Che non fai 4 danni di angelo perchè lui guadagna 4 vite bloccando il 2/2!

IMHO non è da sostituire a Batterskull ma al limite da affiancare... anche se prima di trovare posto per questa, penserei al maghetto che da Flashback... quello si che è spanato!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Geist equippato si trada con un batterskull se viene parato, altrimenti lo tiene in race (oltre a darci i benefici della spada), se poi lo equippiamo ad una spada con Pro:Black noi ci ritroviamo a fare 8 danni a turno (più i bonus della spada) tenendo quindi in race lo sfondacranio.
Ho scritto può proprio per sottolineare che ci sono circostanze in cui il geist un BS lo tiene, anche se ovviamente non è la norma

A mio parere questa carta è da affiancare un po al mirran crusader, svolgono entrambi il ruolo di beater e entrambi da equippati fanno sfaceli, solo che il crusader fa bene da muro ma si prende le peggio rimozioni (botti, spighe ma soprattutto PFire) mentre il geist difficilmente può restare in parata ma evade le rimozioni.
E a mio parere contro GreenBased fare Geist+Spada può quantomeno essere una via da testare visto che ora il nostro piano e cercare di appoggiare un BS il più in fretta possibile (spesso andando troppo giù di vite a causa di un doppio botto/rimozione sulla mistica).
E poi, per quanto sia stupida la cosa, rallentare la race di un aggro obbligandolo a restare in parata può anche esser meglio di fare una cricca che il nostro oppo lascerà sempre passare o si farà al massimo una cumbloccata.

Insomma a mio giudizio un test se lo merita, ma anche più di uno

visti i nuovi ban, e il velocizzarsi del formato, secondo voi avrà ancora possibilità di fare risultato questo mazzo?

sinceramente non voglio/posso comprare altre 500€ di carte da qui ad amsterdam...

Lo switch più immediato è ovviamente misstep --> daze.. E giocando le wasteland direi, per cercare di ottimizzarli.. ovvio che il mazzo risulta cmq depotenziato..

si ma contro un meta probabilmente switchato all'aggro sencondo me fare mistica di 3° e non di 2° può essere un problema.... (per quanto conosca io il legacy...)

vediamo il meta cosa può promettere:

combo: ANT e spiral-tide, Reanimator rimane (entomb risolve quasi certamente), Dredge è + forte (MM gli counterava gli starter)...

da questi mazzi senza misstep non ci sta benone stoneforge, se il pre-side era equilibrato adesso è sfavorevole

senza misstep è un casino zoo, già è il peggior MU, adesso non sarà possibile più fare fast-mistica...inoltre questo meta sì che tornino Counterbalance decks, altra spina da considerare...

Maverick ci ara indegnamente, le madri risolveranno facilmente e perderemo come cani.

Ma...

...secondo me la soluzione è inserire CB+cappa, mistica sotto balance è migliore goyf al momento, e migliore di qualunque altra creatura per CB. L'unica soluzione, proviamola prima di buttare nel cesso il deck.

Dimenticavo, se ci fa piacere NO RUG muore, almeno nella versione corrente

Destroy the spineless. Show me it's real.

Ci tengo a sottolineare come il Geist risulta potenziato dal ban di mistepp, visto che ora non possiamo più proteggere dalle rimozioni le nostre bestie.

Ora bisogna analizzare a fondo la cosa per vedere se il mazzo è ancora giocabile e come cambiarlo.

Analizziamo un minimo i MU post ban.

Dredge, probabilmente tornerà a essere giocato, e senza MM è intenibile a priori in G1, bisogna quindi avere la side e vederla, altrimenti si succhia.

ANT, di sicuro storm ritornerà, pre ban il MU era favorevole ma ora direi proprio di no, daze non sarà mai come MM (che contro storm erano altre 4 FoW)

Tide Come ANT se non peggio, visto che il mazzo se ne frega delle vite e è anche più solido

Zoo MU gia brutto prima, ora direi quasi impossibile, probabilmente visto il ritorno di combo il mazzo ridurrà la sua presenza nel meta, e questo va a nostro favore.
Probabilmente si giocherà in versione fast e non punishing per tenere combo.

GW Stesso discorso di Zoo

Rock Ora i suoi starte possono essere molto fastidiosi, soprattutto on the draw, non so come giudicare il MU, ma molto roseo non sembra

Tonni non poter bollare fiala di primo è brutto, ma teoricamente dovremmo poter riuscire a cavarcela lo stesso, il MU mi pare abbastanza equilibrato

Bluebased tutti i BlueBased dovranno evolversi, è difficile quindi avere un'idea per i loro MU


Ovvero, il mazzo non ha MU ottimi, ha pochi MU equilibrati e parecchi MU brutti.
Questo perche MM era il perno attorno al quale girava il mazzo, poteva bollare ogni starter che ci da fastidio (scartini su tutti) e aiutava a impostare la stategia del mazzo, ovvero fare mistica per BS e far restare la mistica viva abbastanza a lungo da poter sfialare, oppure fare mistica per equip e difendere la nostra creatura per poi renderla protetta.
Contemporaneamente MM ci garantiva buoni MU contro dredge, storm e black based, che ora sono mu almeno sfavorevoli.

Sarò disfattista ma a mio parere questo mazzo cosi com'è muore oggi, ma la meccanica ControllBlade rimane, bisogna solo vedere se vale la pena di essere ancora giocata.

Ad esempio in ottica CB si rivaluta molto la forza della mistica rispetto a quella di un gambero, che era morto con MM...

Voi che dite

Tristezza infinita...ma ci sta!

Ok...un giorno di test non è certamente un punto serio di partenza, ma condivido i dubbi sul futuro del mazzo come lo conosciamo.
Le minacce in eccesso non sono arginabili come diceva Noctalor almeno contro Turbo Zoo, Dredge e Maverik...i primi due pensantemente testati ieri sera con risultati penosi in g1.

Ad oggi(in versione post ban) il mazzo non è competitivo, troppo lento e con troppe poche minacce.
Personalmente penso di provare un avvicinamento al Patriot(altro mazzo che risente del ban) per Grim, abbandonare le animabili e verificare se conviene ancora CB o se è meglio affidarsi alle rimozioni, non penso sia possibile abbandonare le waste in prospettiva delle fastidiose terre che ci propinano alcuni mazzi, vedi labirinti vari...vediamo anche le interazioni con il nuovo mago in uscita...tempo 15 giorni e sapremo se vale la pena mantenerlo in vita o staccare la spina.

UW Stoneblade,
by Chris Van Meter

Artifacts
1 [card]Batterskull [/card]
1 [card]Sword of Feast and Famine[/card]

Creatures
4 [card]Snapcaster Mage [/card]
2 [card]Spellstutter Sprite[/card]
4 [card]Stoneforge Mystic [/card]

Instants
4 [card]Brainstorm[/card]
2 [card]Counterspell[/card]
4 [card]Force of Will [/card]
1 [card]Repeal [/card]
4 [card]Spell Snare[/card]
4 [card]Swords to Plowshares [/card]

Legendary Creatures
2 [card]Vendilion Clique[/card]

Planeswalkers
3 [card]Jace, the Mind Sculptor [/card]

Basic Lands
5 [card]Island[/card]
1 [card]Plains[/card]

Lands
4 [card]Flooded Strand[/card]
2 [card]Misty Rainforest[/card]
3 [card]Mutavault [/card]
2 [card]Riptide Laboratory [/card]
2 [card]Scalding Tarn[/card]
4 [card]Tundra[/card]

Legendary Lands
1 [card]Karakas[/card]

Sideboard:
1 [card]Batterskull[/card]
4 [card]Flusterstorm [/card]
4 [card]Path to Exile [/card]
3 [card]Purify the Grave [/card]
1 [card]Umezawa's Jitte [/card]
1 [card]Elspeth, Knight-Errant[/card]
1 [card]Wrath of God[/card]


La lista mi pare solida, può avere un senso.
Gli snapcaster danno al mazzo tutto quello che il mazzo chiedeva, card advantage + una creatura da equipaggiare.
Dovrebbero aiutare parecchio contro aggro postside dove si arrivano a giocare 8 spot remuval.

Ben due riptide, scelta che non mi va a genio visto che lo ritengo fin troppo lento, certo che l'idea di poter riciclare cricche, spellstrutter e snapcaster è ghiotta


Voi che ne dite?

a me non piace molto... il nuovo maghetto non rimpiazza MM ...la forza del mazzo era quella di fare mistica di 2 comperta e di proteggerla mentra sfialavi...
persolamente trovo piu versalite spellstrutter che non il magetto , specie all' inizio ,ed in considerazione che per usarlo hai peggirato notevolmente l'hate piu forte contro il cimitero che puoi usare: la reliqia... fortissima contro recursion di waste , contro tarmo e cavalieri, cose che soffri....tanto vale allora usare il ninja... attacchi con o mistica o folleta , sostiuisci , peschi ed hai o una counter-cratura o un tutora equippi nuovamente disonibili
LA MIA E' VOLUTAMENTE UNA PROVOCAZIONE il tempo dira' se sto maghetto fara' veramente la differenza , carta carina , ma a me non convice troppo, e non in questo tipo di mazzo.
il game plan era diverso....

FLY DOWN .... FLY DOWN

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=50179

ho notato questa lista tempo fa...
diciamo potrebbe essere un evoluzione o un altro modo di intendere il deck, questa lista è un aggro control nudo e crudo stile tempo deck come puo essere un threshold UGR, 4 stifle e 4 wasteland propongono un intenso denial alla manabase avversaria che in questo meta puo significare veramente tanto.

opinione personale: di questa lista non mi piacciono i 3 spell pierce, 1 preordain, la jitte, i 3 daze e le 3 forze, sinceramente neanche i snapcaster mi fanno impazzire qui dentro...

preferirei qualcosa di piu quadrato tipo fuori spell pierce e 1 preordain dentro 4 spell snare, tra le spade l ultima che prenderei in considerazione è proprio jitte, i daze e le forze li voglio in 4x.

opinioni?

REF: blaZe; Elle; badboyfox; Kiska Ra; RobKrueger; cherubino; Anthony; Anubi; krimine

Ciao a tutti =)

Volevo sottoporvi la lista che sto giocando e testando. Vorrei qualche parere costruttivo e sapere se qualcuno di voi sta provando un deck analogo e non ha abbandonato questo divertentissimo mazzo dopo il ban di mm.
Ho costruito questa lista confrontando varie liste abbastanza recenti su TC.



Secret Blade (lo so la fantasia si spreca )

Artifacts 3
1 [card]Batterskull [/card]
1 [card]Sword of Feast and Famine[/card]
1 [card]Umezawa's Jitte [/card]

Creatures 13
3 [card]Snapcaster Mage [/card]
2 [card]Spellstutter Sprite[/card]
4 [card]Stoneforge Mystic [/card]
4 [card]Delver of Secrets [/card]

Instants 19
4 [card]Brainstorm[/card]
2 [card]Counterspell[/card]
4 [card]Force of Will [/card]
1 [card]Dismember [/card]
4 [card]Spell Snare[/card]
4 [card]Swords to Plowshares [/card]


Planeswalkers 3
3 [card]Jace, the Mind Sculptor [/card]

Basic Lands 4
3 [card]Island[/card]
1 [card]Plains[/card]

Lands 17
4 [card]Flooded Strand[/card]
2 [card]Misty Rainforest[/card]
3 [card]Mutavault [/card]
4 [card]Wasteland [/card]
4 [card]Tundra[/card]

Legendary Lands 1
1 [card]Karakas[/card]

Sideboard:
1 [card]Sword of fire and ice[/card]
4 [card]Spell Pierce [/card]
4 [card]Path to Exile [/card]
2 [card]Surgical Extraction[/card]
1 [card]Tarmod's Crypt [/card]
1 [card]Esplosivi Ingegnerizzati [/card]
2 [card]Wrath of God[/card]

La side è ancora in fase di test mentre per la lista main mi trovo abbastanza bene. Dico che la side è in test perchè mi trovo veramente a braghe calate contro Maverick e non riesco a trovare un buon equilibrio. Non mi giudico un giocatore esperto anche se un pò di esperienza l'ho fatta quindi smantellate in modo costruttivo le mie scelte

Reparto tool:

