Non è che non sono ammesse discussioni, c'è stato un thread a riguardo che è durato anche il suo tempo.

Semplicemente, per quanto la cosa di stilare noi una ban list possa avere anche dei pregi ed essere un'idea interessante, sarebbe oggettivamente ridicolo ritenere di avere una sufficiente esperienza del formato, che nessuno di noi al momento ha, per poter scrivere una lista fatta come si deve.

Per cui il discorso non è annullato in via definitiva, ma rimandato a quando si saranno fatti sufficienti tornei da poter giudicare oggettivamente, e si sarà maturata una sufficiente conoscenza del metagame.

Non credo che sia un problema di esperienza del formato, ma di una scelta politica (forse neanche sbagliata, ma non sono nessuno per giudicare).

Semplicemente l'EDH è nato multiplayer prevaentemente per i vecchi giocatori che hanno appeso le carte al chiodo (si fa per dire, ma io sono uno di quelli)... ed è un formato essenzialmente for fun.
Inoltre è da tre anni che la Wizard cerca un veicolo per il multiplayer e ci ha provato prima con i planechange (che io trovo divertentessimi) poi con Archenemy(non l'ho provato), ma credo con scarsi risultati.
Ha visto che EDH funziona bene così da se e guastare un divertimento che hanno i giocatori sarebbe un autogol. Meglio assecondarlo e farne un mercato a sé.

Poi fare una banlist per 1vc.1 sarebbe un modo per ammazzare l'edh, perché molti la estenderebbero al multiplayer, per comodità.
Meglio che i giocatori si parlino e decidano cosa togliere amichevolmente.

Poi diciamola tutta è semplice fare mazzi BROKEN. Il bello dell'EDH è usare le carte che non vedi mai, insomma fare tutto il building e avere in questo modo tutto il divertimento per tutte le tasche.

EDH - 99 carte sono troppo poche... 100 troppe: 99+1 perfette!!!
Dakkon, Blackblade, Omnath

Non ho fatto infiniti tornei di edh ma almeno 7 si e quindi un'idea sul cosa vada bene e cosa dia fastidio me la sono fatta. Tutti i tornei svolti erano 1vs1 con la banlist del multiplayer. L'opinione che mi sono fatta su tale scelta è che ci può anche stare, dato che rimane comunque un formato affrontabile e diverte ma, perfezionando un pò la banlist sarebbe molto meglio.
Per quanto riguarda i generali:
- [card]erayo[/card] è totalmente sbagliato e può essere ridotto un game a: se il tuo oppo non ha il blu hai vinto automaticamente. Per contrastarlo cè giusto reb/pyro, qualche scartino [non ho visto quasi mai thoughtseize e simili, al massimo mind twist e simili] o la dea bendata. Flippato da un vantaggio gigante e non richiede che il mazzo sia composto da fuffa e carte random: brainstorm, ponder e simili vanno più che bene.
- [card]vendilion[/card]: non è sgravo e incredibilmente forte come erayo ma scende velocemente e ha un'abilità molto forte. Dei due è il male minore comunque. Al blu poi rimangono pur sempre venser e teferi che sono parecchio forti.
- [card]Gaddock Teeg[/card]: in edh ho visto principalmente 3 tipi di mazzo: il classico mazzo a base u con varie combo/elementi di controllo, aggro pesanti e forti alla lunga con eldrazi, titani e simili oppure aggro vicini al legacy con costi contenuti ma in misura minore rispetto ai primi 2. è inutile dire che gaddock ammazi 2 tipologie su 3 di deck in quanto blocca tutte le wrath, planeswalker e obbliga l'oppo a dover remare per distruggere gaddock prima di poter giocare. Cè sisay per metterlo in campo facilmente.

carte nel mazzo broken:
- molti volevano il ban di cappa: è forte ma non tipo dio. Mai capitato di tutorarla e spesso l'ho ritenuta una winmore.
- sol ring: il migliore accelleratore, sgravo certo e chi parte con esso ha un notevole vantaggio. può anche essere tolto ma non rovina comunque il formato.
- necropotence: da un gran vantaggio a chi lo gioca soprattutto in mazzi come zur l'incantacacca. è parecchio forte e un ban se lo potrebbe meritare. [io gli ho preferito [card]greed [/card] però ]
- crogiolo: la questione non è da ridurre solo alla combo con strip mine (la peggior combo secondo me esistente in termini di divertimento). Non è certo vittoria automatica vederla anche se spesso da troppo fastidio. Ricordiamoci inoltre che crogiolo non è mai una carta situazionale basti pensare ad armageddon/waste/fetch. Strip mine ha senso eccome di stare in ogni mazzo in quanto risolve problemi come maze of ith o simili, ma entrambe sono troppe. Meglio colpire il pezzo più forte.
- mana drain: troppo forte come counter rispetto agli altri. Il mana ramp in questo formato è anche più utile che in altri basti pensare alle curve medie e a quanti terra passo o terra sigillo di ravnica si fanno. Togliere una minaccia forte avendo pure 5-6 mana è troppo.

