Hola a tutti...
io gioco loam ormai da tanto...

Lo gioco nella versione Rosso/Verde... alla fine uso bayou e badland solo per esplosivi o bitter ordeal che tengo in side in caso che combo mi faccia arrivare un po in la con i turni...

secondo me al momento gli ultimi listati che avete messo iniziano a diventare "una cozzaglia di carte forti" nel senso, è un mazzo che ha bisogno di una sua solidità, mettere 52 colori solo perchè in quel colore c'è una carta forte non fa altro che minare la solidità del mazzo già precaria a causa delle nuove regole sull'esilio e la mole di carte nuove contro i cimiteri...

secondo me il listato migliore resta Rosso verte, più sicuro e stabile, poi un po di nero per ci gradisce ci sta beme, ma io nn aggiungerei altro.

Una domanda veloce, ho visto che ultimamente si giocano gli zuran orb in side dal 3 al 4x, ma contro cosa si sidano?
+2 pv - una terra non è proprio il massimo, visto che non abbiamo esplorazione o altre cose che ci permettano doppio land drop, qualcuno può illuminarmi?


(ovvio che poi ci puoi fare qualche porcata con terrivoro e crusher, ma in linea di massima mi sembrano slot buttati...)

Brufolo: www.scoprolo.it

Perchè se becchi burn sei morto prima ancora di iniziare, zuran aiuta un pò ^^

Anche contro nausea qualche utilità la poteva trovare, costringendolo talvolta a fare spell extra ...

Mah... non mi trovi così d accordo, calice a 1 contro burn di solito bastava anche solo piantato di secondo, per nausea non saprei, mi sembra un po' poco incisivo...

Ma sopratutto burn lo ritengo uno di quei mazzi tipo wstax, uno di quelli che difficilmente trovi ai tornei, e quindi contro cui non mi sembra il caso di settarsi.

IL problema di ora è survial madness...
(possibili risposte? firespout + perish e volendo qualcosa vs cimitero)

Brufolo: www.scoprolo.it

dopo quasi un anno vorrei togliere un pò di muffa da questo primer con qualche semplice domanda (da completo senza braccia).

1) questo mazzo dalla meccanica veramente divertente (IMHO) può competere con i tier1 del formato o è solamente poco giocato e apprezzato.

2) qualche buon'anima può scrivere una miniguida su come usarlo magari i vari comportamenti che più o meno si devono avere con i vari MU più diffusi.

cmq spizzando le pagine precedenti ho notato che la lista classica gioca o confy o witness al momento io sto giocando questa lista.

Aggro-Loam RGB

Creature

4 [card]Dark confident[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
3 [card]Terrivoro[/card]
3 [card]Countryside Crusher[/card]
2 [card]Eternal witness[/card]

Spell

4 [card]Calice del nulla[/card]
3 [card]Life from the loam[/card]
3 [card]Burning wish[/card]
4 [card]Mox Diamond[/card]
2 [card]sismic assault[/card]
1 [card]Worm harvest[/card] Contro control

Terre

4Colline Boscose
3Pantano Insanguinato
2Taiga
1Bayou
1Badland
2Mountain
2Forest
4Wasteland
1Volrath Stronghold
3Boschetto Tranquillo
3Forgotten Cave

::SideBoard::

3[card]Krosan Grip[/card]
3[card]Tormod's Crypt[/card] -----> che sto pensando di sostituire con gli [card]zuran orb[/card]
1[card]Life From the Loam[/card]
1[card]Nostalgic Dreams[/card]
1[card]Reverent Silence[/card]
1[card]Hull Breach[/card]
1[card]Worm Harvest[/card]
1[card]Devastating Dreams[/card]
1[card]Firespout[/card]
1[card]Maelstrom Pulse[/card]
1[card]Chainer's Edict[/card]

Consigli sono accetti, troppo sbilanciata, troppi 3x?