Artifacts 3
1 [card]Batterskull [/card]
1 [card]Sword of Feast and Famine[/card]
1 [card]Umezawa's Jitte [/card]

Batterskull e jitte direi che si commentano da soli, per la scelta della spada di main ho scelto questa per arrestare i ciccioni verdi e avere qualche chance con maverick in primo turno...Ecco forse una più che qualche

Creatures 13
3 [card]Snapcaster Mage [/card]

Ne ho messi tre perchè non ho il 4 eheheh anche se a dire il vero con il 3x mi trovo bene e non saprei cosa togliere per infilare dentro il 4

2 [card]Spellstutter Sprite[/card]

Sono molto versatili e più di una volta la loro entrata mi ha salvato la vita, soprattutto con una muta in campo

4 [card]Stoneforge Mystic [/card]
I commenti non servono

4 [card]Delver of Secrets [/card]
Ecco ho scelto il 4x perchè trovo ottima questa carta. Si gira abbastanza facilmente e calata di primo turno ha il suo perchè =). Non ne metterei di meno, ho testato con il 3x ma direi che a parere mio il 4x è necessario.


Lo so per il reparto creature ho sacrificato le vendilion e probabilmente riceverò insulti per questo. Ma volevo qualche drop più agile e velocizzare il mazzo, Per quanto bella non ne giocherei più di due ma per velocizzare il gioco preferire cmq vedere il delver. Inoltre un drop a uno mi lascerebbe il mana per un eventuale counter, remove etc..

Il resto della lista è abbastanza standard, ho scelto 22 lande perchè ne pesco a sufficienza, anzi spesso troppe...
E il dismember perchè contro aggro o ciccioni vari fa la differenza rispetto al repeal anche se vorrei dei pareri su questa scelta.

Non ho provato il reptide. Per inserirlo dovrei togliere una terra incolore per non averne troppe. Giocare con 3 waste ?? voi che ne dite?

Per la side:

1 [card]Sword of fire and ice[/card]

contro tritoni e gobbi

4 [card]Spell Pierce [/card]

contro combo
4 [card]Path to Exile [/card]

contro maverick e aggro pesanti

2 [card]Surgical Extraction[/card]
1 [card]Tarmod's Crypt [/card]

Contro reanimator, dredge e le surgical sono sempre molto versatili. Ad esempio sono ottime contro punishing maverick.

1 [card]Esplosivi Ingegnerizzati [/card]

era un test ma in 1x non serve ad un piffero. Forse meglio mettere 2x tutore illuminato con eventuali null rod e cose simili? Null rod rompre giocando le mistiche ma è ottima contro affinity o combo totteri

2 [card]Wrath of God[/card] si commenta da se

Spero di essere riuscito a scrivere un topic decente, è il secondo che scrivo in competitive chiedo venia

Mi raccomando attendo le vostre opinioni =)

Ho provato la lista e a mio parere è veramente troppo fragile per essere giocata.
Il vero problema della lista è il suo voler unire la meccanica tempo (mana short) alla meccanica stoneforge + snapcaster (mana intensive), spesso infatti si aprono mani che magari sono anche in grado di fare denial efficacemente, ma che poi ci lasciano con una sola terra per portare avanti il nostro gioco.

Quindi, paradossalmente, il denial che esercitiamo fa più male a noi che al nostro oppo, ad esempio in testing non ho MAI avuto il mana a terra per fare jace o BS di mano...

Poi sono d'accordo con te sui cambiamenti che proponevi, li ho fatti pure io ma il risultato non è cambiato




Ciao

Ti do qualche parere sulla lista



A mio parere la Jitte in questo mazzo continua a non starci bene, anche con l'entrata di delver, capita troppo spesso infatti che le nostre creature non siano in grado di caricare la jitte senza poi morire.

Io penso che la sostituirei con la Fire&Ice, che ci da una grande mano contro tonni (fermo restano che contro tonni normalmente si tutora sempre batterskull per primo), inoltre può anche tornare utile contro la recursione di punishing fire e contro lavamante (che ci uccidono l'intero mazzo ^^).





