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 Oggetto del messaggio: [Primer] Momir Vig, Simic Visionary
MessaggioInviato: lun 14 feb 2011, 13:46 
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DECKLIST

Generale
1 [card]Momir Vig, Simic Visionary[/card]

Creature
1 [card]Cloud of Faeries[/card]
1 [card]Gilded Drake[/card]
1 [card]Trinket Mage[/card]
1 [card]Man-o'-War[/card]
1 [card]Aether Adept[/card]
1 [card]Vendilion Clique[/card]
1 [card]Clone[/card]
1 [card]Tradewind Rider[/card]
1 [card]Venser, Shaper Savant[/card]
1 [card]Sower of Temptation[/card]
1 [card]Body Double[/card]
1 [card]Teferi, Mage of Zhalfir[/card]
1 [card]Tidespout Tyrant[/card]
1 [card]Birds of Paradise[/card]
1 [card]Elvish Visionary[/card]
1 [card]Lotus Cobra[/card]
1 [card]Sakura-Tribe Elder[/card]
1 [card]Wall of Blossoms[/card]
1 [card]Loaming Shaman[/card]
1 [card]Carven Caryatid[/card]
1 [card]Eternal Witness[/card]
1 [card]Acidic Slime[/card]
1 [card]Seedborn Muse[/card]
1 [card]Terastodon[/card]
1 [card]Coiling Oracle[/card]
1 [card]Wistful Selkie[/card]
1 [card]Trygon Predator[/card]
1 [card]Mystic Snake[/card]
1 [card]Simic Sky Swallowe[/card]r
1 [card]Duplicant[/card]
1 [card]Fauna Shaman[/card]
1 [card]Plaxmanta[/card]
1 [card]Viridian Shaman[/card]
1 [card]Mulldrifter[/card]
1 [card]Genesis[/card]
1 [card]Sages of the Anima[/card]
1 [card]Primeval Titan[/card]
1 [card]Myojin of Life's Web[/card]
1 [card]Rofellos, Llanowar Emissary[/card]

Planeswalker
1 [card]Garruk Wildspeaker[/card]

Istantanei
1 [card]Capsize[/card]
1 [card]Hinder[/card]
1 [card]Intuition[/card]
1 [card]Voidslime[/card]
1 [card]Fact or Fiction[/card]
1 [card]Cryptic Command[/card]
1 [card]Force of Will[/card]
1 [card]Counterspell[/card]
1 [card]Pongify[/card]
1 [card]Long-Term Plans[/card]

Incantesimi
1 [card]Equilibrium[/card]
1 [card]Opposition[/card]
1 [card]Earthcraft[/card]
1 [card]Aluren[/card]
1 [card]Survival of the Fittest[/card]

Artefatti
1 [card]Expedition Map[/card]
1 [card]Sensei's Divining Top[/card]
1 [card]Sol Ring[/card]
1 [card]Pithing Needle[/card]
1 [card]Simic Signet[/card]
1 [card]Coalition Relic[/card]
1 [card]Cloudstone Curio[/card]
1 [card]Crystal Shard[/card]
1 [card]Winter Orb[/card]

Stregonerie
1 [card]Regrowth[/card]

Terre
11 [card]Forest[/card]
11 [card]Island[/card]
1 [card]Misty Rainforest[/card]
1 [card]Breeding Pool[/card]
1 [card]Yavimaya Coast[/card]
1 [card]Flooded Grove[/card]
1 [card]Simic Growth Chamber[/card]
1 [card]Gaea's Cradle[/card]
1 [card]Tree of Tales[/card]
1 [card]Riptide Laboratory[/card]
1 [card]Seat of the Synod[/card]
1 [card]Dryad Arbor[/card]
1 [card]Blinkmoth Well[/card]
1 [card]Okina, Temple to the Grandfathers[/card]

