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MessaggioInviato: gio 30 giu 2011, 0:39 
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Una carta d'appoggio molto interessante è risultata, in alcuni test EDH con vari mazzi, il [card]Muddle the Mixture[/card] che permette, oltre ad hardcounterare probabili resettoni (una noia in questo formato), di tutorare roba interessante ([card]Nin, the Pain Artist[/card] per una delle combo che hai citato, SotF e SotF con le gambe, [card]Vexing Shusher[/card] etcetera).
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MessaggioInviato: gio 30 giu 2011, 0:55 
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infatti la gioco già xD

grazie cmq per aver infromato, me ne ero dimenticato di scriverlo ^^


Fate attenzione alle treccine

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MessaggioInviato: gio 30 giu 2011, 20:51 
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Località: Cumiana(TO)
Ok, dopo mille rimaneggiamenti sono arrivato a una lista che più o meno non mi fa del tutto cagare, per cui provo a postarla... :'|

E' più o meno farina del mio sacco (nel senso che non sono partito da una base netdeccata, ma sono andato a naso buttando dentro quello che mi piaceva, testando e seguendo questo thread) ed è un pò meno esplosiva dell'ultima versione postata da Hadhod: ho cercato di renderla un pò meno combo spinto ma più "a tutto tondo", con molte carte che si sovrappongono e più ricca di recursion possibile, soprattutto per 2 motivi:

1) gioco spesso il multiplayer, e contro mazzi sempre diversi;
2) da noi è poco diffusa la pratica del sideboard per l'EDH, non è usanza averlo ed è ritenuto "poco sportivo" accanirsi su un singolo giocatore in multi sidando carte prettamente dedicate a lui.

Detto questo il mazzo mi sembra abbastanza solido come struttura, e se qualche slot non vi piace e/o non vi sembra adatto ai duel, semplicemente cambiatelo e giocate altro, probabilmente probabilmente avete ragione voi... :-P

// Lands

1 [U] Volcanic Island
1 [U] Taiga
1 [GP] Stomping Ground
1 [U] Tropical Island
1 [DIS] Breeding Pool
1 [GP] Steam Vents
1 [ON] Wooded Foothills
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [ZEN] Scalding Tarn
1 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [ON] Flooded Strand
1 [JGC] Gaea's Cradle
1 [COM] Command Tower
1 [COM] Homeward Path
7 [ZEN] Forest (1)
5 [ZEN] Mountain (1)
6 [ZEN] Island (1)
1 [CFX] Ancient Ziggurat
1 [COM] Gruul Turf
1 [COM] Simic Culture Chamber
1 [COM] Izzet Boilerworks (queste 3 sono in test, potrebbero diventare fixlands del ciclo di shadowmoor)

// Creatures

1 [P3] Imperial Recruiter
1 [RAV] Drift of Phantasms
1 [M11] Fauna Shaman
1 [DIS] Momir Vig, Simic Visionary
1 [EVE] Bloom Tender
1 [CHK] Sakura-Tribe Elder
1 [4E] Birds of Paradise
1 [COM] Krosan Tusker
1 [MI] Solemn Simulacrum
1 [COM] Mulldrifter
1 [DIS] Coiling Oracle
1 [DIS] Loaming Shaman
1 [VI] Man-o'-War
1 [COM] Eternal Witness
1 [COM] Anger
1 [JU] Wonder
1 [JU] Genesis
1 [LRW] Pestermite
1 [NPH] Deceiver Exarch (AKA pestermite 2.0)
1 [NPH] Phyrexian Metamorph
1 [SHM] Woodfall Primus
1 [WWK] Terastodon
1 [MBS] Blightsteel Colossus
1 [ROE] Ulamog, the Infinite Gyre
1 [NPH] Urabrask the Hidden
1 [RAV] Primordial Sage
1 [COM] Artisan of Kozilek (preferito a Kozilek Senior perchè un pò più snello, per l'abilità sinergica con intuition e perchè non leggendario e quindi clonabile all'occorrenza)
1 [COM] Deadwood Treefolk
1 [MI] Duplicant (EDIT- prima era uno skyswallower)
1 [M11] Acidic Slime
1 [CHK] Dosan the Falling Leaf
1 [TS] Teferi Mage of Zhalfir
1 [SHM] Vexing Shusher
1 [SOK] Erayo, Soratami Ascendant
1 [NPH] Spregiamagie
1 [CHK] Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 [GP] Niv Mizzet, the Firemind
1 [LW] Sower of Temptation
1 [NPH] Brutalizer Exarch (IMHO molto forte: una acidic slime che all'occorrenza fa da tutore silvano, di cui per ora ha preso il posto)
1 [PC] Body Double (altra bomba per il multi, ennesimo elemento per riclare quello che finisse prematuramente al cesso e sinergica con intuition)