Daccordo con le tue considerazionei. Sinceramente bannerei in [card]Crogiolo[/card] e ripristinerei il mana burn (per il divertimento di molte carte: [card]Spectral Searchlight[/card], [card]mana drain[/card], [card]mirror universe[/card], [card]omnath[/card].. e sicuramente altre)

Ma leggendo sul forum Commander preferiscono minemizzare all'osso la banned list.
Per loro avendo bannato [card]fasbond[/card] è tutto a posto perché difficilmente ogni turno riesci a spaccare 3 terre (1 per giocatore)... e il gioco comunque è equilibrato perché avendo crogiolo si possono coalizzare contro di te... e le risposte per il cimitero esistono.

Estratto di spiegazione da commander perché non si sono aggiunte altre carte:

EDH - 99 carte sono troppo poche... 100 troppe: 99+1 perfette!!!
Dakkon, Blackblade, Omnath

Come sottolineato le considerazioni di prima sono per l'1vs1. Crogiolo in multi è forte certo ma non ha lo stesso impatto che potrebbe avere in 1vs1. Forse un pò da profano, conosco di meno l'aspetto multiplayer del formato rispetto a quello 1vs1 in quanto, ho sempre fatto cosi i tornei a Forli .
Sul non estendere la banlist nel multiplayer sono d'accordo, non mi pare ci sia nulla di cosi assurdo ora come ora che meriti ripensamenti. La banlist del single invece spero vivamente venga creata, non mi importa da chi ma spero solo divenga universale e sia sensata.

Questa è un pò proibizionista ma tutto sommato ha i suoi perchè:
(eliminato l'otk con hatred, la combo crogiolo strip, la combo academy mindslaver, e considerate troppo broken sol ring e cappa ma qui come detto cè da discutere. insomma hanno dato una mazzata a tutte le carte broken. Forse non tutte però meriterebbero di stare li: Sundering Titan ad esempio. Cè [card]desolation angel[/card] che fa armageddon...)
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=24183

Il discorso è interessante, anche per farso un'idea di cosa giocano gli altri, alcune comunità sono ristrette e ad esempio erayo dove gioco io non esiste, in compenso c'è zur....

Però se ci mettiamo a discutere in questa discussione di banlist per 1 vs 1 finirà con un bel lucchetto.

Perdonate la domanda un po' noob (e perdonate se la sezione non è la migliore, ma non mi pare ce ne siano di più calzanti): nei consigli sul deckbuilding di questo formato (che si precisa essere pensato proprio per chi vuole "inventarsi" un mazzo tutto suo) si dice di non pensare alle dinamiche tipiche da eternal o anche da constructed, perchè il gioco si svolge differentemente.
Qualcuno potrebbe essere un po' più preciso a riguardo? io vorrei iniziare, ma non so proprio da dove partire su queste basi...

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Beh, innanzi tutto c'è da differenziare fra versione multiplayer e 1v1

In multiplayer spesso non è tanto la forza del mazzo, quanto la capacità "politica" del mazzo e del giocatore a far vincere. Mi spiego meglio: il mazzo che gioca un generale broken sarà il primo a venire messo sotto dagli altri, e per quanto forte non può farcela 1 v N. Al contrario uno che appare poco pericoloso avrà il tempo "in segreto" di preparare una vittoria finale contro gli ultimi "logorati" sopravvissuti. Inoltre uno che giocasse carte in grado di dare vantaggi anche agli altri giocatori (o ad alcuni in particolare) potrebbe addirittura venire "protetto".

In single player invece è già più simile la meccanica generale, rimane però il fatto che il gioco è molto più lento, sia per il maggior buffer di punti vita, sia per l'inevitabile mancanza di consistenza dei mazzi dovuta alle mille x1, che irrimediabilmente rallenta e limita la riuscita di combo particolari. Per questa ragione, più che il rapporto forza/costo di una carta, spesso è la forza in sè a essere più vantaggiosa. Per esempio, un drago di shivan potrebbe essere di molto preferibile ad un tarmagoyf.

Per entrambi poi vale il discorso che difficilmente puntare su molte creature rende, in quanto l'abbondanza di mass removal è enorme. Meglio in genere giocare singole creature molto forti che obbligano ad una reazione (magari anche l'ira di dio tirata per un solo bestione), piuttosto che tanto creaturine che fanno facile vantaggio carte per l'avversario ( a meno di sfruttare meccaniche particolari in grado di salvarle da uno o più mass removal).

