oggi ho testato la lista di manaless.
La forza di questo mazzo è ovviamente il fatto che gioca lontano da counter e da waste(cosa non da poco ragazzi!!!)
Secondo me è quasi imbattibile pre-side...mi sono accorto che senza problemi si riesce ad avere un vantaggio sul board in termini di numero di creature pauroso...
credo che pre-side nessun mazzo se la possa minimamente giocare con questo mostro...forse solo mazzi combo più veloci di questo possono sperare di far prima a chiudere la partita(hive mind,dredge "classico" e ant)...quelli che lo hanno provato mi dicano se anche loro hanno avuto questa sensazione di forza (ovviamente pre-side).

il problema arriva post-side.se l'avversario gioca leyline del nulla o l'incantesimo di "sole e luna" (non mi viene in mente il nome) abbiamo perso.Non ci si può fare niente e,onestamente, perdere così senza nemmeno provarci è la morte del gioco...
il discorso cambia se l'avversario gioca reliquia,cripta o bojiuca...lì possiamo ancora dire la nostra se siamo bravi e un pò fortunati.

Non so...la forza di questo mazzo sta nel capire che metagame si affronterà.Se questa lista riesce a prendere di sorpresa gli avversari (come è successo al SCG) si può benissimo fare top8 ma io non lo porterei mai e poi mai se sapessi di incontrare molti maverick,enchantress e team-america/mazzi a base nera

Guarda, voglio riportare qui la mia esperienza contro questi 2 archetipi. La mia lista è sostanzialmente quella di Feldman (maindeck, la side è classica).

Contro maverik record assolutamente e totalmente positivo, sono riuscito a perdere solo quando mi ha fatto (post side) la mono ruota del sole e della luna di secondo e un game in cui ho subito in serie: cripta, reliquia, cripta, ruota, bojuka .
Tanto per darvi un'idea di come il match sia favorevole, si riesce tranquillamente a battere anche un prog di 3 da parte di maverick, quindi..

Contro enchantress conta molto l'esperienza e la nominata di cabal therapy, che a mio parere va fatta sul boschetto, specialmente se come me post side entrano terastodon e iona. Il primo senza boschetto fa game, la seconda messa su bianco fa game (gli taglia tutte le chiusure).

Comunque non so voi, ma io non ce la faccio a giocare senza artifact ed enchant hate di side... perché alla fine lo spazio in side c'è, e se si possono evitare delle auto sconfitte non è male, no?

Non so quale sia la lista di Fieldman ma stavo parlando della lista mana-less dredge di Rausch.
Se la lista di Fieldman è quella classica sono d'accordo con te nel dire che il match-up non è impossibile da portare a casa contro maverick ed enchantress...se invece anche tu ti riferivi alla lista mana-less reputo abbastanza sfortunato o incapace il giocatore di maverick perchè,come detto,basta una ruota di sole e luna che siamo fritti.

Io sto pensndo ad una side che minimamente possa difenderci un pò da hate ma mi viene in mente solo leyline della sacralità...avete qualche idea a riguardo?

Ma se l'oppo parte con reliquia di primo, poi come te ne esci? Cioè, scarti una carta a turno e lui te ne rimuove una a turno, non capisco.
In ogni caso la ruota del sole-luna e leyline nera sono talmente poco giocate che credo che a un torneo valga la pena portare questo mazzo anzichè il dredge classico. Dopotutto se l'oppo vede l'hate la perdi comunque, side o non side. Almeno questo in g1 vince sempre, cosa che dalla stampa di mental misstep, dredge non riesce più a fare

vedi alla voce Evron

@evron: se l'oppo fa reliquia di primo, bisona scartare il [card]phantasmagorian[/card] e in resp all'attivazione della reliquia scartare 3 carte, oppure, soluzione ancora meno "esosa" in termine di risorse, si scarta dragante e in resp all'attivazione di reliquia si cicla [card]street wraith[/card] obv dragando.

Contro leyline o fast ruota non si può molto

[/quote]

Ma se l'oppo parte con reliquia di primo, poi come te ne esci? Cioè, scarti una carta a turno e lui te ne rimuove una a turno, non capisco.
In ogni caso la ruota del sole-luna e leyline nera sono talmente poco giocate che credo che a un torneo valga la pena portare questo mazzo anzichè il dredge classico. Dopotutto se l'oppo vede l'hate la perdi comunque, side o non side. Almeno questo in g1 vince sempre, cosa che dalla stampa di mental misstep, dredge non riesce più a fare[/quote]

Se l'oppo parte di reliquia di primo abbiamo una sfiga paurosa anche se con il Fantasmagorico potremmo ancora dire la nostra...
anche io,se non conoscessi il metagame del torneo,porterei questo ad un torneo anche per il fattore sorpresa che può creare all'oppo...
per quanto riguarda ruota di sole e luna e leyline dipende dal meta...dalle mie parti i maverick giocano ruota e tutore illuminato (inoltre c'è anche bojiuka bog con il reliquiario)...mentre i team america giocano i leyline...poi dipende...sicuramente,se il mazzo si mostrerà performante ,queste carte si useranno con maggiore frequenza

Secondo me non si può dire "se ci giocano fast routa o leyline si ammucchia" perché non è il modo di affrontare correttamente la build di un mazzo. Ledless (lista Feldman) se lo può permettere perché il meta americano sembra molto leggerino sull'hate, il meta italiano è ben diverso.
Se poi diciamo anche "giochiamo manaless e se ci fanno reliquia di primo ammucchio" non facciamo altro che aggravare la situazione...
Cioè cosa vi aspettate che vi giochino contro? Bisogna mettere in conto hate, o si vanno a perdere dei game che non andrebbero persi.