// Spells

1 [COM] Cultivate
1 [COM] Kodama's Reach (questi due IMHO sono superiori agli elfetti)
1 [COM] Sol Ring
1 [TE] Aluren
1 [MR] Worldly Tutor
1 [MR] Mystical Tutor
1 [4E] Sylvan Library
1 [CHK] Sensei Divining Top
1 [EX] Survival of the Fittest
1 [SHM] Cauldron of Souls
1 [RAV] Cloudstone Curio
1 [7E] Equilibrium
1 [COM] Lightning Greaves
1 [TE] Intuition
1 [MI] Tooths and Nails
1 [PC] Harmonize (vantaggio carte puro, in attesa di trovare qualcosa di meglio)
1 [TS] Krosan Grip
1 [OD] Decimate
1 [TS] Ophidian Eye
1 [NPH] Beast Within
1 [ROE] Splinter Twin (per avere più incastri della combo di Kiki)
1 [4E] Regrowt
1 [SOM] Asceticism

Fanno 36 lande (a cui si aggiungono 5 carte per rampare un pò e 3 accelerini), 40 creature e 23 spell...

Cose che non mi convincono appieno:

- La mana base. 36 terre più qualche accelerino mi pare poco, ma ora come ora non so che slot tagliare per arrivare ad almeno 38 terre... Grazie ad Animar non ho ancora trovato grossi problemi di mana, ma comunque sono meno di quelle che vorrei.

- Non ho spazio per crogiolo, nè per terre particolari tipo Labirinto di Ith e Wasta... Per tale ragione al momento ho tagliato (malvolentieri) anche il titano verde, dato che a parte la gea non ho bersagli "belli" da tutorare.


Cose che vorrei (e che potrebbero entrare):

- Glen elendra archmage: come protezione per wratta è sgrava, ma non ho ancora trovato uno slot da tagliare per reinserirla...

- Triumph of the Hordes (o un altro effetto "overrun"): un'orda di creaturini infettatti forse sarebbe un buon piano B, ma probabilmente è più una win more che altro...

- Oracolo di Mull Daya / Magus del Futuro (o altre carte simili) / Magus della Luna/ [card]Fatespinner[/card]: altre belle carte a cui per ora ho detto di no, per motivi diversi... il mull daya, con solo 36 terre, mi dava l'impressione di non essere abbastanza incisivo, e gli altri son fragili e si attirano non poco odio in multi (il fatespinner in particolare è una di quelle carte poco note ma maledettamente fastidiose, provare per credere... E sia lui che magus of the moon non aiutano a farsi molti amici al tavolo).

- [card]Duplicant[/card]: in un mazzo povero di rimozioni per le creature sarebbe davvero utile, ma al posto di che cosa?

- [card]City of Solitude[/card]: come sopra, zero spazio. In più al momento il mio meta non è troppo blu (in compenso è pieno di mazzi a base nera, allegria... :'| ) se dovessero tornare i auge i bolloni, di sicuro entrerebbe di main.