Una buona partenza sarebbe leggere i topic scritti, soprattutto quelli con 2 e passa pagine. La risposta potrebbe sembrare scortese letta cosi ma non lo è . Documentarsi, è la forma migliore per capire come buttare giù una lista e magari qualcosa che ti piaccia è già stato fatto e testato da qualcuno. Per ulteriori info/suggerimenti/spiegazioni poi basta fare un reply costruttivo in quel topic topic.
Ricorda inoltre che: la frase si ma costa 6 mana qua non ha senso, puoi giocare carte sulla carta sgrave ma in altri contesti inutili tipo jokulhaups/vendetta d'akroma/angeli giganti stile akroma o eldrazi.
Altre regole empiriche: un mazzo deve avere 48-50 fonti di mana all'incirca, consiglio dopo numerosi test 38 terre e 10 accelleratori [i migliori sono i sigilli di ravnica e i talismani di mirrodin, oltre ovviamente lingotto di darksteel/coalition relic/spectral searchlight]. Se ami armageddon può anche essere aumentata di qualche unità lo spazio relativo alle terre. Una strategia stile naya con leoni della savana non funziona assolutamente, alla prima wrath sei a casa. Ti sfido a togliere 40 pv poi con dei 2/1. Il modo migliore per vincere è: scombare [ci sono vari topic al riguardo con sen triplets e sharuum], usare i pw in un aggro-control intelligente, fare un aggro con una race veramente bassa e qualche protezione [rafiq è il migliore secondo me in questa strategia ma anche doran potrebbe saperne dato che si può proteggere da wrath con totem armor/fantafuga/dauntless escort]. Sconsiglio inoltre carte situazionali poichè quasi sempre non funzionano, mentre consiglio l'inserimento di carte il più possibili simili volte ad un'unica strategia. La sinergia in questo formato paga molto. Queste considerazioni sono per l'1vs1, per il multi invece devi cercare di non destare troppi sospetti, con karn liberated vedrai le sedie inclinarsi verso di te. Questo non significa che devi giocare solo morchie eh ma che devi cercare un'equilibrio tra carte in grado di farti vincere e carte che invece mettano su di te un mirino. è molto più facile secondo me costruire un "tier" dell'1vs1 rispetto al multi. Nel primo caso basta testare il più possibile e a una lista il più possibile performante ci si arriva, nel secondo caso sono molti e imprevedibili i fattori coinvolti.

Sì, anche io avevo pensato di procedere così (non risulta acido il commento, ma comprensibile ); il problema è che una simile, interminabile lista di 1x non rende molto identificabile la strategia da seguire... almeno per me che non ci sono abituato (e che se conosco bene il gioco, non posso certo dire di essere poi chissà quanto bravo anche nella versione classica, quale che ne sia il formato).

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Beh si comprendere una strategia edh non è esattamente facile e per capire una lista le cose migliori credo siano: netdeckarla o al massimo mandare un pm all'inventore per chiedere delucidazioni.
Per chiunque volesse avvicinarsi al formato consiglio vivamente l'acquisto dei 5 deck, necessitano alla fine di poche carte per essere competitivi (se poi si hanno già le terre doppie, fetch, pw...).
I migliori credo siano Heavenly Inferno quello con kaalia/tariel[modestamente ], Devour For Power ossia quello con gorgone/mimeosauro e quello e Mirror Master quello con Riku of the 2 reflections/Animar.
Hanno sia validissime carte all'interno che generali parecchio forti. Per le liste guardate pagina 8 del topic in rumors riguardante i 5 deck.

Ci sono degli sticky sul forum:

- Lista dei commander
- Lista delle migliori carte per colore (in ottica commander si intende)

Leggiti i primer, sono spiegate le carte e il funzionamento dei mazzi.

Per le liste dei mazzi e per farti un'idea di cosa si può fare con commander: Tappedout

Ci sono molti mazzi e ti puoi fare un'idea, consiglio di non copiare (anche perchè alcuni sono davvero una tragedia) ma di sperimentare.[/url]

Nuova banlist per il multiplayer! in vigore dal 17 giugno, ossia l'uscita ufficiale dei 5 deck commander.

Nuove bandite: nessuna
Carte in precedenza bandite e ora legali: Drago Divoramondo

Motivazione:
We don't unban cards lightly, but it's time for Worldgorger Dragon to get out of the penalty box. It is no longer a particularly strong example of unwelcome, format-warping, combo-play style, but simply another infinite-combo piece. Those applications are narrow enough that it should not cause problems for social players, and the type of player who wants to play this kind of infinite combo isn't going to play a more fun deck because Worldgorger Dragon is available. Thus, since it's a goal to keep the list as short as possible and focused on more fun-oriented games, we believe it can come off the list.

Fonte:
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=9564

Una domanda: ma quanti segnalini veleno devono fare il generale o le creature per vincere la partita? Sono sempre i solito 10 segnalini o cambia qualcosa?

Perchè ho letto nel corso della discussione che a un certo punto due utenti parlano di 10 veleni, ma non ho trovato nessuna regola ufficiale della Wizard al riguardo. Fatemi sapere, grazie!

Referenze:
Comprato da: KaiserSoze; Super_Morphling; Zazza/Contu/Nightmare; Zeus, Mr Pain, Darkness, Puc, altri che non ricordo...
Venduto: Berserk79; Skaptista08; Zazza/Contu/Nightmare, Luca23, Power9man, MatteCO, altri che non ricordo...

Come ho detto dall'altra parte, sì, son sempre 10. Anche se sul forum di EDH c'è gente che si lamenta un po' di sta cosa e vorrebbe venisse innalzata a 20 (o anche a 10 di generale o 20 complessivi, un po' come i 40 punti vita, ma 20 danni di generale).

Cmq, allo stato attuale, confermo che le regole "ufficiali" indicano i soliti 10 segnalini veleno.