Ho giocato AggroLoam esattamente 1 anno fa (circa). Purtroppo non è uscito nulla di nuovo e per questa ragione continua ad avere i soliti problemi e i soliti pregi: molto forte contro aggro di vario genere, difficoltà inaudita contro combo. Al momento attuale vedo girare diversi aggro, quindi uno potrebbe pensare che sia giunto il momento di rispolverare questo mazzo ma invece non è così. Questo perchè diverse tipologie aggro giocano Natural Order... con il Progenitus giù possiamo solo vincere di sparo, cosa ardua ma non impossibile, non avendo quasi nessun modo di toglierlo di mezzo il muccone pentacolore. Comunque vedo se riesco a ritrovare la mia vecchia lista (l'ho usata al DDay e ci ho fatto un onestissimo 3 0 3 drop) nel mio "archivio" cartaceo e vediamo se riusciamo a tirar fuori qualcosa di buono e possibilmente nuovo .
Ad ogni modo, come hai detto tu, AggroLoam è una mazzo davvero molto divertente da usare, su questo non ci sono dubbi!

chiedo preventivamente scusa a tutti i giocatori di Loam qualora stessi per dire una cazzata, dato che non sono molto ferrato con il deck in questione, ma mi pare che la sinergia [card]Punishing Fire[/card] + [card]Boschetto dei Salici Ardenti[/card] potrebbe essere tranquillamente sfruttata da questo deck. Si tratterebbe di 4 spari (all'occorrenza spot removal) soggetti ad una comoda recursion dal grave, quindi anche dredgiarli di Loam non darebbe alcun problema. Sarà percorribile come strada, o si tratta di un'ennesima cavolata di build?

@Luca23: proprio quello che volevo sapere, devo dire che mi piange il cuore a non poterlo portare a un torneo causa No bant e simili però se questo è il nostro problema non potremmo aggirarlo munendoci di perish e edict di side? Riguardo a combo il fatto è molto semplice (sempre IMHO) calice a 1.

@ismael: la combo punishing fire + boschetto in realtà non è così sinergica per il semplice fatto che rallenterebbe ancora di più il tutto dato che in un turno faccio boschetto, pago R riprendo in mano punishing e lo rigioco mentre con questo mana potresti fare tranquillamente terrivoro o crusher che aiutano molto di più. Secondo poi non ci sono slot da togliere^^

Allora diciamo che rispetto ad un anno fa il meta è molto più agevole: Ban di [card]Survival of the Fitness[/card], che era presente in dose massiccia e contro cui noi avevamo delle grosse difficoltà (come li fermavamo 3 4/3 rapidi di terzo?). Grazie alla scomparsa dell'incantesimo verde si sono cominciati a riaffermare controlli un po' più old-style, che sono quelle che i combo più temono=>meno combo in circolazione. Inoltre adesso, con l'uscita di NPH e di conseguenza di [card]Mental Misstep[/card], carta che probabilmente verrà abusa dagli Aggro-controll e tempodeck e che risulta TOTALMENTE morta contro questo mazzo, Loam ha davvero gli elementi per spaccare il meta.

Per rispondere alle tue domande:
1) Diciamo che in America è molto più giocato che da noi, come anche in germania dove hanno sperimentato anche versioni quadricolor (orribili, ma almeno hanno provato a ridare vita al mazzo): qui in Italia siamo molto più restii a sperimentare mazzi che utilizzano meccaniche di gioco alternative. In ogni caso ha tutti gli elementi per competere con i Tier1: è pieno di spells forti, ha soluzione a tutti i tipi di permanent, ha una fortissima componente denial, è capace di partenze che stroncano quasi tutti i mazzi, per essere aggro pesca molto (ciclo+confido) ed ha dei mostri che sono i più ciccioni del formato. L'unica (e grande) pecca è che contro combo può davvero molto poco e soffre partenze troppo lente.

2) Ora devo scappare, ma diciamo che loam è un mazzo molto strano dal punto di vista stratgico perchè può seguire diverse strategie per vincere:
- Lockare l'oppo con calice nei primi turni per poi calare i nostri ciccioni protetti e vncere la race
-calare i nostri ciccioni/confido subito per andare in rece o vantaggio carte
-andare in recursion su wasta
-(contro control) anbdar in recursion su terre ciclo=> enorme vantaggio carte per poi chiudere di Assalto o [card]raccolta del verme [/card]preso dalla side grazie al wish.
Oggi pomeriggio scrivo un po' i MU contro cui ho testato.