SPIEGAZIONE SCELTE

A) CREATURE

Peschini:
1 [card]Elvish Visionary[/card], 1 [card]Wall of Blossoms[/card], 1 [card]Carven Caryatid[/card], 1 [card]Wistful Selkie[/card],1 [card]Coiling Oracle[/card]: peschini a costo 2 o 3 che permettono di entrare in loop con [card]Aluren[/card] (loop che spiegherò alla fine). Interagiscono perfettamente con il nostro caro Generale permettendoci di pescare al momento giusto la creatura giusta (tutto questo è spiegato bene nel loop di cui sopra)
1 [card]Mulldrifter[/card]: altro peschino, giocabile con evoke o castabile totalmente all'occorrenza.
1 [card]Sages of the Anima[/card]: in un mazzo pieno di creature cm questo spesso si rivela molto utile permettendoci di riempirci la mano di creature

Acceleratori:
1 [card]Cloud of Faeries[/card]: è un acceleratore nonchè una componente importante del loop di aluren a cui accennavo.
1 [card]Birds of Paradise[/card]: classico acceleratore, al suo posto si può inserire tranquillamente il gerarca nobile ma qui il bonus di +1/+1 del gerarca è praticamente ininfluente.
1 [card]Lotus Cobra[/card], 1 [card]Sakura-Tribe Elder[/card]: ci permettono di sviluppare un po' più velocemente il mana.
1 [card]Rofellos, Llanowar Emissary[/card]: molto forte soprattutto in combinazione con [card]winter orb[/card]. in ogni caso genera una gran quantità di mana.

Tutori:
1 [card]Trinket Mage[/card]: ci permette di tutorarci i vari artefatti a costo 1
1 [card]Fauna Shaman[/card]: il primo effetto survival del mazzo, permette discreti giochetti in assenza del generale.

Rimbalzini:
1 [card]Man-o'-War[/card], 1 [card]Aether Adept[/card]: rimbalzini per creature moleste, gratis con [card]aluren[/card]
1 [card]Tradewind Rider[/card]: rimbalzino per permanenti
1 [card]Venser, Shaper Savant[/card]: questo oltre che rimbalzino è anche una specie di counter in quanto può rimuovere una magia dalla pila all'occorrenza
1 [card]Tidespout Tyrant[/card]: bestione nonchè parte ideale del loop con [card]aluren[/card], permette di fare molti giochini nonchè di chiudere.

Recursion:
1 [card]Loaming Shaman[/card]: può essere usato sia sul cimitero avversario che sul nostro, di solito lo useremo per rimettere nel mazzo tutte le creaturine che poi ci riprenderemo col generale o con i [card]survival[/card].
1 [card]Eternal Witness[/card]: non ha di certo bisogno di spiegazioni. ci permette di prendere qualsiasi carta dal cimitero e metterla in mano. utilissimo con [card]intuition[/card]
1 [card]Genesis[/card]: col molto mana che riusciamo a sviluppare prendiamo tutte le creature che ci servono.

Distruggi permanenti:
1 [card]Acidic Slime[/card]: distrugge artefatti, incantesimi e terre. con deathtouch poi si porta via sempre almeno una creatura.
1 [card]Terastodon[/card]: distrugge un permanente al costo di donare una creaturina all'oppo, cosa che non ci infastidisce per niente. senza contare che è un 9/9 di tutto rispetto
1 [card]Trygon Predator[/card]: classico rimozione per artefatti e incantesimi
1 [card]Viridian Shaman[/card]: altro distruggi artefatti.