Comunque il mazzo così com'è nel suo insieme mi piace: per un EDH che manipola poco ha una topdeck abbastanza solido, ha molti must counter, può chiudere sia di combo in un turno che aggrando con il generale o i cicci, e giocato con attenzione ha abbastanza benzina per ripartire dopo i resettoni. Inoltre ha risposte tutorabili a quasi tutto...

Non chiude pulito di combo di 4°, a parte partenze fantascientifiche (non è pensato per farlo) ma quando parte di solito chiude in QUEL turno, con poche carte richieste (e quindi con meno preavviso) e possibilmente protetto. Inoltre avendo praticamente tutti i pezzi delle combo più banali in doppio e/o recuperabili dal cesso, è abbastanza consistente nelle giocate... E cosa non da sottovalutare, nessun pezzo di qualsivoglia combo è inutile da solo. Mi è capitato di giocare più di una volta un ophidian eye su animar per esempio, e non è risultato essere una giocata sprecata, anzi... Su una creatura del genere una carta cosi diventa un buon motore di pesca.

Contro mono blu le combo poi diventano i nostri abbocchi per le carte DAVVERO pericolose: dosan, lo shusher, gli schinieri, teferi, e tutto quello che fa vantaggio carte... Possiamo anche perdere un aluren o una survival, se nel frattempo passa qualcosa che spegne gli istant o un bittante con shroud. Detto questo non è un mazzo facile da affrontare, e le mie esperienze al riguardo si basano soprattutto sul multiplayer.

Pareri? Idee? Insulti? :-P


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Ultima modifica di +Yojimbo+ il sab 2 lug 2011, 16:31, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: ven 1 lug 2011, 12:08 
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al posto degli acceleratori non-creatura, hai provato a inserire acceleratori creatura?

io poi ho quasi completato la lista non plus ultra di combo, visti che ci si era anche dimenticati di [card]Grozoth[/card] che è un bel tutore qui ^^

PS: come creature aggranti, inserire tutti gli eldrazi vi sembra malvagia come idea?


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MessaggioInviato: ven 1 lug 2011, 13:29 
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cercando di riassumere quanto detto io, e ricordando che è una lista 1Vs1, provo a postare una lista molto combo!

// Lands
1 [COM] Homeward Path
1 [ON] Polluted Delta
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [ON] Flooded Strand
1 [ZEN] Scalding Tarn
1 [CHK] Shinka, the Bloodsoaked Keep
1 [COM] Command Tower
1 [GP] Steam Vents
1 [CHK] Minamo, School at Water's Edge
1 [JGC] Gaea's Cradle
1 [UD] Yavimaya Hollow
1 [SHM] Reflecting Pool
1 [FUT] Dryad Arbor
5 [BRB] Island (5)
1 [ON] Wooded Foothills
1 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [ON] Windswept Heath
1 [FUT] Llanowar Reborn
1 [ZEN] Arid Mesa
4 [DM] Forest (1)
1 [ON] Bloodstained Mire
4 [DPA] Mountain (4)
1 [U] Volcanic Island
1 [R] Taiga
1 [GP] Stomping Ground
1 [U] Tropical Island
1 [DIS] Breeding Pool
1 [FUT] Tolaria West

