi sono giocato 3 o più carte che non mi spacca Siesmic le poche volte che lo risolverò oppure per me stiamo sotto..

ovviamente qualche volte a lui girerà male, io farò Siesmic e lui non avrà Quasali qualche volta farò Dream e lui non avrà contrasto etc, infatti secondo me non stiamo 100-0 per lui ma un 70-30 secondo me proprio si.

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Vorrei tanto poterti convincere a parole, ma mi sa che queste cose si vedono solo sulla carta...

In ogni caso vedo di configurarmi alcune giocate che ho vissuto e proverò a scrivertele qua al più presto, ora devo uscire e non ho tempo. Mi piacerebbe se provassi prima di aggiornarci così poi mi dici cosa ne è saltato fuori.

Ricordati che gli abbocchini di loam sono divisi in due categorie i cc2 e i cc3
Decidi tu come impostare il gioco ovvero. Ti countera le bombe a due cerco di buttarmi su quelle a cc3 e viceversa.
Burning wish (ne gioco 4x) deve essere utilizzato per tre carte vs bant imho.
- counterbalance la rogna più rogna di tutte (reverent)
- gerarca + terre (D.D.)
- terre (loam)

Se i 4 quasali ti danno così tanto problema sappi che li può utilizzare su 7 carte (nel mio mazzo) ne usa però solo 4.
Ricordati degli esplosivi che vanno rigorosamente settati ad uno in early game o a due in mid-late game...
Cmq vedrò di spiegare per bene questo MU anche se non sono così bravo a scrivere...Bye!

Beh, Se entra Calice a 1 lui ha un bel po di carte morte.
Se entra Seismic lui non sta bene.
Se Entra Terrivoro?
Se entra Confidant?

Cioè, non dico che ci stiamo bene! Qasali è una buona carta contro Loam.

Però non si può pensare che lui abbia sempre e comunque Quasali, Fow attiva, Snare e Spiga in mano.
Cioè, se ce le ha, bravo lui!
Contro Bant ci ho fatto un paio di partite quando Qasali ancora non era uscito e ci vincevo Easy.
Ora, non so quanto sposti Quasali, ma c'è da dire che in questi MU Confidant fa la differenza.
Lui pesca 1 al turno e noi 2, non ha Bombe determinanti come noi e soprattutto, per quanto siano Esaltati, i suoi Goyf non reggono la Race con Terrivoro.
Il Seismic (che per me va in 3x perchè è nettamente la carta più forte del mazzo) in qesto MU lo giocherei come lo gioco in G2/3: Prendo in mano le lande che mi servono, lo casto e impilo tutte le abilità di Seismic che mi servono senza mai cedere priorità. Poi spacchi pure Quasali!

Vado a vedere il INT-CHE va...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

ovviamente ora lascio le chiacchiere su questo MU

cito solo sempre S.Menendian: "[..]And, according to these stats, Aggro Loam is having difficulty beating CounterTop strategies as well, which may be a function of the small sample.[..]"

e riporto che su 3 volte che ha incontrato il mazzo agli Open di Starcity ne ha perse 3 e io stesso allo stesso torneo che ho battuto ANT 2-1 ho perso isi 2-0 da Bant senza entrare in partita.. tra l'altro con un bant senza CounterTop (ammetto che lui era in dio mode ma cmq questo è successo)


direi che a proposito di chi sia sopra e sotto possiamo aspettare che qualcuno faccia nuovi test approfonditi e ci riporti come è andata

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Va beh, Io, come ho detto, con Bant non ci ho mai giocato per motivi cronologici.
Ma contro ANT si.

mettiamola così: Se quello che gioca ANT sa giocare quel mazzo, il MU non è certo favorevole.

Anche io con ANT ci ho vinto 2 volte!
La prima l'ho vinta contro Seretur, aprendo sempre mani con Doppio Calice. l'unica che ho giocato con un calice solo l'ho persa.
La seconda l'ho vinta contro uno che probabilmente non aveva mai giocato ANT. Mi ha fatto si e no 3 spell in 2 partite...

Ho giocato anche ANT e contro Loam non ho MAI perso un Game.
Calice o non calice, se vedo un rimbalzo chiudo facile.

Poi oh, ho giocato Loam per 5 o 6 mesi vincendoci pure qualcosa. Questo non vuoil dire che abbia capito tutto del mazzo, significa solo che l'ho giocato meglio di altri.

Son curioso di sentire da qualc'uno il MU contro Survival-deck.
Mi pare di non averci mai giocato ma è un MU che mi interessa.
sarà perchè ultimamente gioco Survival????