La lista manaless mi sembra:

- solidissima in g1
- lenta, perde da combo veloci e forse anche da italian zoo e simili
- decisamente più fragile in g2, dove muore da reliquia, leyline e ruota

alla fine DDD lo si può fare anche con ledless normale, si gireranno più carte morte, ma alla fine anche molti dei dreggianti che gira manaless sono effettivamente carte morte (tanto uso sempre troll e ignoro il resto).

Qualcuno ha provato a giocare gixtan probe in manaless?
Gente che abbia testato entrambe le liste?

Su questo sono d'accordo LotV e Ruota sono quasi inesistenti almeno nell' hate che vedo e che ho incontrato però teniamo conto che questa versione di dredge difficilmente può permettersi di forzare una cripta, relic o spellbomb come può fare ledless grazie a grudge, quindi dovremo girarci attorno rallentando ancora di più l'ottica DDD.



Qui non sono per niente d'accordo non sò se ti stai riferendo a ledless o manaless ma se bastasse hate in g2 e g3 per vincere una partita non avrebbe senso nè giocare dredge nè discutere di manaless (da notare Nicholas Rausch ha vinto una partita dopo aver preso una trappola che si è portata via una bella fetta del mazzo... )



Purtroppo se l'oppo fà reliquia di primo ( situazione molto sfortunata ) nemmeno un phantasmagorian può risollevare la situazione. Basta infatti esiliare in risposta all' attivazione di phantasmagorian e spaccare reliquia successivamente così che avremo 4 o 5 carte in mano e minimo 3 turni di ritardo prima di ricominciare a giocare...
L'unica soluzione è SW che però dobbiamo avere nella mano inziale.



Manaless è un mazzo fortemente settato contro i vari blu-based e Mental Misstep quindi GP si rivela una carta antisinergica. Se provassimo a risolvere GP e venisse neutralizzata ci troveremmo rallentati per giocare in DDD

In realtà basta andare in DDD il primo turno, se poi si draga almeno 1-2 draganti è già possibile giocarlo senza rallentamento alcuno.
La probabilità di trovare dragante alla prima volta è abbastanza elevata data la densità di questi ultimi, alla peggio si ritarda gixtan al 3-4 turno e la si manda in sinergia con cabal che copre dread return.
Inoltre va ad aumentare la velocità del mazzo, aiutandone la race.

Sinceramente gixtan non mi piace in ledless, ma in manaless mi sembra quasi un auto-include. Solo perché il tipo americano non lo giocava non vuol dire che non sia ottimo (sulla carta almeno). Inoltre ci sono diverse carte tagliabili dalla lista di manaless, del tipo:

+4 gixtan probe
-1 dread return
-1 woodfall
-1 iona
-1 bloodghast (sinceramente potendo triggerare landfall solo 3 volte, vedendo una media di 4 carte a turno mi sembrano i meno incisivi).

Ma forse stiamo andando troppo OT.

scusate potete postarmi le liste manaless vorrei provarle...grazie ne ho trovata solo una quella cha ha fatto risultato a cincinnati.

Ed è l'unica finora. Bisognerebbe aprire un topic che parla del mazzo, qui siamo in led-less, ovvero dredge senza [card]Lion's Eye Diamond[/card].

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Mi sto avvicinando a questo mazzo e dopo i primi test mi sono sorte alcune domande che vi porgo:

Ma [card]Winds of Change[/card] contro chi si Sida?
Che effettivi vantaggi porta questa carta?

E poi, siete davvero così sicuri di giocare senza target per DR? Iona mi sembra un buon piano B e ci aiuta molto contro combo...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Ciao. Winds of change funziona da breakthrough depotenziata da sidare contro i combo per chiudere più in fretta possibile.
Onestamente ora come ora IL combo, cioè ant, non lo gioca quasi più nessuno, per via di MM. Rispetto ad hive mind, per ora il più competitivo (a mio parere), siamo più veloci, e spesso una cabala è più che sufficiente. Poi dipende dal meta della tua zona, io personalmente senza target mi trovo bene.

Certo, ma non facendo scartare, é una carta che da sola non ci fa partire. Studio invece é molto più versatile in questo senso... Sinceramente non trovo 3 carte che vorrei sostituire con i winds contro Combo...
Comunque ok, la mia era una curiosità...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista