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MessaggioInviato: mar 4 mag 2010, 17:10 
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Iscritto il: lun 22 mar 2010, 23:12
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@Gustha:
Aggiungi la nostra lista! In particolare metti la versione che ho portato in top 8 a VERONA.

@ krimine: per queste cose esistono i PM
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MessaggioInviato: mar 4 mag 2010, 21:14 
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Iscritto il: mer 20 ago 2008, 22:28
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Concordo sul fatto che in questo meta saturo di reanimator e progenitals, con tritoni in rapido declino, il nero risulta più performante, questa è la lista ke stavo ultimamente testando ma causa mancanza jace 2.0 nn giocherò alla prossima tappa:

4x isola
4x flooded
4x mishra
4x tundra
3x pianura
2x polluted
2x mari

4x brainstorm
4x force
4x spell snare
4x spiga
3x standstill
3x counterspell
3x esplosivi
2x foffa
2x huma
2x vindicate
2x editto

2x elspeth
2x jace 2.0

Side

4x mm
4x path
3x pierce
2x relic
2x extirpate

@ krimine: soprattutto in Competitive non si possono postare liste senza la minima motivazione, ogni replay deve contenere commenti motivati, postare una lista senza aggiungere nulla non serve a nulla. Su dai facciamo che almeno il 3° replay sia da Competitive e non mi faccia ripetere le solite cose.


"Recentemente ho letto la Bibbia. Non è male, ma secondo me il personaggio principale è poco credibile. "
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MessaggioInviato: mer 5 mag 2010, 12:05 
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Iscritto il: lun 2 feb 2009, 22:14
Messaggi: 506
Località: FROSINONE-SIENA
Io una mezza idea dei deck che troverò ce l'ho,soprattutto perché essendo la finale del cittadino conosco quasi tutti ...di bant ce ne potrebbe essere 1, e di questo ne sono sicuro, ma visto che il tal mi ha prestato 4 tundre dubito che porterà quell'archetipo...questi sono i deck che mi aspetto:
goblin
burn
belcher..sicurissimo...mi ha chiesto il deck in prestito
madness old stile
forse 1 reanimator
tritoni sicuro ma senza fow ,almeno che non s le compro in settimana

mi mancano 2 deck...pero questi sono i deck che beccherò al 80%/90% quindi possiamo metagamizzare il deck
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MessaggioInviato: mer 5 mag 2010, 14:04 
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Iscritto il: sab 27 dic 2008, 15:50
Messaggi: 924
beh allora è un meta non molto 'serio', nel senso di 'arrangiato', non da libro dei top, quindi le cose che ti son state suggerite non valgono molto.

Parati da quei deck di side, non dovresti esser messo male, aggiungi qualche circolo di protezione rosso magari.


Destroy the spineless. Show me it's real.
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MessaggioInviato: dom 16 mag 2010, 15:38 
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Legendary Creature

Iscritto il: mer 10 dic 2008, 20:15
Messaggi: 3087
Località: Montelupo F.no (FI)
salve

un pò così for fun un pò per provare questo archetipo ho cominciato ad effetuare un pò di test...
con risultati abbastanza positivi.

come lista di partenza , dalla quale ho preso spunto, sono partito dalla lista di wasta del GPT di madrid.

dopo qualche test e qualche modifica a mio piacimento sono arrivato alla seguente lista:

4 fow
3 spellsnare
3 counterspell
4 brainstorm
4 stp
2 path to exile
2 fof
2 tutore illuminato
2 sensei diving top
2 engineered explosives
3 standstill
1 crucible
1 humility
1 vedalken shackles
2 elspeth
1 jace mind sculptor

4 tundra
2 mare sotteraneo
1 scrubland
4 flooded strand
1 polluted delta
2 isola
1 pianura
3 wasteland
4 factory
1 accademy ruins

60

provo ad analizzare un pò le mie scelte in base ai test fino ad ora effettuati :-)
23 lande: solo 5 fetch per nn subire stifle, e nn scremare troppo il mazzo.
la 24^ mi stuzzica...
magari per inserire una tolaria west per accedere a accademy ruins ed eventualmente karakas.

reparto counter composto dai 10 classisici counter...
per il momento il doppio blu per i counterspell non è stato un grosso problema..ed fino ad ora mi sono trovato bene con lo split 3-3.
si cerca di conterare le minaccie principali e grazie alle rimozioni (6 spighe, 2 e.e., vedalken, umility) ci occupiamo del resto.

parco rimozioni o carte da controllo del board composto da:
4 stp
2 path to exile
2 e.e.
1 vedalken
1 humility

le prime 6 ci permettono di avere un ottimo controllo sulle bestie dell'opponent e di cercare di sfruttare standstill nella maniera opportuna.
2 e.e. versatilissimi...resettano il board di zoo, tolgano balance insomma fanno anche il caffè :-D

vedalken silver bullet tutorabile... ci permette di andare in chiusura con esso o cmk ci permette di controllare in maniera suffiente il board...

umility maindeck fa "game" quasi da sola contro aggro/aggro control ecc...e le risposte almeno maindeck sono nulle.

motore di pesca/ cantrip

4 brainstorm
2 fof
3 standstill
1 jace mind sculptor
2 sensei diving top

fof è una bomba eot...ci permette di fare vantaggio carte e spesso è un must counter per l'opponent.
per il momento visto il meta abbastanza aggrosso :-D la preferisco a jace.
3 standstill è il nostro motore di pesca...nonostante alcuni mazzi riescono a giocarci sotto meglio di noi ho cercato di ottimizzarlo con i vari removal e per il momento mi sto trovando bene.
1 jace come detto è un missile senza senso...fa da chiusura, fa vantaggio carte, controlla il topdeck avversario e ci permtte di rimbalzare e giocare standstill..nonostante questo per il momento lo sto testando solo in mono-copia...visto il cc4 velocità sorcery e il meta aggroso al momento preferisco affidarmi alla monocopia aggiuntiva alle 2 fof.
curioso di vedere se le liste di annency presenteranno delle copie maindeck ed eventualmente quante.
sensei diving top. una manna dal cielo.. ci permette di sviluppare mana e nn saltare landrop oltre a controllarci il topdeck...carta fantastica e dai test una delle carte che mi sono piaciute di più.
2 tutore illuminato ci permette di giocare carte in monocopia o di limare slot...molto versatile e recupera slot e carte anche dal side

broken
2 elspeth
1 crucible

eslpeth ormai è diventato un must per landstill e una delle carte imprescindibili...grazie a umility diventa ancora più forte...

1 crucible principalemente uno dei motivi per il quali ho montato questo mazzo :-D seguendo le partite di new orizont all'ultimo torneo ho notato come nel meta attuale sia forte questa carta.
grazie alla recursion di wasteland e factory.
l'unica "piccola" antisinergia è con path to exile..

ho notato che anche ad annency landstill è riuscito a portare 2 players al top16.
devo dire che al momento mi è venuta l'idea di rimontare questo vecchio archetipo in quanto:
zoo: ne girano parecchi e grazie alle mille rimozioni e alla broken per eccellenza contro aggro humility riusciamo imho a tenerlo.

tempo deck in generale: se non riusciamo a cadere nel suo denial iniziale abbiamo delle bolmbe come crucible e umility che fanno game da sole.

countertop in generale: con la curva che abbiamo usciamo facilmente da balance e anche qui abbiamo delle broken che se risolte fanno game da sole.

grazie al diffondersi di zoo il nostro antagonista :-D merfolk si vede un attimo meno.

mentre con ant maindeck nn siamo molto bene ma con un side ben settato possiamo provare a giorcarcela.

insomma nn dico che il deck sia una bomba etc...ma imho se ben settato sia maindeck che sb può giocarsela con i presunti tier1 o tali.

il meta attuale forse può favorire un suo ritorno.

il side ancora è in costruzione..sicuramente i mu contro i quali cercherò
di settarlo saranno:
merfolk, ant, grave deck...con anche una piccola attenzione per gli 1x integrativi a quelli maindeck adesempio il 3° e.e., magari il 2° crucible e umility...
splash di nero per accedere ad eventuali pesti, extipate, perish, editti.

per le rimozioni da fare un confronto anche path to exile/ editto anche in ottica reanimator (iona su bianco :-D )

anche il mono-decreto potrebbe essere interessante.

per pm tempo fa ho parlato con vari utenti di una versione thopter combo "style" landstill...magari se vogliano aggiungere qualcosa alla discussione anche qui in questo topic potrebbe tornare utile a tutti. :-)


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Jiaozy ha scritto:
In perfetto stile Durward crei un mazzo, lo posti e finisce nella prima T8 utile. Incredibile.

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MessaggioInviato: lun 31 mag 2010, 16:42 
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Iscritto il: ven 15 giu 2007, 16:45
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Ed eccoci ancora qua, a discutere del mazzo, imho, più bello che esista... :-*
Dopo essermi chiesto: "ma Landstill è acnora competitivo?" (risposta, imho, sì), ho deciso di valutare un po' di opzioni e strategie del mazzo, per arrivare ad una build che fosse stabile e potesse rispondere ad un po' tutto quello che nel meta odierno si può trovare...che è davvero di tutto e di più!

Partiamo dalla manabase, dove nascono già numerosi dubbi...

23 terre (sarebbe bello mettercene 24, ma gli slot non abbondano...):

4x mishra: pochi dubbi a riguardo
1x wasteland/dust blow: questa è stata una decisione molto sofferta...ciò che mi ha portato a questa conclusione è che non siamo un mazzo che fa denial (a differenza della versione vintage, ad esempio). Wasteland è fortissima o con crogiolo giù, o se l'oppo ha tenuto mano rischiosa col mana (ma lui cosa ne sa che giochiamo solo 1 slando? tendenzialmente preferirà mulligare...si spera...), oppure contro lande "intelligenti". Sostanzialmente la perdita maggiore è contro le man-lands avversarie, il che è un grosso problema. Però analizziamo chi gioca queste ultime: a parte i mirror ci sono faerie e tritoni. I primi giocano di sicuro anche gli stifle, i secondi un po' di tempo da li avevo visti con, forse adesso non li giocano più, inoltre entrambi slandano. Preferisco quindi avere una manabase più stabile e più colorata per fare prima humility/esplosivi/peste et similia, o cercare di vincere in un campo in cui siamo comunque svantaggiati? Anche con 3 waste (4 ormai non le gioca nessuno), vi fidereste a calare uno standstill? Io no...Magari mi sbaglio, magari è un'ottima idea tenerne un numero maggiore, se la pensate diversamente cercate di convincermi! :P Meglio waste o dust? La prima non richiede altro mana e quindi la si gioca più easy, la seconda mi permette di nominare waste di ago...cosa consigliereste?
4x island: molte lande base...come detto prima, da quello che ho notato finora, questo è un mazzo che soffre abbastanza il denial, visto che le spell chiave hanno tutte cc alto e lo scopo del deck è riuscire a resistere fino a quando si ha abbastanza mana per lanciarle e, possibilmente, proteggerle. Per fare ciò, meglio evitare il denial altrui...no?
2x plains: come sopra, se il blu in molteplici copie mi assicura di supportare brainstorm, snare, counterspell, la doppia pianura aiuta non poco a calare humility ed elspeth, lo BoNbe con la B e la N maiuscole! Senza contare che sfetchare per pianura, fare spiga, e al turno dopo isola-standstill, è un po' la partenza ideale del mazzo...
4x tundra: andranno sotto waste, ma come fare a non mettere 4x della dual dei nostri colori principali?
3x underground sea/2+1x scrubland: il nero ci vuole, sostanzialmente per pestea artificiale, che di side è game breaking vs goblin e tritoni, ed il terzo colore serve in ogni caso per gli esplosivi. 3x e solo con la dual, perchè di main non abbiamo nulla di nero. Il 2+1 aiuta vs extirpate (ma quanti mazzi giocano sia extirpate che slando?) oppure per prendere i colori giusti al momento giusto con una fetch. A me piace avere tanto blu, quindi gioco il 3x.
4x fetch (flooded): solo 4 fetch...mi piacerebbe giocarne 6...Il problema però sono gli stifle (lo devo ripetere che soffriamo il denial?) e comunque di basiche ne giochiamo parecchie: preferisco vedere basica e tenermela stretta, che non avere fetch per cercare la basica e rischiare di trovarmi con una terra in meno, soprattutto nei primissimi turni che sono quelli che soffriamo di più.
1x academy ruins: inutile stare a spiegare quanto sia forte questa carta in questo mazzo...

Counters:
4x force: difficile eh?
4x spell snare: vedi sotto
4x counterspell: sì, 4+4!!! Perchè? Perchè vogliamo resistere nei primi turni, dove, a parte fiala e lacchè, le spell più incisive sono tutte a cc2, o quasi. E perchè non vogliamo schiattare come degli s*****i quando l'oppo prova a risolvere una bomba (natural order/nausea/replenish/armageddon/blood moon anyone? giusto per dirne alcune...). L'unico peccato è che così perdiamo slot per carte molto tech ed interessanti. Però qua abbiamo carte a cc basso, blu, con effetto decisamente forte sul gioco ed in perfetta sintonia con la nostra strategia: ha senso giocarne in meno copie? Magari sì, ma secondo me è meglio così! :P

Rimozioni:
4x spighe: ovvio.
2x path to exile: abbastanza ovvio anche qua...alla fine di dare una terra all'oppo di solito non ci interessa molto (visto che tanto non facciamo denial), mentre liberare il campo per fare standstill ci piace molto di più! 6 removal one-shot secondo me sono il numero ideale: di meno no, perchè dobbiamo rallentare l'oppo che aggra, nonchè togliere eventuali mucconi che passano. Inoltre sono il metodo migliore per poter fare in fretta standstill. Di più no, perchè non ci danno vantaggio carte (e gli slot sono pochi).
3x E.E.: sono la nostra unica risposta con una velocità umana contro fiala...dire che questo basta e avanza. Inoltre ci tolgono chalici, moon effect, counterbalance e, dico poco, possono fare nx1 (anche se un oppo non completamente idiota difficilmente ci permetterà di fare più di 2x1). Si può pensare di giocarne 4, ma, tutto sommato, non sono poi così veloci contro mazzi con daze (e magari anche stifle, da cui ci dobbiamo proteggere), quindi direi che 3, in questo caso, è davvero il numero perfetto! :D
1x disco di Nevi@#§%$£all: va giocato solo per il nome, solo per il disegno e solo perchè è una rimozione di massa che sega TUTTO, poche storie! Sinergicissima con le rovine, devastante con Elspeth!!! Unico difetto: lenta...Inutile, per ovvi motivi giocarne 2, ma la monocopia mi piace da matti!

Motore di pesca e manipolazione:
4x brainstorm: ovvio e banale.
4x standstill: in 4 copie perchè è IL motore di pesca. Se non peschiamo non si vince, c'è poco da fare. La vera pecca è che contro mazzi che lo giocano a loro volta, tendiamo ad essere svantaggiati (soprattutto a causa del non-denial che facciamo, dell'assenza di fiala, del numero di man-lands...insomma, ce lo picchiettano in quel posto, a meno di sculate indegne). In questi casi infatti si sida out split second ed entrano carte più risolutive (ago? peste?), in tutti gli altri lo vogliamo sempre in gioco, quando ce ne spaccano uno, vogliamo calare il secondo e via dicendo.
1x tutore illuminato: a parte Elspeth, le nostre carte più forti sono artefatti o incantesimi, sarebbe una follia non giocarlo! Mi piacerebbe anche provare a giocarne più copie, ma al topdeck è un po' una ciofeca, dà svantaggio carte e gli slot sono pochi...
1x cappa: inutile negarlo, offre davvero una gran manipolazione, senza contare il vantaggio enorme che dà sotto standstil: mi metto in mano la terra da calare di turno, e quando spacchi standstill mi trovo la mano piena di spell e il board pieno di mana...fico, no? Solo in monocopia perchè si vive anche senza, e le molteplici copie sono piuttosto morte.

Bombe et affini:
2x Elspeth: il planeswalker definitivo per questo mazzo, schifosamente forte! In 2 copie perchè se ce ne ammazzano/counterano uno possiamo fare il secondo. Non in 3 perchè ha cc4 ed è leggendario...
1x crogiolo: perde un po' la sua efficacia avendo solo una waste, ma del resto, se ce l'ho in gioco, tutte le waste che pesco sono carte morte (non so voi, ma io con crogiolo in gioco non faccio altro che pescare tutte le copie rimanenti di fetch e waste...). Immenso con le mishra, ma la cosa che adoro di più è il landdrop ogni turno, senza obbligarci a calare landa dalla mano (che vogliamo piena zeppa di counter, bombe e soluzioni).
1x humility: BbbbbbbboNnnnnnnbaaaaaaa!!!! Forterrima contro il 90% dei mazzi in sala: a meno di sciamate schifose fa game da sola. Peccato abbiano stampato la krosan grip...

Totale: 59...

Slot interessanti:
1x fact or fiction: peschino eccellente, soprattutto per la nostra natura di "quasi combo". Se nelle 5 carte c'è una bomba, è spesso game, se no è un facile vantaggio carte istant (ed anche questo, se non è game, aiuta). Senza contare che con crogiolo o ruins, spesso la roba che va nel cesso è come averla in mano! Inoltre, fatto non trascurabile, capita anche che l'oppo faccia delle pile inguardabili...tutto a nostro vantaggio!

1x Jace nuovo: il jace vecchio ormai è da abbandonare, questo imho è molto meglio! +1 carta ogni turno più rimischio fuffa? Mi piace! Evito che te peschi la krosan quando sono in controllo totale? Mi piace! Finisher patetico se l'oppo ha fatto vite infinite o schifezze simili? Non mi piace, ma mi è capitato anche di vincere deckando l'oppo! RIMBALZINO?!?!?!? Sì, fa anche quello!!! Se si poteva proteggere quello vecchio, direi che ce la si fa anche con questo, che ha abilità molto più fighe...Interessantissimo!

nx (volendo in 2 copie e si gioca a 61) esper charm: peschino che rimuove anche balance fastidiose, volendo scartino, istant. Triplo specifico è bruttino, molti lo utilizzano al posto di standstill come motore di pesca. A me non esalta, ma se viene giocato un motivo ci sarà.

1x decreto: sempre carta interessante. Evidente sinergia con standstill, migliora la race, ci fa guadagnare qualche turno in casi di emergenza ed in ogni caso si cicla. E' la carta che voglio sempre vedere quando ho standstill in gioco!

1x [card]porphyr nodes[/card]: questa è una carta su cui mi vorrei soffermare...Io la trovo decisamente molto forte! Guardiamo quando e come può essere giocata e i suoi pregi e difetti. E' chiaro che il confronto immediato lo si fa con spiga/path: perchè giocare questo e non, piuttosto, un ulteriore path? Svantaggi evidenti: non è istant, non targetta quello che vogliamo, uccide la creatura un turno più tardi. Cosa ci si guadagna allora? Bè, valutiamo le varie situazioni: l'oppo ha giù una creatura. Spiga sembrerebbe sempre e comunque meglio (1x1, più veloce), ma se io faccio nodes, non solo al turno dopo gli ucciderò la bestia, ma lo invoglierò anche a non calare ulteriore creatura, per non farmi fare un 2x1 => gli ho comunque ucciso una creatura e ho anche guadagnato un turno! E se siamo nei primi turni, questo è decisamente un grosso vantaggio, in quanto ci fa uscire più facilmente da daze, ci fa ottenre il doppio blu per counterspell, ci fa avvicinare alle mitiche 4 lande in gioco per le nostre overpowered spells. I vantaggi se l'oppo ha più di 2 bestie in gioco sono evidenti: è vero che non gli uccido la bestia che voglio io, ma di dà un vantaggio permanenti non trascurabile (e se proprio sto schiattando ci sparerò sopra un counter-rimozione sull'altra bestia e avrò fatto comunque un 1x1). Inoltre, a conti fatti, contro goblin mi spara piledriver sempre e comunque (e lacchè) e anche contro tritoni spapocchio quello che voglio, visto che hanno praticamente tutti la stessa forza. Contro bant, chiaramente, per prima cosa seccherà i gerarchi, ma abbiamo problemi nel gestire una bestiolina con bant? Ok, ci metterò due turni a resettargli il board, ma muoio per 2 attacchi di goyf? Spero di no, se non cambio mazzo...Il difetto di essere lento nel dare vantaggio, secondo me è abbastanza trascurabile, perchè comunque abbiamo sempre le altre rimozioni/counter per gestire la race che ci propone l'oppo (e possiamo tranquillamente fargli sballare i conti). Insomma, nei primi turni è peggio di una spiga come effetto immediato, ma nell'ottica della partita ci fa guadagnare del preziosissimo tempo, nel mid-game rischia di fare un vantaggio anche maggiore. Il difetto più grande è che sto schiattando ed ho un assoluto bisogno di vedere una rimozione, questa è lenta, ed un turno può fare la differenza, però imho ne può valere la pena...Mi piacerebbe sentire pareri a riguardo...

Ricapitolando lo giocherei così:

4x mishra
1x wasteland/dust blow
4x island
2x plains
4x tundra
3x mari
4x flooded
1x academy ruins 23 terre

4x force
4x counterspell
4x spell snare 12 counters

4x spighe
2x path
3x e.e.
1x disco 10 rimozioni (6 spot, 4 globali)

4x brainstorm
4x standstill
1x illuminato
1x cappa 10 pesca & manipolazione

2x Elspeth
1x humility
1x crucible 4 bombe game-breaking

tot: 59

Slot eventuali: io giocherei a 61 con porhpyr nodes e una tra fact o decreto...(ma solo perchè non ho jace, se no lo proverei...)

Sideboard: questo è un punto su cui mi soffermo volentieri, perchè spesso non viene argomentato abastanza, sebbene si possano trovare anche sostanziali differenze tra le varie liste.
Io l'ho pensata così:

3x pesti artificiali
3x meddling
1x relic of progenitus
3x spell pierce
3x aghi
1x wheel of sun and moon
1x ??? perish? wratta? pulse of the field? Aura of Silence? +1 dei 3x sopra?

Perchè così? Bè, vediamo cosa sida in-out nei principali match-up...

Ant: via le varie rimozioni, quindi si toglono humility, disco, spighe (ce ne lascerei 2, visto che mi sono trovato spesso contro i confidant di side, oltre al fatto che qualche vita guadagnata può salvare le chiappe), anche crogiolo non è fondamentale, volendo si può togliere anche una pianura. Anche 3 e.e. sembrerebbero esagerati...insomma, di roba da togliere ce n'è! Entrano meddling, spell pierce, wheel e relic. I primi sono ovviamente dei missili, i secondi servono ad impedirgli la manipolazione nei primi turni o scombate veloci, wheel contro eventuali gotten e, insieme a relic, per impedirgli la soglia.

Enchantress: si sidano out le rimozioni per creatura, humility e crogiolo, entra più o meno la stessa roba che contro ant. L'hate per il cesso non è fondamentale, ma impedisce i replenish...ci si può pensare. Carta fortissima sarebbe aura of silence...

Goblin: bisogna mettere dentro peste e aghi...Io toglierei gli spell snare (counterano 4 spell, ovvero i piledriver: è vero che sono il beater più aggro, ma secondo me sono sacrificabili). Ridurrei magari gli standstill (rischiamo di dover tenerceli in mano a fare la muffa, se non sistemiamo il board) e un qualche altro slot a caso (brainstorm?).

Tritoni: ovviamente entrano aghi e pesti. Escono SUBITO gli standstill, al contrario di goblin si lasciano dentro ovviamente gli snare. Toglierei magari un counterspell e una branza.

Zoo: difficile sidare out: sono tutte carte che ci fanno piacere maindeck, motivo per cui di side non ho previsto nulla (a meno di un 1x). E' gestibile lo stesso? A me piacciono molto i perimeter captain, ma non c'è spazio nè di main nè di side...Il problema principale sono i botti (non possiamo mica counterarglieli tutti) e i gaddock: le bestie si possono gestire con le numerose rimozioni, ma risuciamo a tenerglila race? Mettere un CoP: red? Questo è probabilmente il mazzo che mi fa più paura...

Survival.deck: qua non saprei...ago chiaramente fa comodo. Una rimozione globale pure...Ma con snare, esplosivi, nodes, humility, 6 spighe...stiamo così male? Cosa si potrebbe togliere?

Bant nelle varie salse: secondo me il main è già perfetto di suo...al massimo metterei un'ulteriore rimozione di massa vs progenitus (perish o wratta).

Loam.deck: qua meddling aiuta parecchio, ago pure..il dramma è cosa togliere...

Reanimator: entra la stessa roba che contro combo: meddling, pierce, relic e wheel! Escono le spighe (chi gioca ciccioni bersagliabili????) e direi gli esplosivi.

Ichorid: 0-2, poco da fare...entrano pesti, relic, wheel, spell pierce e volendo anche meddling, se si riesce a trovare posto... (escono di sicuro gli standstill e gli snare, cos'altro?).

Stompy vari: anche qua il main mi sembra abbastanza completo per lo scopo.

Fatine: mu secondo me molto difficile...escono gli standstill ed entrano aghi vs wasteland? peste su wizard (che così sega anche i lavamanzi! se gioca il nero, ovviamente si nomina faerie)?...dura, molto dura...

Canadian/Treshold e affini: anche qua il main mi sembra completo, al massimo se si gioca perish...

Mi sono perso qualcosa?
Che ne pensate?
Può essere ancora un mazzo che può dire la sua nonostante gli zoo e le fatine che ultimamente stanno spopolando?
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MessaggioInviato: lun 31 mag 2010, 19:28 
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ciao
volevo porti giusto un paio di considerazioni:

1) in un meta aggro 4 standstill sono tanti, anche se si giocano 6 psighe, inoltre non hai considerato che sotto standstill questa lista gioca molto peggio di un qualsiasi tritone/fate?
certo puoi aggiungere il monodecreto, ma non sarà mai efficace più di altre waste o altre manland...
lo so che hai già detto che li sidi out, ma in questo momento aggro e aggrocontrol dominano il formato, non vedo perchè aiutarli più del dovuto..

2) discorso rimozioni. hai scelto di giocare patti piu spighe e mi va benissimo, ma poi opti per uma piuttosto che per fossato.
qua ci va un accorgimento, ricordati che se giochi uma le bestie non smettono di attaccarti... un mazzo come gobbo, zoo e tritoni ti calerà cmq tanti 1/1 a cc variabili e non riuscirai a gestirli tutti con spighe/esplosivi riuscendo al più a fare 2x1 nei rari casi in cui ti vada bene..
fossato è nettamente più brutto dell'uma e va sotto qasali ma ha dalla sua che non ti obbliga a dover pulire il board lasciando le bestie dell'oppo ancorate al suolo... insomma, se vuoi giocare uma benissimo, ma ci vogliono almeno 2 rimozioni globali come ire per poter reggere sciami vari..

3) discorso crogiol. ho visto che consideri il crogiolo carta broken, ma senza almeno 2x di waste o 5x manland come riesci a supportarlo a dovere? del tipo: non fai denial (ovviamente perche ci sono spighe) ne hai modo per tutorarti la monowasta (che a sto punto mi chiedo a cosa serva) o la bowl, che prima che si attivi è veramente lunga, secondo me il mazzo come lo hai impostato può girare benissimo senza... oppure giocarlo di side contro i tempo.deck..

4) discorso counter. non ti è mai capitato di aprire con triplo cspell e morire per l'unica carta che riesce a passare? la ridondanza di counter non è una soluzione, limando quegli spazi potresti trovare gli slot per almeno 2 carte come un ulteriore kappa (cntro mazzo con gli standstill peschi davvero poco) e un altro illuminato (in questo meta gran parte delle partite le risolve l'uma, almeno così sei sicuro di vederla)

queste sono ragionamenti personali, ma avvallati da numerosi test ed esperienza...
landstill non è morto, ma è cmq in ritardo rispetto agli altri mazzi, più duttili e performanti in questo meta dinamico..

EDIT. forse è meglio testare ancora un po' prima di esporre le considerazioni sulle sidate, mi sei sembrato un po' confuso...


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MessaggioInviato: lun 31 mag 2010, 19:56 
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Partendo dal fatto che io sto testando il mazzo con counterbalance, che molte volte si rivela più che sgravata, volevo fare un paio di osservazioni sulla tua lista, che sotto alcuni aspetti condivido, sotto altri un po meno...
Premetto che non giocherei la mono wasta per il semplice motivo che è troppo random, anche se peschi parecchio ti capiterà sicuramente di non trovarla mai quando ti serve davvero :-p
Però quello che volevo farti notare è che potresti eliminare anche i path to exile, quantomeno in main, io aggiungerei un tutore bianco e un oblivion ring, per il fatto che avendo già 3 esplosivi e humility (non contando crogiolo, cappa e standstill stesso) un secondo tutore può andare a prendere la carta che ti serve al momento giusto, ottimizzando la pescata...però la presenza di 6 removal per creature può anche essere dettata semplicemente dal meta...
Poi il fattore [card]jace, the mind sculptor[/card] è da tenere d'occhio, io per esempio sono partito a giocarlo monocopia, adesso è fisso in 2x anche perchè una volta che scende è un po' dio (però cercano di seccarlo in ogni modo -.-)
Poi è parecchio sinergico con counterbalance, che in questa lista non giochi...dunque magari puoi anche farne a meno (ma magari no) :-D

PS una cosa, io in side giocherei almeno 2 perish, ma solo perchè a Milano girano abbastanza Bant.

ciao!
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MessaggioInviato: mar 1 giu 2010, 10:50 
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Beh, innanzitutto grazie per esservi letto la pappardella postata...

@wasta
Il discorso standstill è relativamente semplice: contro gli altri mazzi che lo giocano siamo svantaggiati, non c'è dubbio. Ma contro gli altri deck è LA giocata che voglio fare. Ci avevo pensato pure io a passare a 3, ma mi ci ero trovato maluccio. Del resto con 6 spighe è ragionevole pensare di ripulire il board e calarlo facile. E' chiaro che se si vogliono migliorare i mu verso fate e tritoni, conviene abbassarne il numero e giocare dell'altro.

Fossato vs humility...bel dilemma. E' chiaro che il primo è un muro difficile da superare: le bestie che volano non sono tante, e le possiamo eliminare senza tanti problemi. Il fatto è che humility mi "blocca" le creature intelligenti, qasali in primis. Mi è capitato molto raramente di morire per colpa di troppi 1/1, mentre qualche volta mi sono salvato rendendo stupide tutte le bestie altrui. E poi mi spiacerebbe avere come chiusura obbligata Elspeth, o dover inserire delle man-lands volanti. Hoofprints l'hai mai provata? Funziona?

Crogiolo...sì, molto meno performante rispetto ad una configurazione di terre più classica. Però guardando le partite che ho fatto, il vantaggio sostanziale di crogiolo era una sorta di vantaggio carte: land drop costante grazie alle fetch, recupero di terre slandate...Insomma, noi vorremmo ipoteticamente calare terra tutti i turni: abbiamo bisogno di tanto mana per le nostre spell risolutive, per proteggerle, per rispodere alle giocate avversarie. Crogiolo ci permette di fare ciò E mantenere la mano piena (se peschiamo terra la possiamo pur sempre rimischiare di brainstorm). Posso provare a giocarci senza, ma finora mi si è sempre rivelata essere una pescata utile.