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Vorrei discutere riguardo alla competitività del mazzo nel meta attuale.
Uno dei problemi maggiori del mazzo è sicuramente Tritoni, che ignora il denial fatto sulle terre e può superare anche un Calice a 1 qualora riesca a giocare prima la Fiala.
Da quanto vedo in giro pare che IL mazzo aggro più competitivo / giocato al momento sia Naya Zoo, che può chiudere di quarto/quinto turno e che ha un matchup buonissimo contro Tritoni per via dei botti che gioca. Perché quindi preferire Aggro-Loam, più lento e più in affanno proprio dai mazzi che ora vincono di più?

Io credo che le scelte di deckbuilding intraprese in America siano le uniche che possono rilanciare il mazzo: niente Wish di main e al loro posto si giocano i Maelstrom Pulse (c'è chi gioca Terminate o addirittura Volcanic Fallout). Voi che dite?

Già che ci sono punto il dito su questa nuova carta: [card]Realms Uncharted[/card]. Che sia la carta buona per rivoluzionare il mazzo e rendere la strategia di denial ancora più efficiente?

Ciau,
Wolf

Secondo mia esperienza/preferenza la lista attuale di aggro-loam più solida e performante è molto vicina a quella con cui ho vinto la king#5 (che poi è un derivato delle scelte americane con l'italico tocco delle terre base e i terravori^^)

1° - Fabrizio Ridi - AggroLoam
// Lands
3 Taiga
2 Mountain
2 Forest
1 Badlands
1 Bayou
4 Wasteland
2 Bloodstained Mire
4 Wooded Foothills
3 Forgotten Cave
3 Tranquil Thicket
1 Volrath's Stronghold

// Creatures
4 Tarmogoyf
3 Terravore
4 Countryside Crusher
4 Dark Confidant

// Spells
4 Chalice of the Void
2 Engineered Explosives
2 Seismic Assault
2 Maelstrom Pulse
1 Terminate
4 Life from the Loam
4 Mox Diamond

// Sideboard
SB: 4 Leyline of the Void
SB: 4 Zuran Orb
SB: 3 Krosan Grip
SB: 3 Firespout
SB: 1 Thorn of Amethyst

La dipartita dei wish permette di avere dei tools immediati per gestire i problemi, e dato che loam è un pò lento ad ingranare pensare di fare burning per soluzione equivale troppo spesso ad un time walk per l'oppo.

Che se gioca un mazzo rapido ringrazia e vince.

La side a mio avviso è ottima, i firespout aiutano enormemente contro merfolk e zoo, gli zuran sono un'incubo per burn (da cui ci si perdeva e basta) e zoo oltre a scombinare un pò i piani di ANT che rimane l'unico match up scomodo.
I leyline aiutano nei mirror, contro 43 lands e ichoride.

Personalmente le versioni tedesche 4cc non mi fanno impazzire e reputo il terravore più incisivo del cavaliere del reliquiario.
Poi le lande base danno la tranquillità necessaria per far partire in nostro motore diesel nei primi 2 turni.

Il match up con bant è tutt'altro che facile, il che mi ha portato ad abbandonarlo per un pò di tempo.
Cmq in un meta più aggroso o ignoto fà le buche ^^

Questa è la mia lista,dove sono arrivato secondo ad un torneo a civitavecchia che a breve sarà su deckcheck
Premetto che io nn gioco il rosso,ma gioco la versione con bianco,quindi è un WGB:
CREATURE
4 Tarmogoyf
1 Terrivoro
4 Knight of the Reliquary
3 Crumiri della cucina
1 Testimone eterna
4 Dark confidant

MAGIE
1 Worm Harvest
4 Mox Diamond
3 Vita dall'argilla
1 Azione malvagia
4 Da spada a spighe
1 Raven's crime
2 esplosivi ingegnerizzati
2 Impulso del maelstrom
1 Confine Solitario
1 Elspeth,Knight-Errant

TERRE
1Maze of ith
1 Secluded Steppe
3 catacombe verdeggiantiù
2 Tranquil Thieket
3 Windswept Heat
1 Nantuko Monastery
1 Horizon Canopy
2 Savane
3 Wasteland
1 Fortezza di Volrath
1 Karakas
1 Foresta
3 Bayou
1 Steppa

come avete potuto notare ho preferito il bianco al rosso:
con il bianco si possono inserire creauture come Knight of the Reliquary,che in un aggro loam è una creatura micidiale,dreggiando terre si pompa troppo e diventa troppo grosso.
i crumiri della cucina ,sono creature molto utili,forte contro rimozioni(ire di dio etc..)e per di più guadagni anche 2 life .Le spighe sono rimozioni perfette. e il confine solitario in un aggro loam è perfetta secondo me...(ho anche pensato ad aggiungerne un altra).Ho giocato tutte e due le versioni di aggro loam e sinceramente ho preferito quella col bianco,perchè ha più rimozioni è più veloce e molto più divertente e competitivo...la versione col rosso è molto lenta ,ha poche rimozioni,e contro aggro nn è molto convincente.
Datemi un vostro parere

Daniele

Ultimamente stavo pensando anch'io che il rosso sta perdendo un po'...