Utilies:
1 [card]Gilded Drake[/card]: ci permette di prendere possesso di una creatura dell'oppo (anche il generale) per poi rimbalzarcelo in mano tenendoci ciò che abbiamo rubato fino a che non lascia il gioco.
1 [card]Vendilion Clique[/card]: ci libera temporaneamente di una minaccia (cm può essere ira di dio che contro di noi fa malissimo). al limite possiamo farlo su di noi per pescare.
1 [card]Clone[/card]: copia una creatura sul terreno. visto che la sua abilità non bersaglia possiamo copiare qualsiasi creatura anche quelle con velo.
1 [card]Sower of Temptation[/card]: altro ruba creatura, non possiamo fare il giochino del gilded drake ma possiamo sempre riprendercelo in mano evitando che ce lo distruggano e poi rigiocarlo.
1 [card]Body Double[/card]: copia una carta creatura dal cimitero. permette molti trick interessanti come quello con [card]miyojin[/card]
1 [card]Teferi, Mage of Zhalfir[/card]: rende la vita molto dura all'oppo. soprattutto in combinazione con....
1 [card]Seedborn Muse[/card]: ....questa carta. questa e [card]teferi[/card] ci danno un vantaggio mostruoso sull'oppo permettendoci di giocare sia nel nostro che nel suo. questa carta va inoltre in combinazione con [card]Winter orb[/card]
1 [card]Duplicant[/card]: risposta ai bonzi dell'oppo.
1 [card]Mystic Snake[/card]: una cratura, un counter, inoltre è tutorabile facilmente.
1 [card]Plaxmanta[/card]: questa carta può salvare le nostre creature da tutto ciò che bersaglia.
1 [card]Myojin of Life's Web[/card]: carta che difficilmente casteremo dalla mano ma che con un survival effect e un [card]body double[/card] ci permette di calare il mondo dalla mano.
1 [card]Simic Sky Swallower[/card]: semplicemente una creatura enorme e che si autoprotegge.
1 [card]Primeval Titan[/card]: altra creatura enorme che ci permette di tutorarci alcune terre nonchè permette al mazzo di essere più denso di creature togliendo appunto le terre.
1 [card]Dryad Arbor[/card]: terra creatura tutorabile in caso di screw, non si sa mai.

B) ARTEFATTI

Acceleratori:
1 [card]Expedition Map[/card]: ci permette di prendere una qualsiasi terra, sia per prendere una terra colorata che per prendere una terra sinergica al loop. tutorabile col trinket
1 [card]Sol Ring[/card]: 2 mana a costo 1. niente da aggiungere. tutorabile col trinket
1 [card]Simic Signet[/card]: acceleratore che ci da i colori giusti
1 [card]Coalition Relic[/card]: acclerino. il costo 3 non ci preoccupa minimamente.

Rimbalzini:
1 [card]Cloudstone Curio[/card]: rimbalza solo i nostri permanentei come [card]gilded drake[/card] oppure peschini per entrare in loop con [card]aluren[/card]
1 [card]Crystal Shard[/card]: questo serve soprattutto su di noi oppure su creature importanti dell'oppo se è rimasto tapped out. sinergico con [card]winter orb[/card]

Utilities:
1 [card]Sensei's Divining Top[/card]: ci permette di sistemarci le prime 3 carte, sempre utile. tutorabile di trinket
1 [card]Pithing Needle[/card]: soluzione tutorabile a tutti i permanenti che ci danno fastidio
1 [card]Winter Orb[/card]: rallenta di molto l'oppo. sinergico con [card]rofellos[/card], la[card] musa[/card] e [card]garruk[/card]. se lo tappiamo o lo rimbalziamo nell'eot dell'oppo lo rendiamo totalmente asimmetrico.

C) INCANTESIMI

Tutori:
1 [card]Survival of the Fittest[/card]: ci permette di tutorarci tutte le creature del mazzo. utile quando non abbiamo il generale o la fauna shaman. è ridondante, a volte superfluo. ma è comunque utile.

Stappini:
1 [card]Earthcraft[/card]: ci permette di sviluppare una grande quantità di mana visto che generalmente controlliamo tante creature che hanno svolto il loro scopo quando sono entrate in campo.

Tappini:
1 [card]Opposition[/card]: rallenta l'oppo o lo rende inoffensivo. a noi non crea problemi per lo stesso motivo della carta precedente

Rimbalzini:
1 [card]Equilibrium[/card]: questo in loop con [card]aluren[/card] ci permette di liberare il campo avversario da ogni permanente.

Loop:
1 [card]Aluren[/card]: carta che ci permette di giocare gratuitamente gran parte delle nostre creature. è la carta che ci permette di entrare in loop di peschini, stappini e rimbalzini permettendoci di chiudere picchiando con le nostre creaturine. il loop verrà spiegato alla fine.

D) VIANDANTI:

1 [card]Garruk Wildspeaker[/card]: ci permette di stappare le nostre terre accelerando la nostra partita. è sinergico con [card]Winter Orb[/card] ed inoltre ci permette di chiudere con le nostre creature spesso piccole.