// Creatures
1 [GP] Wild Cantor
1 [R] Llanowar Elves
1 [DM] Fyndhorn Elves
1 [7E] Birds of Paradise
1 [WWK] Arbor Elf
1 [DPA] Elvish Visionary
1 [EVE] Bloom Tender
1 [M11] Fauna Shaman
1 [COM] Nin, the Pain Artist
1 [CHK] Dosan the Falling Leaf
1 [COM] Eternal Witness
1 [COM] Yavimaya Elder
1 [AL] Elvish Spirit Guide
1 [P3] Imperial Recruiter
1 [PLC] Simian Spirit Guide
1 [FUT] Grinning Ignus
1 [NPH] Priest of Urabrask
1 [RAV] Drift of Phantasms
1 [LRW] Pestermite
1 [COM] Anger
1 [JU] Wonder
1 [EVE] Glen Elendra Archmage
1 [CHK] Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 [FUT] Magus of the Future
1 [NPH] Phyrexian Metamorph
1 [NPH] Urabrask the Hidden
1 [JU] Genesis
1 [COM] Mulldrifter
1 [M11] Primeval Titan
1 [SHM] Woodfall Primus
1 [WWK] Terastodon
1 [ROE] Kozilek, Butcher of Truth
1 [ROE] Ulamog, the Infinite Gyre
1 [MBS] Blightsteel Colossus
1 [DS] Darksteel Colossus
1 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir
1 [DRB] Niv-Mizzet, the Firemind
1 [LE] Willbender
1 [SHM] Vexing Shusher
1 [RAV] Grozoth
1 [TSP] Greater Gargadon
1 [NPH] Spellskite
1 [ROE] Pathrazer of Ulamog
1 [ROE] It That Betrays
1 [ROE] Ulamog's Crusher
1 [ROE] Artisan of Kozilek
1 [MR] Duplicant

// Spells
1 [CHK] Glimpse of Nature
1 [6E] Worldly Tutor
1 [CFX] Banefire
1 [4E] Sylvan Library
1 [EX] Survival of the Fittest
1 [RAV] Muddle the Mixture
1 [M10] Fabricate
1 [RAV] Cloudstone Curio
1 [US] Abundance
1 [SHM] Cauldron of Souls
1 [SOM] Asceticism
1 [VI] City of Solitude
1 [TSP] Ophidian Eye
1 [CHK] Sensei's Divining Top

piano a): chiudere di combo. ne montiamo 3, però devi dire che mentre kiki + pestermite ci deve essere perchè una combo a cc4 fa sempre comodo, la vera star è cloudstone curio + le altre creature dette sopra!

sto pensando di sostuire addirittura Niv + Eye per qualcosa di più devastante, che sinceramente non mi riesco a trovare, questo perchè la combo suddetta non entra mai (cc4 + 3 = 7) che rispetto alle altre (cc4 kiki, cc 4, ovvero 3R, per Cloudstone e resto) è molto lenta.

piano b): aggrare, e con i bestioni che creano vantaggi incredebili! allora proviamo a mettere un po' di eldrazi no? ^_^

questa parte qui in genere non la uso, ma con tutti i tutori e SotF e Fauna, qualche creatura al grave fa sempre comodo ^^

Protezioni (oltre alle solite):

da far notare, che un muzzo che giocava le mie stess combo (e forse ha copiato il mazzo da qui, ora lo ricerco il ladro di mazzi xD) sono riuscito a batterlo grazie a:

[card]Willbender[/card]!

ora non la toglierò più questa carta ^^


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MessaggioInviato: ven 1 lug 2011, 20:08 
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hadhod ha scritto:
al posto degli acceleratori non-creatura, hai provato a inserire acceleratori creatura?

io poi ho quasi completato la lista non plus ultra di combo, visti che ci si era anche dimenticati di [card]Grozoth[/card] che è un bel tutore qui ^^

PS: come creature aggranti, inserire tutti gli eldrazi vi sembra malvagia come idea?



Ne ho provati diversi, solo che non ho trovato ancora nulla all'altezza dei Kodama come qualità/costo: a parte poche eccezioni i creaturin o son troppo fragili o hanno un effetto one shot o inferiore. ora come ora gioco i 2-3 più forti (mull daya escluso) e i due "pesco 2 basiche diverse a cc 3" che davvero non sono male (e difatti quasi la totalità dei mazzi verdi li sfrutta).

Per quanto riguarda i bestioni incolori, io ho inserito i 2 che mi sembravano più solidi (---> i due indistruttibili) e un terzo, l'artigiano, che mi sembrava avere un costo abb onesto per il body e l'effetto che ha. Kozilek senior ne può sapere e lo testerò in futuro, ma rispetto a ulamog e blightsteel muore un pò troppo facile e quindi è un pò meno buono IMHO come finisher... Non volendo nemmeno strafare con le vacche per ora ho soprasseduto (anche se il suo pesco 4 potrebbe candidarlo allo slot dell'harmonize nella mia lista... vedremo.)