Discorso counter: sì, hai perfettamente ragione, soprattutto perchè 4x standstill, 4x cs, 4x snare rispetto ad un 3x3, sono già 3 slot che si tolgono a carte come 2x cappa/illuminato, fof, jace o altre cose belle. Proverò.

Discorso side: vero, il fatto è che finora questo mazzo mi sa che l'ho giocato più in torneo che in test, e le partite giocate con la side erano pochissime, vista la lentezza intrinseca del deck...soprattutto su questo punto vorrei un po' di aiuto, non tanto per lurkare una lista di 1 carte, ma soprattutto per capire le relative scelte e, cosa difficilissima in molti casi, capire cosa sidare out. In termini di partite ai turni come vi trovate? Perchè io se perdo la prima posso solo sperare in un pareggino...

@IlMarco: cappa-cb l'ho provata anche io, anzi, inizialmente era proprio la verisone che volevo giocare. Il problema sono in parte gli slot, in parte il cc del deck: giocando molte terre ed un certo numero di spell a 4, mi capitava spessissimo di non avere in cima i cc 1 e 2 che sono l'abuso di counterbalance, trovando quindi la combo poco performante. Se in tutto ciò ci aggiungi che è utile soprattutto se calata in tempi brevi, ma che nell'early game dobbiamo cercare di non far partire troppo forte l'oppo, ho trovato la strategia cappa-cb poco inseribile nel mazzo, nonostante serva a counterare senza spreco di risorse, cosa che in teoria ci farebbe molto piacere. E' chiaro che magari sbagliavo io nel giocarla, o strutturavo il deck in maniera sbagliata: tu riesci a farla girare bene? Non ti entra troppo tardi o con troppe bestie sul board altrui? Riesci a counterare con regolarità? Non trovi problemi con il voler fare spesso e.e. a 2?

Oblivion non mi fa impazzire: l'avevo provato un po' di tempo fa, proprio perchè tutorabile e per la versatilità come rimozione. Il problema principale è la grande presenza di rimozioni per incantesimi (soprattutto post side): fare tutore+oblivion rischia di essere un 2x1 a favore dell'oppo...
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MessaggioInviato: mar 1 giu 2010, 14:07 
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Allora, il discorso sulla counterbalance è probabilmente aiutato anche dal fattore natica :-D però giocando balance, standtill, daze(che tu non giochi) non ho mai avuto grossi problemi a trovare drop a 2, per il drop a 1 è ancora meglio perché giocando 3 cappe 4 branze 4spighe 2 illuminati e anche 3 spell snare ne ho sempre parecchi in giro.
Nella mia lista gioco anche 2 jace nuovi e 2 [card]vendilion clique[/card] (che sto provando da poco, ma non mi deludono, l'idea non è mia ma di Ivano :-D ) dunque ho altre 4 carte che mi agevolano la pescata, poi la presenza dei due tutori mi permette di andare a prendere cappa o balance in modo abbastanza agile, e anche nell'early game scendono sul board.
Il problema degli esplosivi a 2 ad essere sincero non me lo sono mai posto, anche perchè mi sono sempre trovato bene anche a giocare anche senza balance in gioco (ne ho in mano almeno 2 fisse, ma questo è perchè sn sfigato :'| ).
A parte gli scherzi esplosivo a 2 magari non mi interessa più di tanto anche perchè la presenza di spell snare mi risolve in parte il problema all'origine, inoltre tieni presente il fatto che il mazzo non è dipendente da counterbalance, ma viene solamente affiancato dall'incantesimo, dunque la maggior parte delle volte anche spaccare balance non influisce pesantemente sul gioco.

Ciao!
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MessaggioInviato: sab 12 giu 2010, 23:13 
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Salve a tutti,
sono un neofita del formato e del mazzo, essendo prevalentemente un giocatore di formati "seri".
Mi sono messo a testare da poco tempo dopo Annecy la lista di Wafo-Tapa (che è arrivata 3a al torneo), e gli ho apportato modifiche per renderlo più duttile e lievemente più stabile.
Ero partito dalla base 3 colori originale, ho poi tagliato il nero (che con il meta che mi aspettavo di trovare mi sembrava quasi superfluo) per poi arrivare dopo un pò di playtest a questa versione con cui oggi ho chiuso senza mai perdere un game (non intendo match, proprio una fila di 2-0 senza mai essere in difficoltà) incontrando vari Eva Green (che credo non sia un bel MU) un paio di Bant (che invece trovo sia un MU molto gestibile) e un Dredge (match che vedo molto pescata dipendente).
Passando alla lista, questo è ciò che ho giocato:


// Lands
3 [ZEN] [card]Misty Rainforest[/card]
2 [UNH] [card]Plains[/card]
4 [UNH] [card]Island[/card]
1 [TSP] [card]Academy Ruins[/card]
1 [AQ] [card]Mishra's Factory[/card] (3)
1 [AQ] [card]Mishra's Factory[/card] (4)
1 [AQ] [card]Mishra's Factory[/card] (1)
1 [AQ] [card]Mishra's Factory[/card] (2)
1 [M10] [card]Glacial Fortress[/card]
4 [A] [card]Tundra[/card]
4 [ON] [card]Flooded Strand[/card]