E) ISTANTANEI:

Rimbalzini:
1 [card]Capsize[/card]: rimbalzino con buyback riutilizzabile più e più volte

Counter:
1 [card]Hinder[/card], 1 [card]Force of Will[/card],1 [card]Counterspell[/card]: counter vari
1 [card]Voidslime[/card]: counterspell e stifle in un'unica carta.

Tutori
1 [card]Intuition[/card]: tutore universale che ci da tutto e subito se usato cm spiegherò dopo
1 [card]Fact or Fiction[/card]: altro tutore. bisogna saperlo giocare per poter trarre il massimo dei vantaggi. poi dipende molto dall'oppo con cui sitamo giocando
1 [card]Long-Term Plans[/card]: tutore universale per una carta qualsiasi. ci mette la carta per terza quindi bisogna stare attenti a non rimescolare il mazzo prima di vederla

Utilities:
1 [card]Cryptic Command[/card]: carta che fa tutto. non c'è niente da dire
1 [card]Pongify[/card]: distruggi creatura. drawback irrisorio.

F) STREGONERIE:

1 [card]Regrowth[/card]: utile per riprendere qualsiasi carta dal cimitero. con [card]Eternal Witness[/card] rende [card]Intuition[/card] un tutore universale.

G) TERRE

Solo Mana:
11 [card]Forest[/card], 11 [card]Island[/card]: 22 terre base equamente distribuite
1 [card]Misty Rainforest[/card]: una sola fetch, non ho voluto mettere tante fetch di ogni colore perchè non le titengo assolutamente necessarie ma c'è chi le gioca per scremare il mazzo. io ho preferito inserire lande utili alla nostra strategia.
1 [card]Tropical Island[/card], 1 [card]Yavimaya Coast[/card], 1[card] Flooded Grove[/card], 1 [card]Simic Growth Chamber[/card]: terre doppie.
1 [card]Gaea's Cradle[/card]: ci permette di generare moltissimo mana, sinergica con [card]Cloud of Faeries[/card]
1 [card]Tree of Tales[/card], 1 [card]Seat of the Synod[/card]: 2 terre artefatto tutorabili di trinket se ne sentiamo il bisogno.

Utilities
1 [card]Riptide Laboratory[/card]: rimbalza i maghi che giochiamo permettendoci discreti trucchetti.
1 [card]Dryad Arbor[/card]: terra creatura già discussa prima
1 [card]Blinkmoth Well[/card]: tappino sinergico con [card]Cloud of Faeries[/card] e [card]Aluren[/card]
1 [card]Okina, Temple to the Grandfathers[/card]: sinergica con [card]Cloud of Faeries[/card] e [card]Aluren[/card], ci permette di ingrossare una nostra creatura leggendaria permettendoci di chiudere.


STRATEGIA

La strategia del mazzo è lineare. Tutorarsi le creature necessarie attraverso[card] Fauna Shaman[/card], [card]Survival[/card] e [card]Momir Vig[/card] per cercare di creare vantaggio cul board, attraverso tappini e rimbalzini.
Purtroppo non abbiamo modo di tutorarci gli incantesimi e gli artefatti necessari se non attraverso intuition per cui dovremo scegliere le creature e quindi la strategia a seconda di ciò di cui disponiamo al momento e non viceversa.
Ma questo non è un problema visto che il mazzo è dotato di molte sinergie efficaci.

TUTORAGGIO

Oltre all'enorme tutoraggio delle creature non possediamo tanti tutori per tutto il resto (a differenza di tanti altri mazzi EDH che abusano di tutori vari)
Scrivo questo capitolo a parte per mostrare come ottimizzare al meglio [card]Intuition[/card] rendendolo un tutore universale e super efficace per qualsiasi carta desideriamo senza rischio che finisca al cimitero.
Con [card]intuition[/card] prendo:
-carta x+[card]Eternal Witness[/card]+[card]Body Double[/card].
-carta x+[card]Eternal Witness[/card]+[card]Regrowth[/card]
in questo modo qualsiasi sia la scelta dell'oppo riesco a prendere in mano la carta x

SINERGIE

Le sinergie del mazzo sono tantissime per cui metterò solo le più importanti, poi le altre sono solo adattamente di queste.