Mi spiego, assalto sismico è forte, ma in un momeno in cui zoo la fa da padrone, quei 2 danni sono insufficenti.
Stesso vale anche per burning wish, troppo lento e mana intensive.

Il bianco ci offre ciccione nuovo, che prende terre 1x e [card]confine solitario [/card] che ci aiuta contro combo e zoo, da cui non stiamo troppo bene.
Una carta da valutare potrebbe poi essere cataclisma, ma al momento ho poco tempo per i test, vedremo.

Rigurdo la tua lista non capisco alcune cose:

3x di vita? perchè? va vista sempre il 3x non lo vedo giustificato in alcun modo
1x di terrivoro? e 1x di witness ok che li riprendi di volrath ma non sono un po' troppo randomici? specie se non vedi vita, che ti permette di vedere 3 carte invece di 1
(+ i vari 1x secondo me non hanno senso o 3/4x o nulla in un mazzo come questo che non pesca se non una volta che ha ingranato. Senza parlare poi degli incantesimi che se non vedi witness + volrath una volta nel cimitero stanno lì...)

Poi davvero non capisco l'azione malvagia, mi sembra davvero che possa farci più danni che bene, ci mangia mox e tutti i nostri permanenti sono a costo basso...

Brufolo: www.scoprolo.it

Il rosso ci da la nostra bestia più grossa(se calata presto ancora meglio) Countryside crusher che esce da Humility(i segnalini ci sono ancora). Burning wish lo trovo irrinunciabile. Cerca firespout e revealing silence che sono carte troppo sgrave. Il primo contro zoo, merfolk, gobbo, il secondo vs enchantress e balance che ci taglia le gambe. Calice dove lo mettete? così da combo non si può fare palo di primo... e il matchup da threshold diventa peggio di punto in bianco.

Ho aggiunto dei numeri alla tua risposta in modo da poter rispondere ordinatamente:

1.Crusher è buono solo se entra presto, e anche in quel caso se non vedi presto loam è un mezzo casino, perchè questo mazzo vuole milioni di mana.
Al suo posto il reliquiario ci permette di usare terre 1x e sfruttarle al massimo, anche se soffre di più il graveyard hate.

2.Burning per firespout spesso è lento, se non sei partito te zoo ti ha fatto, comprese le tue fetch, circa 10 danni, senza contare che sei senza parante a terra, quindi di 3o fai firespout e sei senza paranti.
(ovvio che puoi fare terra mox di primo e velocizzare il tutto, ma devi anche vedere burning...)

3.Calici non so, lui non li gioca, io non ho ancora testato nulla quindi non so se li giochero o meno, qui non mi esprimo.

Brufolo: www.scoprolo.it

mi ero scordato: solitary è si buono( lo gioco sb; io sono quadricolor) ma solo se hai loam attivo. E senza burning wish questa cosa si avvera non così spesso.

Crusher ha un body non male anche se calato di terzo o quarto(con terra ciclante in mano meglio). Mi è capitato non raramente di stallare con crusher. E' vero, bisogna stare attenti con il mana, ma il mazzo non è così automatico e va testato. Da un anno a questa parte non mi sono mai incasinato con crusher; e di match ne ho fatti.

mox diamond va contato contro zoo o contro ant, c'è poco da fare.
Partenze senza rendono il matchup un terno al lotto.

Bisogna mulligare abbastanza aggressivamente per vedere calice di primo, burning di primo o bestia di secondo ma alla peggio(meglio se goyf o knight con 2 terre che vadano subito al cimitero). Alcuni giocano maelstrom in 3x md. Vedo le loro ragioni ma io gioco 17 bestie(3 knight 2 terravore 4 crusher 3 bob 4 goyf) perchè voglio fare io la parte dell'aggro e mantengo il board con anche 2 devastating dreams, non male anche contro ant ma orribili contro aggrocontrol col blu.

for reference(non l'ho sottomano ma mi pare di ricordare tutto):