"Sognare non sempre è vanità,
non sempre invano vorremmo aver ragione
di un dolore vero, che non si vuol desiderare
pel suo peso; son senza grazia e resistenza
e resa; e l'esistere del Male è certa offesa"

[J.R.R. Tolkien - Albero e Foglia]

Come promesso ho trovato la lista; eccovela:

4 Chalice Of The Void
2 Engineered Explosives
4 Mox Diamond

4 Countryside Crusher
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
1 Terravore

3 Seismic Assault

1 Terminate

4 Life From The Loam
2 Maelstrom Pulse

1 Forest
2 Mountain
1 Badlands
1 Bayou
3 Bloodstained Mire
4 Forgotten Cave
2 Taiga
4 Tranquil Thicket
4 Wasteland
4 Wooded Foothills
1 Volrath's Stronghold

Side:
2 [card]Bitter Ordeal[/card]
3 Zuran Orb
4 Leyline Of The Void
3 Krosan Grip
3 Firespout

Questa è la lista che giocavo: come vedi non mi affidavo ai tutori tenendomi in side 1 Life from the Loam; fondamentalmente sono scelte, preferivo avere Life per castarlo il prima possibile (passando da tutore normalmente, qualunque carta tu prenda, devi aspettare 1 turno prima di castarla nel 90% dei casi).
Blocco creature classico, probabilmente si potrebbe passare a 3 Crusher e 2 Terrivori volendo, comunque è bene non superare le 5 mucche, la scelta di avere più Crusher è dovuta al fatto che Crusher non dipende da cimitero e ti snellisce il mazzo (anche se talvolta ti fa prendere più danni da confidant, ma in linea di massima ti fa evitare di pescare terra, dato che puoi recuperarle dal cimitero qual'ora ce ne sia bisogno).
Gli artefatti sono più meno i soliti: calice serve, in linea di massima, per bloccare peschini, acceleratori e soprattutto Spighe/Path avversari; mox obv per accelerare e cercare di calare o confidant o calice di primo; Esplosivi allora mi servivano fondamentalmente per togliere di mezzo Counterbalance (abusatissimo in quel periodo; ora ne ho visti girare un po' meno), ad ogni modo sono sempre utilissimi e penso non debbano essere tolti; per il resto non penso ci sia bisogno di chiarimenti, la lista era la più standard in assoluto.
Sulla side io avevo provato a mettere 2 Bitter Ordeal contro Progenitus/Tendrils of Agony, qualche volta la cosa è andata a buon fine (basta sfecciare per poter togliere gli allora 2 Tendrils o il Progenitus+qualcos'altro che ci da fastidio). Grazie ai Mox è possibile giocarlo di secondo, il che è parecchio comodo.
I Leyline sono obbligatori contro cimitero perchè Icoride ci ara alla grande molto spesso, e dunque escludendo Relic per il costo ad 1 rimaneva poca scelta (volendo c'è anche la vecchia cara Tormod ma penso che Leyline svolga il suo dovere in maniera molto più incisiva).
Firespout contro Gobbo (ormai estinti) e Tritone (qui fondamentalmente serve per migliorare il match up già positivo, in particolare serve per togliere Kira che alle volte può dar fastidio).
Krosan serve, come al solito, a togliere eventuali Jitte, Balance, Cappa ecc...
Zuran Orb contro aggro con botti e contro Icoride per cercare di sopravvivere dato che di vita spesso ne perdiamo abbastanza già da soli (in particolare contro Zoo e Burn).

P.s.: contro Belcher c'è solo 1 modo per vincere--> gufare, gufare e ancora gufare

@luca23: ti spiego i motivi delle mie scelte burning-witness-harvest e nessun removal di main

1) ho spesso sentito il bisogno della witness che magari dopo aver buttato al cesso un sismic con loam te lo me riprendere in mano o che comunque ti permettere (esagerando) di avere più libertà/vantaggio con la dragata

2) testando anche post side e sapendo che questo mazzo, anche se molto meno di altri mazzi, soffre da cimitero ho preferito tenermi qualche risposta nel caso di extirpate che su loam ci fa abbastanza male. Inoltre ti da la possibilità di accedere a soluzioni semi-immediate come firesprou contro merfolk-gobbi e contro molti altri mazzi.

3) i terrivori sono giganteschi e, a meno di vindicate a raffica su le terre arriviamo sempre a tre mana e lui è costretto a spigare o muore oltre al fatto che non abbiamo modo di tutorarceli (e che voglio avere sempre in mano)

4) worm harvest è una carta che sinceramente trovo faccia game contro control ma che sfortunatamente è un palo se te la trovi in mano di primo.

@dany93_thebest: aspetto i MU sopratutto quello contro ROCK che ho trovato ostico.

P.S. che ne dite se nella mia side sostituisco i zuran orb alle tormod? le trovo più versatili contro combo burn e possono essere utili contro icoride

Non puoi non giocare 2 maelstrom .....ti risolvono troppe situazioni.......perchè devi perdere md per esempio da moat??? Li devi inserire obbligatoriamente......non hai nessun jolly del genere...