Sinergie con [card]Survival of the Fittest[/card]/[card]Fauna Shaman[/card]:
-scarto una creatura per tutorarmi [card]Myojin of Life's Web[/card]
-scarto [card]Myojin of Life's Web[/card] per tutorarmi [card]Body Double[/card]
-gioco [card]Body Double[/card] copiando [card]Myojin of Life's Web[/card].
-a questo punto se mi sono sistemato la mano in precedenza tolgo il segnalino divinità calando di tutto e di più. altrimenti sfrutto il potere del generale o ancora [card]survival[/card] per mettermi dei bonzi in mano, giocarli gratis grazie al [card]Myojin of Life's Web[/card] e ottenere un grosso vantaggio sull'oppo

Sinergie con [card]Winter Orb[/card]:
non serve spiegare assolutamente nulla di questa carta, vi elenco solo un paio di carte con cui è fortemente sinergica:
-[card]Rofellos[/card]: in questo modo che se possiamo stappare solo una terra abbiamo accesso comunque a una grande quantità di mana.
-[card]Seedborn Muse[/card]: potendo stappare tutte le terre nel turno dell'avversario non risentiamo minimamente del drawback di [card]Winter Orb[/card]
-Tappino/rimbalzino qualsiasi: tappiamo o rimbalziamo [card]winter orb[/card] nell'eot dell'oppo per poi ristapparlo/rigiocarlo nel nostro.

Sinergia con [card]Aluren[/card] (loop):
questa è la sinergie più importante del mazzo ed è per questo che l'ho tenuta alla fine.
Metto solo uno degli scenari possibili:
-ho [card]Momir Vig[/card], [card]Aluren[/card] e [card]Cloudstone Curio[/card] in campo.
-gioco [card]Elvish Visionary[/card] gratuitamente con [card]Aluren[/card]. si innesca il "come into play" e l'abilità di [card]Momir Vig[/card] "play a green creature".
-risolvo [card]Momir Vig[/card] cercando [card]Cloud Of Faeries[/card] che va in cima al mazzo
-risolve l'elfa quindi pesco [card]Cloud of Faeries.[/card]
-gioco [card]Cloud Of Faeries[/card] gratuitamente grazie ad [card]Aluren[/card].
-si innesca il "play a blue creature" di [card]Momir Vig[/card]. sia che ci sia una creatura sia che non ci sia è ininfluente per il loop. ovviamente meglio se c'è.
-stappo due terre con [card]Cloud of Faeries[/card] (devo stappare possibilmente terre che danno più 1 mana)
-mi rimbalzo [card]Elvish Visionary[/card] e lo rigioco gratis cercando [card]Tidespout Tyrant[/card]. la pila si risolve come prima.
-continuo il giochetto di [card]Elvish Visionary[/card] e [card]Cloud of Faeries[/card] finchè non ho abbastanza mana da calare [card]Tidespout Tyrant[/card].
-poi continuo il loop rimbalzando tutti i permanenti dell'oppo.
-a questo punto posso fare ciò che voglio, in ogni caso ho ottenuto un vantaggio mostruoso sull'oppo.
Ovviamente va benissimo una qualsiasi delle creature pescanti a costo 3 o meno del mazzo al posto dell'elfa e va bene anche [card]equilibrium[/card] al posto dl Curio. insomma le carte per poter generare questo loop ci sono e sono abbastanza.

DEBOLEZZE

Il mazzo, almeno dalla mia esperienza, sta bene contro la maggior parte degli altri mazzi. ci sono poche carte che lo fanno soffrire per davvero ([card]Aven Mindcensor[/card], [card]Ira di Dio[/card]).
Contro i mazzi che impongono un lock totale (es.: [card]zur the enchanter[/card] dobbiamo essere noi più veloci a impostare il gioco, ad esempio rubandogli il generale con [card]gilded drake[/card])
Contro i mazzi sciamosi siamo messi abbastanza bene in quanto abbiamo a disposizione tantissime creature a basso costo pronte ad immolarsi per la nostra causa.