PS: e buttacelo dentro sto tooth and nail!! per "modici" 9 mana (che qui bene o male si fanno) al turno xx fa game diretto via combo se l'altro non ha counter oppure fa tinker x 2 su due vacche giganti... I più combo de cosi se more!! :-D


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MessaggioInviato: ven 1 lug 2011, 21:48 
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mi fiderò di te vai ^^

io lascio però gli eldrazi a cc "basso" perchè anichilare fa sempre comodo (quante partite ci ho vinto ^^) e ho inserito per la parte aggro Wurmcoil Engine e Steel Hellkite ^^

Entrambi questi ciccioni fanno il loro sporco lavoro teoricamente. Ho dei dubbi sul drago, ma speriamo bene ^^

ho provato a inserire anceh l'occhio di ugin come tutore per la parte aggro, ma non so se continuare a lasciarla.

PS: la sto testando, ma riesco a chiudere prima quasi sempre ^^


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MessaggioInviato: sab 2 lug 2011, 10:00 
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Forti tutti e due, sia l'engine che il drago... A trovare uno spazio le inserirei volentieri, specialmente l'engine (il drago rischia di essere un pò simmetrico)

Io al momento nella mia lista ho fatto:

-1 simic sky swallower (beater generico, mi spiace un pò tagliarlo ma in fondo è "solo" un 6/6 e non fa "nulla")
-1 kira

e

+1 duplicant (la carta che mancava al mazzo: finalmente una soluzione solida, tutorabile e clonabile per le creature!)

+1 spregiamagie/ glen elendra (ancora devo decidere)


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dal testo del drago:

spacca tutti i permanenti con costo X al cui controllore è stato inflitto danno da combattimento dal Nibbio Infernale d'Acciaio in questo turno

la parte in corsivo è citata direttamente dalla carta.non dice che distrugge solo al giocatore a cui ho inflitto danno?


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Ops! Errore mio... L'avevo letto male in inglese... :'|


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Per favore, leggiamo le carte in inglese:

{X}: Destroy each nonland permanent with converted mana cost X whose controller was dealt combat damage by Steel Hellkite this turn. Activate this ability only once each turn.

Tradotto letteralmente sarebbe:

distruggi tutti i permanenti non terra con costo di mana convertito pari a X al controllore dei quali (dei quali riferito ai permanenti che stai per distruggere) è stato inflitto danno da combattimento dal nibbio infernale d'acciaio in questo turno.

Dire al cui controllore o al controllore dei quali non cambia, è comunque riferito al giocatore a cui hai inflitto danno, quindi gli unici permanenti che spacca sono quelli dell'oppo. Altro che simmetrico ragazzi, sta carta è una bomba![/b]


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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MessaggioInviato: sab 2 lug 2011, 11:19 
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beh, teoricamente a cc0/1/2 calare una bomba così assurda ci possiam ostare vero? ^_^

tolto questo, qualcuno conosce OTTIMI acceleratori che ci stanno in questo mazzo? preferibilmente sotto forma di creatura.

nella mia versione ne sento il bisogno di 1-2 in più.


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Località: Cumiana(TO)
Beh, [card]solemn simulacrum[/card] è una creatura, idealmente lo casti a costo basso e fa vantaggio terre e carte... Che te ne pare?


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l'ho già inserita xD

me ne manca una, e per ora ho messo [card]Wood Elves[/card], ma non mi piace per niente :(


Fate attenzione alle treccine

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MessaggioInviato: dom 3 lug 2011, 11:51 
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Messaggi: 5
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perchè [card]grozoth[/card]? ti tutora l'artigiano e basta... ok, che è bellino ma a questo punto un tutore generico per creature funzia meglio, forse il <elfo di qualche bosco che tutora ciccioni a cc6 o più> è più figo---> [card]Empatico Spietato[/card]
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