Provo a rispondere e a dare la mia opinione
1) EW è si forte, ma decisamente troppo lenta e macchinosa => Non adatta a questo mazzo, al massimo poi tenera la monocopia.
2) Il discorso [card]Burning Wish [/card]è molto delicato e se ne è già ampiamente discusso (rileggiti le pagine del topic): da grande flessibilità al mazzo già in g1 aiutandolo contro MU che altrimenti sarebbero quasi impossibili (Enchantress e Affinity per citarne un paio). Inoltre giocare con 7 loam "virtuali" per un mazzo che dipende molto da esso non è una cosa da poco. Di conseguenza, però, il mazzo trova spazio MD a poche rimozioni, aumentando la lentezza di un deck che già è molto dipendente da partenze con il Mox. Inoltre il tool-box di wish toglie slot preziose di Side per i Mu più ostici ([card]spina dell'ametista [/card]contro combo e [card]Zuran Orb [/card]contro Burn e aggro spinto. Io ho sempre preferito la versione con i Wish, ma in un meta pieno di creature come questo gli EE spesso non bastano e il mazzo sentirebbe il bisogno di altre rimozioni MD. Se vuoi giocare la versione con i Burning però ne devi giocare 4x senno perde il senso, in quanto ti mangi tante slot di side con il rischio di nn vedere wish.
3) [card]Terrivoro[/card] Imho va minimo in 2x, perchè è troppo grosso e se non vinene arginato porta a casa il game in un paio di turni. In un meta pieno di Reliquiari, inoltre, il nostro terrivoro sarà sempre più grosso e obeso. Anche Assalto è un'altra carta che deve stare minimo in tripla copia, dato che ribalta la partita in un turno.
4) Worm è orribile di main: la monocopia di side tutorabile di wish è più che sufficente, dato che serve praticamente solo in late game e per un mazzo come questo, che ogni carta che pesca deve essere la più duttile possibile, non è certo adatto. Mettici il terzo assalto.

Ricapitolando nella tua lista (a cui manca anche una slot) farei:
-2 EW + 1 Wish + 1 [card]Countryside Crusher[/card]
-1 Worm + 1 SA
-1 Terrivoro (hai già 6 bestioni e Country è + forte perchè nn dipende da cimitero) + 2 EE/Pulse per avere quelche rimozione MD.

La mia side se ti interessa è questa:
1 DD
1 Lftl
1 Reverent
1 [card]Baldoria Devastante[/card]
1 Worm
1 Editto
1 [card]Breccia nello Scafo[/card]
1 Pulse
1 [card]Firesprout[/card]
3 Krosan Grip
3 Bojuga Bog (preferiti a tormod in quanto sono inagabili/non scartabili, recuperabili di loam e all'occorenza usabili con SA)

Per i Mu:

AGGRO (Zoo, GW Stoneforge)
MU favorevoli, dove le partenze veloci sono fondamentali e bisogna stare attanti a come usare i nostri Wish/Pulse per non morire da minacce più grosse. Calice @ 1 fatto presto sega metà mazzo dell'oppo, quindi ci aiuta notevolmente.
Direi 60/40 Pre Sd, 55/45 Post SD (Contro Zoo -3 Confidi +3 Krosan, contro GW -1 Terrivoro- 1 Confido -1 Burning + 3 Krosan)

AGGRO-Control with U (Bant, Tritoni, Fate mono U)
Mu equilibrati, dove tutto ruota intorno alla velocità delle nostre partenze e a Calice @ 1. DD qui può fare disastri, ma attenti a giocarlo bene, altrimenti ci ritroviamo la mano vuota e il board pieno di creature pronte ad ammazzarci. Contro Bant mu più agile in quanto soffre di più le nostre waste. Direi 55/45 pre, 50/50 post (come sempre fate entrare 3 krosan)

AGGRO-control without U (Rock e Parenti)
Qui la faccenda si complica soprattutto contro le versioni che giocano le pernici che ci annientano qualunque cosa. Inoltre i suoi numerosi scartini e rimozioni ci lasciano spesso scoperti. Dobbiamo puntare o su partenze veloci o su andare in recursiuone con loam su cicline e waste per tenerlo basso di terre e nel frattempo cercare soluzioni pescando. 45/55 pre, 40/60 post (anche qui entrano 3 belle krosan).

Tempo deck (Canadian, Team America, Faerie Stalker)
Mu molto favorevoli, soprattutto garzie a calice e alla recursione su wasta. 65/35 pre e post side.