CONSIDERAZIONI PERSONALI
Questo è uno dei mazzi che ho usato più spesso e che mi ha tolto grandi soddisfazioni. il bello del mazzo è che ha una strategia adattabile a seconda dell'andamento della partita e di cosa abbiamo di fronte.

P.S.: piacerà tantissimo a chi giocava Most penso :-D


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Ultima modifica di Todek il mar 15 feb 2011, 1:02, modificato 2 volte in totale.
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siiiiiiiii !!! primooooooo :D ke bella la sezione commander ! adesso anke io mi devo comprare qualke cartuzza per sto formataccio !! :P

ciaoo cmq bellino il mazzo ke hai montato.. io mi sa ke monterò qualcosa di + odioso.. tipo o mono U o mono B ! :D


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mono U c'è quello postato proprio in questa sezione che è odioso (non me ne voglia l'autore di quel primer :-D)...


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Un suggerimento piccolo piccolo. Io sostituirei Clone con [card]Vesuvan Shapeshifter[/card]. Avendo morph puoi fare trick a velocità istant (come per esempio uccidere un generale in un momento cruciale) e ha il vantaggio di poter cambiare target a piacimento.


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono)
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dreg: mi sa che non funziona, ti spiego, se uno ha doran come generale, e lo gioca, se nel caso l'oppo mette in campo doran, ma non non lo gioca come generale, sarà solo questo a essere distrutto :-D
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La regola leggendaria si applica comunque. Anche se l'altro non ha il sottotipo "generale".

Cita:
14. Commander are subject to the Legend rule; they will be put into the graveyard or command zone at the same time as any other Legendary creatures with the same name.


from http://mtgcommander.net/rules.php


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono)
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Dreg ha scritto:
Un suggerimento piccolo piccolo. Io sostituirei Clone con [card]Vesuvan Shapeshifter[/card]. Avendo morph puoi fare trick a velocità istant (come per esempio uccidere un generale in un momento cruciale) e ha il vantaggio di poter cambiare target a piacimento.


effettivamente mi sembra migliore, ha tutti i vantaggi del clone e anche di più :->

EDIT: io sono abituato a giocare senza side per cui tendo ad inserire tutto già nella lista principale. visto la presenza massiccia di mazzi che utilizzano il blu mettere già di main [card]Llawan, Cephalid Empress[/card] facilmente tutorabile in questo mazzo renderebbe più semplice il MU contro una buona fetta del "meta" se di meta si può parlare
EDIT2: sempre in ottica protezione le carte che soffriamo di più sono i resettoni in quanto le nostre cresture sono cmq piccole quindi una soluzione potrebbe essere [card]Caller of the Claw[/card]


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Sembra un mazzo davvero molto divertente, primer ben scritto!
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la lista e' aggiornata? Lo chiedo perche' se cosi' non fosse il Phyrexia Metamorph puo' essere un valido inserimento, che dite?
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Io cambierei tutta la vita il generale, mettendoci Edric, spymaster of trest. Momir l'ho sempre visto costoso e fragile per quel che fa, edric può potenzialmente essere ancora più esplosivo.
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PigmyHyppo ha scritto:
Io cambierei tutta la vita il generale, mettendoci Edric, spymaster of trest. Momir l'ho sempre visto costoso e fragile per quel che fa, edric può potenzialmente essere ancora più esplosivo.

Momir permette una manipolazione del mazzo e un controllo board non indifferente. Edric è per una configurazione deck aggro, poichè se non aggri il vantaggio non lo senti. Il mazzo con Momir si denota più lento, sì, ma crea un board control superiore, permettendo tutorazioni di lock.
Edric è completamente un altro mazzo: altra build, altri trick, altro modo di giocare.

@caska87: sicuramente il [card]Phyrexian Metamorph[/card] può sostituire tranquillamente un [card]Clone[/card]. Teniamo conto però che si finisce sotto probabili [card]Krosan Grip[/card]. Ovviamente come ammazza-leggende è da usare.
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