A mio parere in questo mazzo delver non ci sta, il nostro gameplan è quello di cercare di resistere i primi turni per poi entrare in controllo tramite il batterskull, che da solo regge il board.
Delver invece è un picchiatore fortissimo in early game, ma teoricamente a noi non dovrebbe servirci una carta del genere proprio perche a noi non importa se il nostro oppo è a 14 o a 20 quando entriamo in controllo,a noi serve una carta che ci aiuta a entrare in controllo, come ad esempio la [card]cricca vendilion[/card] , che vista la sua efficacia contro BUG io continuerei a considerare come ottima scelta per il mazzo.

Inoltre delver da noi flippa il 33% delle volte (se apriamo una mano senza istant) e inoltre non giochiamo ponder ma ci affidiamo alla sola branza (che in questo mazzo non so neanche se la "sprecherei" per far flippare un delver)

Probabilmente io farei - 4 delver + 1 snapcaster + 3 cricca



Per il reparto counter ti quoto il buon coma


E io sono d'accordo con lui, ora come ora bisogna opporre resistenza ai mazzi tempo e ai combo, in questo pierce è fenomenale.

A mio parere poi se si vuole giocare la 5°/6° rimozione va giocato [card]sentiero dell'esilio[/card], è veramente troppo superiore a dismember visto che giochiamo 3/4 snapcaster.
Inolre aggiungo che contro canadian PtE non ha nessun drawback


Per il side dovresti darmi un idea del tuo metagame, fermo restando che servono contromisure per gli aggro




Aggiungo che a mio parere la versione con i riptide fa fatica a trovare spazio nell'attuale metagame, affidarsi a lui per fare vantaggio carte è difficile in un meta di waste come questo.
Mi sembrano interessanti invece questi due report che danno buoni spunti

Report di coma, 3° ad asti

Report di BANANAMAN, 1° al tarmogeddon

Ciau

sono d'accordo con quanto detto sopra, delver nn è una carta per questo deck. secondo me bisogna cercare di giocare il mazzo in stile controlloso, ovvero controllare il bord, fronteggiando le minaccie dell'oppo, per poi calare bomba, ma solo dopo aver fatto sprecare risorse all'oppo, infatti mistica di secondo nn è la giocata che voglio fare... questa è la mia lista:

4 tundra
4 flooded
3 laghetto bollente
4 isola
2 pianura
1 karakas
3 wasteland
1 laboratorio della marea

4 fow
4 snare
2 counterspell

3 mistica
4 maghetto
2 vendilion

1 spada verde/nera
1 batterskull

3 jace
4 branze
2 cappa

4 spighe
2 ira di dio

2 xxx??? ( 2 pierce,1 oblivion + 1 elspeth ecc...)

side:

2 surgical
3 disincantare
2 reliquia
2 cappa
4 counterbalance
1 jitta
1 sentiero dell'esilio

surgical: hate contro cimitero, e ciclabile anche contro canadian
disincantare: uw,maverick
2 reliquia: cimitero
cappa/counterbalance: spiral tide,ant
jitta: maverick, sostituisce batterskull in g2,e anche contro tritoni
1 sentiero dell'esilio: aggro in genere

Salve a tutti,

Vedo che finalmente si sta rivitalizzando il topic, colgo l occasione per postare la lista un UW Stoneblade che ho recentemente portato ad un piccolo torneo da 15 persone.

La lista non è quella classica, ma per chi naviga su MTGThesource, capira che è associabile all archetipo "CounterBlade" su quel forum.

Ecco la lista:

4 Stoneforge Mystic
4 Snapcaster Mage
2 Vendilion Clique

4 Force of will
4 Brainstorm
4 Swords to plowshares
2 spell snare
2 counterspell

1 Batterskull
1 sword of feast and famine
1 sword of body and mind
4 sensei's divining top
4 counterbalance

2 jace,the mind sculptor

3 tundra
4 flooded strand
3 scalding tarn
2 wasteland
2 mishra's factory
1 academy ruins
1 karakas
4 island
1 plains

side:

4 path to exile
2 elspeth, knight errant
2 disenchant
1 sword of fire and ice
2 surgical extraction
1 tormod's crypt
1 relic of progenitus
2 spell pierce

pensieri pre-torneo:

"ok, ho counterbalance + sensei, staro benone da combo e perchè no anche da aggro control e controlloni puri... unico problema, gli aggro spinti li reggero? mi rallenteranno troppo sti counterbalance?"