1 Glacial chasm
1 Volrath's stronghold
4 Wooded foothills
2 Bloodstained Mire
2 Wasteland
1 Treetop Village
2 Taiga
1 Plateau
1 Bayou
1 Malaterra
4 Tranquil Thicket
3/4 Forgotten Cave
1 Forest
0/1 Mountain
25

3 Dark Confidant
2 Terravore
4 Countryside crusher
3 Knight of the reliquary
4 Tarmogoyf

2 Seismic Assault
4 Burning wish
3 Life from the loam
4 Chalice of the void
4 Mox diamond
2 Devastating Dreams

sb
1 Pyroclasm
1 Pulverize
1 Devastating Dreams
1 Reverent Silence
1 Chainer's edict
1 Bojuka bog
1 Firespout
1 Morningtide
1 Life from the loam

A seconda del meta 2 tra:
3 Solitary confinement / Krosan grip / Jund Charm / Zuran orb

Volevo precisare che gioco 3 di vita per un fatto solo,ossia testandone 4 avvolte si fa la pescata morta di vita ,quando già nel cimitero ne hai 3...la versione con bianco,è una versione che mi ha fatto vincere le partite anche senza vita...è un mazzo che controlla spacca ed è molto aggro anche senza vita,secondo me 4 vite sono tante.Gioco 1 solo terrivoro perchè giocando già 4 cavalieri del reliquario,ho pensato che si appesantisse molto il mazzo.Penso che più o meno hanno le stesse capacità cavaliere e Terrivoro,ma cavaliere è molto più forte e utile.Al torneo di sabato ho giocato un MU contro dreadstill, e se nn era per cavaliere che mi faceva saccare la pianura per labirito di ith avevo perso di sicuro.Forse per la witness hai ragione una è poca,però nn saprei propio che toglierci per aggiungerne un altra minimo.L'azione malvagia per me è una crta molto utile invece,perchè se giocata al momento giusto si rivela micidiale,io uso l azione malvavagia solitamente per saccare tutto da 2 in giù,ma è una carta che uso quando almeno a terra ho cavalieri e crumiri o terrivoro.Sul fatto che mi spacco i mox hai ragione ,ma fidati che io ho testato parecchio il mazzo ,se giocato nel modo giusto fa molto male come carta,visto che ci ho chiuso le partite.
i calici cmq sia li gioco in side,per me calice è una carta forte da side.

Daniele

@hyggli: ok che essendo 4c non è che ci puoi far molto, ma la manabase è veramente atroce: giochi solo 2 basiche che, in caso di denial non è che ti facciano fare molto (ok il loam lo tiri ma rischi di tirare loam, calare terra e passare perchè di drop a 1 non ne hai) secondo me la tua lista diventa troppo dipendente da mox.
Pensa a giocare contro new horizons che gioca sia waste che stifle (più altri counter) non penso che sia un ottimo matchup.
Il problema sorge anche contro zoo: contro cui, come dici te, devi partire terra mox, calice (ti serve avere dunque almeno 2 lande già in mano) il fatto è che proprio contro zoo il burning wish spesso non è risolutivo, perchè risulta troppo lento.
Anche contro mazzi a base blu con countertop non te la passi proprio bene, perchè le magie che giochi costano quasi tutte 2 (tranne le bestie).

Anche io avevo pensato a una lista 4c ma proprio per il problema della manabase ho preferito settarmi su 3 colori, inoltre ho tolto i burning proprio perchè difficilmente concludi una giocata risolutiva castandolo, almeno contro vari bant e aggrocontrol in generale.
Ho preferito quindi puntare sulla solidità (4 bob e 4 life di main) piuttosto che rischiare coi burning; il secondo motivo per cui evito i wish è perchè con loro buona parte del side è occupato dai tools.

My 2 Cents
Bye!

il più delle volte wish va a prendere reverent o life, che sono risolutive in 3-4 matchup.

Le magie costano tutte o quasi 2, ok.Ma appunto le bestie sono il punto di forza contro i blu a/c. devono tenersi sopra una vendilion o vengono messi sotto un clock troppo veloce per loro. L'unica cosa da fare è mantenersi fuori da daze.

La mia lista è molto dipendente da mox, è vero. Contro new horizons non si sta benissimo (diciamo 60/40) ma un bob calato presto è uno dei modi con i quali si può vincere questo match. Calice è molto importante, anche.

Mox va anche cercato tra il primo e il secondo turno. 7/8 ciclanti sono lì per lo più per fare questo e per darli in pasto allo stesso mox. Il vero motore di pesca tramite loam parte solo più avanti nel game solitamente, ma con horizons si può spingere molto in questo senso, e non calando bestie/minacce a raffica come si fa spesso.