// Spells
2 [CHK] [card]Sensei's Divining Top[/card]
2 [MI] [card]Enlightened Tutor[/card]
2 [SC] [card]Decree of Justice[/card]
2 [FD] [card]Engineered Explosives[/card]
1 [A] [card]Wrath of God[/card]
1 [ZEN] [card]Day of Judgment[/card]
4 [AL] [card]Force of Will[/card]
1 [TE] [card]Humility[/card]
4 [MM] [card]Counterspell[/card]
3 [DIS] [card]Spell Snare[/card]
4 [MM] [card]Brainstorm[/card]
3 [OD] [card]Standstill[/card]
2 [WWK] [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
4 [A] [card]Swords to Plowshares[/card]
2 [ALA] [card]Elspeth, Knight-Errant[/card]

// Sideboard
SB: 1 [FD] [card]Engineered Explosives[/card]
SB: 1 [ZEN] [card]Day of Judgment[/card]
SB: 3 [PS] [card]Meddling Mage[/card]
SB: 2 [DS] [card]Echoing Truth[/card]
SB: 2 [DK] [card]Tormod's Crypt[/card]
SB: 2 [BOK] [card]Threads of Disloyalty[/card]
SB: 2 [OD] [card]Sphere of Law[/card]
SB: 2 [MM] [card]Spiritual Focus[/card]


In generale l'unica cosa che cambierei, se mi aspettassi la presenza di ANT, è tagliare una tra Sphere of Law o Spiritual Focus a favore di un 2x di Canonista Eterica

Risposta a domande possibili:
La [card]Glacial Fortress[/card]: è una 5a dual, ho provato anche con un [card]Hallowed Fountain[/card], ma poi ho capito che bisogna fare tesoro di ogni singola vita che si possiede.
La [card]Academy Ruins[/card]: ha preso il posto dell'8a fetch, è sempre bello poter andare in recursion di Tormod's\Esplosivi in certi casi.
Le [card]Spiritual Focus[/card]: sono un metagame call, visto che mi aspettavo diversi Eva Green mi sono parse la cosa tutorabile più rognosa da giocargli contro.

Sono aperto alla discussione per migliorare ovviamente :D


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ho litigato con dio non mi parla pi� e non mi presta pi� la bici.

Ho fatto affari con: Zeus, Zoten, Shayl, Donnie Darko, SanchezGarcia, zazza/cantu/nightmare, lacrmini10, iena1984 e molti altri :D
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MessaggioInviato: mar 15 giu 2010, 11:22 
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Mmm, delle modifiche che hai fatto, con ragione hai messo dei doj (ma ne leverei 1), senza motivo hai messo 2 enlightened al posto di 1 jace e 1 humility, che sono carte molto più forti di illuminato e più in sintonia col resto della build (che è un landstill old school con jace the mind scultpor al posto di fact or fiction). Stavo testando la stessa lista a febbraio con queste differenze rispettoa W-T:
1 doj
+1 sdt

Counterbalance in side al posto dei MM. Aura of silence al posto di grip.
Non capisco il perchè di glacial fortress, hallowed fountain almeno si feccia. E non capisco perchè di day of judgement.. extirpate su ira non si è mai visto...


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MessaggioInviato: gio 17 giu 2010, 11:15 
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La glacial fortress come spiegavo è li probabilmente perchè ci sono casi in cui non vuoi prenderti 3 danni gratis da una landa che fetchi.
Gli illuminati sono molto performanti, anche perchè di doppia umiltà mi faccio ben poco, mentre avere il modo di trovare a piacemento sdt, umiltà, esplosivi e standstill + altre robe post side, mi sembrava molto meglio.


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MessaggioInviato: gio 17 giu 2010, 12:16 
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Messaggi: 40
Vincent87 ha scritto:
La glacial fortress come spiegavo è li probabilmente perchè ci sono casi in cui non vuoi prenderti 3 danni gratis da una landa che fetchi.
Gli illuminati sono molto performanti, anche perchè di doppia umiltà mi faccio ben poco, mentre avere il modo di trovare a piacemento sdt, umiltà, esplosivi e standstill + altre robe post side, mi sembrava molto meglio.

illuminato sarebbe anche una carta forte, se non fosse che fa svantaggio carte... Infatti, come già detto più volte precedentemente nel topic, tu usi una carta e un mana non per aggiungere una data carta alla tua mano ma metterla in cima al mazzo, facendo così non card quantity ma card quality, il che diminuisce il vantaggio carte che devi avere sugli altri mazzi sia per avere risposte alle loro minacce sia per proporre minacce tu stesso. Giocare due illuminati vuol dire avere 2 carte che fanno -1 sul numero di carte che hai in mano nel mazzo.

Inoltre Day Of Judgment è, anche a mio parere, abbastanza superfluo... Perchè non ira?

Per finire farei -1 illuminato +1 standstill perchè giocando i decreti dovresti avere una certa facilità ad utilizzarli come motore di pesca costante.

Ciao.
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MessaggioInviato: gio 17 giu 2010, 12:31 
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Località: Cremona
gustha ha scritto:
Non capisco il perchè di glacial fortress, hallowed fountain almeno si feccia.
E non capisco perchè di day of judgement.. extirpate su ira non si è mai visto...


la glacial fortress non è un'idea stupida x me, non può essere fetchata, xo ad esempio è un jolly in più vs choke! se la peschi aiuta in quelle situazioni, non credo sia per un discorso punti vita!

1 wratta+1 day of judgement x ovviare eventuali chiamate di meddling secondo me! (sono sempore sottiliezze xo)


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"Non-blue decks may not be playing Misstep, but that doesn’t mean the card isn’t as good as predicted; it just means non-blue decks suck" cit. LSV
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