Torneo: 4 turni + top4

turno 1 vs ZOO

G1:tengo mano con sensei,balance,spigha,snap e 3 terre, lui i primi turni giochera a bomba kird ape, tarmo, grim, guida goblin, nacatl, tra spighe varie e snapcaster (autentica bomba) li reggo tranquillamente, appoggio sensei + counterbalance e una mistica ormai irremovibile prende batterskull e game 1.

G2:tengo mano orribile con sensei, stoneforge,snap,4 terre, anche cantrippando con sensei non vedo niente e mi ara rapido tra ape,tarmo,nacatl e tutta la giungla.

G3:lui tiene dubbioso, io sensei di primo, lui terra kird ape, io terra balance, lui tarmo che spighero in eot poi pesco terra passo, lui guida goblin che attacca insieme a kird ape rivelo terra che pesco poi gioco snap che blocca goblin e spiga di flashback che rimuove kird ape, nel mio gioco stoneforge per batterskull che in combo con sensei e balance annullera le sue spighe/fulmini e porto a casa.

1-0-0

turno 2 vs AFFINITY

G1: lui parte in modo clamoroso, terra, memnite,tottero,mox opal, scagliapensiero,tamburo, vault skirge, io terra passo, lui placca e attacca, andremo avanti per 30 minuti con lui che attacca e io che spigo e rispigo di flashback, ad un certo momento della partita noto che lui sta a 65 punti vita e concedo.

G2: capisco che 2x disenchant di side non basta contro affinity, anche aumentando le rimozioni (4 path to exile) lui mi ara facile.

1-0-1

turno 3 vs REANIMATOR

G1: in tutta la partita riuscira a fare 3 rianimini per jin,arcangelo, di nuovo arcangelo, il primo lo spigo senza pensarci, il secondo non mi impensierisce, turno dopo turno assemblo una vendilion 11/9 equippata con batterskull,spada verde nera, spada verde blu.

G2: tengo mano orribile ma con 1 surgical e 1 tormod. lui di primo fa entomb su jin, io surgico in eot, lui bestemmia dio, passa, io faccio terra sensei e tormod e lui bestemmia la madonna, vedo balance e di li a poco mistica per batterskull.

2-0-1

turno 4 vs Jace Landeed

non ricordo i particolari di questa partita che è durata veramente tanto, riusciremo a malapena a iniziare G2, in G1 cmq lui mi countera tutto poggia pernice io gioco da aggro e tra vendilion,spade,mistiche,snap, batterskull non regge il confronto, con spighe e snap che gli levano 3 sue mishra.

3-0-1

top4 vs Punishing Zoo

G1: match molto lineare, comincia lui che propone e ripropone ogni sorta di minaccia tra kavu predator, tarmo, nacatl...nel mio countero e rimuovo tutto ovviamente grazie a snap (troppe volte ha fatto un 2x1), finche poggio sensei balance e poi mistica per batterskull, tengo sempre drop a 2 in topdeck (counterspell) in tal modo i suoi punishing fire diventano inefficaci,lui dice di non poter uscire da questa situazione di main e concede.

G2: incredibilmente non vedo nulla tra snap,spighe,sensei e counterbalance, resisto ma poi crollo di fronte a tarmo 5/6 e kavu 8/8.

G3: sembra la copia della prima partita, con l unica differenza che con mistica scelgo spada body and mind, lui non se l aspettava, e lo aro tenendomi sempre un lupo per bloccare.

finale vs ANT si splitta il premio e data l ora tarda nn si gioca, peccato.

considerazioni:

testero ancora ma credo di aver ritrovato un gameplan giusto dopo il ban di MM, snapcaster aiuta molto, e sensei + balance + mistica è quasi sempre vittoria assicurata, non dimenticando che il MU contro combo diventa da sfavorevole a favorevole, e con il ritorno di ANT non è poco, e canadian a mio parere migliora nettamente.

REF: blaZe; Elle; badboyfox; Kiska Ra; RobKrueger; cherubino; Anthony; Anubi; krimine