Countertop
Mu leggermente sfavorevole a causa di CB, che possiamo però facilmente arginare grazie ai Wish (castati preventivamente) ed EE. Dobbiamo andare il race il più presto possibile per mettere l'oppo sotto pressione.
45/55 pre e post side (qui le krosan sono fondamentali)

Standstill
MU favorevole: la sua lentezza ci da il tempo di ingranare con loam, le nostre waste vanno a colpo sicuro, il vantaggio carte di loam si fa sentire. Attenti solo ai pW, soprattuto a Jace che ci rimbalza i nostri bestioni.
direi 60/40 pre e post (3x Krosan obv)

Combo
Poco da dire qui è un 30/70 quando va bene. Post side se giocate le spine qualcosa migliora, sennò dobbiamo giocarci tutto su calice e race veloce.

Stompy e Stalker
Mu Buoni, infatti no soffriamo i calici ad 1, i moon effect ci disturbano poco, i nostri mostnri sono sempre più grossi e Sa conclude l'opera. Attenti solo a calice a 2 che ci stronca il mazzo, ma che è comunque rimovibile.
60/40 pre e post side (che cosa entrerà mai? -3 calice +3 krosan, e contro stax via anche il quarto calice per un bog)

43 Lands e Encantress
Mazzi con una maccanica particolare, che presentano molti espessi dei combo, di conseguenza negativi. La side ci aiuta molto qui, soprattutto vs 43 land dove entrano tutte e 6 le slot del non tool-box per wish)
40/60 pre, 45/55 post.

Credo di aver detto i mazzi più giocati... Come sempre bisogna giocare molto per capire come affrontare le varie situazioni: solo l'esperienza aiuta. I Mu ovviamente sono solo indicativi e sono influenzati dalla versione che giocate (io mi sono riferito a quella con i burning).

"Sognare non sempre è vanità,
non sempre invano vorremmo aver ragione
di un dolore vero, che non si vuol desiderare
pel suo peso; son senza grazia e resistenza
e resa; e l'esistere del Male è certa offesa"

[J.R.R. Tolkien - Albero e Foglia]

Salve ragazzi, rispolverando il premier circa una settimana fa mi sono reso conto di una cosa , e cioè che al momento questo mazzo è perfettamente in meta , abbiamo tutti MU che vanno dal positivo al giocarsela alla pari apparte il trovarci davanti combo e burn quindi mi sono messo a testare un pochino contro quei MU modificando un pochino la mia side .

3 trinisfera
2 Krosan Grip
2 bojuka bog
1 Life From the Loam
1 Pulverize
1 Reverent Silence
1 Perire
1 Worm Harvest
1 Devastating Dreams
1 Firespout
1 Maelstrom Pulse

la "novità" che vedrete fondamentale è l'inserimento di trinisfera , ho scelto trinisfere alle spine/sfere perchè le trini sono anche molto forti contro controllo e riuscirla a fare di secondo non è utopistico .

Ho scelto le trinisfere anche perchè andando ad analizzare bene quali sono i combo che girano al momento ovvero hive mind e spiral tide sono combo "lenti" apparte particolari mani di HM prima del terzo quarto turno non scombano quindi abbiamo anche tempo per fare i nostri calici e trinisfere, HM e spiral sono 2 mazzi che soffrono anche molto gli slandi quindi il potere di trini aumenta moltissimo , mi è capitato di partire di primo contro spiral con calice a 1 con lui che forza di secondo tarmo che entra e di terzo o di quarto DD da tre che entra e fa game .

Secondo me iniziando ad avere dei lock seri come calice e trini stiamo cmq sotto però ce la possiamo giocare mentre invece credo che alle varie sfere riescano a girarci intorno e che alla fine ci fanno guadagnare solo 1 max 2 turni .

Contro burn il discorso è praticamente lo stesso cercare di fare calice a 1 o trinisfera il prima possibile lo azzoppa in maniera da farci guadagnare veramente 2/3 turni nei quali possiamo vincere la race , anche qui se riusciamo a giocare trini e poi DD è game .
Che ne pensate?

"I suoi schiavi bramano la morte più di quanto non desiderino la libertà. Lui nega loro entrambe."

Ah, che tristezza. A Berlusconi non bastavano le zoccole minorenni? Comincia a farsi pure i giocatori di magic adesso?

@jegger: sei fortunato che ho visto questo post con 20 giorni di ritardo altrimenti un warning non te lo levava nessuno dato che siamo in avanzato.

vedi alla voce Evron