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 Oggetto del messaggio: [Primer] Skithiryx, the Blight Dragon
MessaggioInviato: lun 14 feb 2011, 17:59 
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Legendary Creature

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Chebellochebellochebello, finalmente su tipo1 abbiamo una sezione riguardante il formato eternal più divertente, ossia EDH Commander! ne approfitto subito per fare un po' di showoff e presentare la mia lista di controllo Voltron monoB.

The Blight

Generale:
Immagine

Altresì conosciuto come:
Immagine

La strategia del mazzo è molto semplice, ed il mazzo in se non è molto difficile da giocare. Tuttavia non è completamente brainless, come ogni lista di controllo che si rispetti. Il mazzo si fonda su di una unica possibilità di chiusura: Skittles. Le altre 99 carte sono completamente di supporto al generale stesso. Questa scelta di utilizzare soltanto il generale come chiusura presenta vantaggi indiscussi, ma esiste un rovescio della medaglia non indifferente. Innanzitutto, l'utilizzare unicamente il generale come finisher permette di ottimizzare in maniera estrema i 99 slot del mazzo, andando a inserire carte strettamente utili, anche molto simili tra loro, ma che svolgono effetti rilevanti sul gioco anche da sole. Il mazzo non utilizza combo strane, non ha fatica a trovare pezzi, non ha apparentemente carte morte se non affiancate ad altre. Ogni oggetto che ci ritroviamo in mano è strettamente funzionale. Il secondo vantaggio è quello di avere una chiusura sempre disponibile, efficace e ricorsiva. Il terzo e ultimo vantaggio è più subdolo. Il mazzo, non utilizzando creature, parte con un vantaggio carte intrinseco sull'avversario. Ogni removal, ogni sweeper, ogni steal effect è una potenziale carta morta, che crea così vantaggio virtuale per noi.
Ma non tutto è rose e fiori, non tutto è perfetto. Utilizzare un Voltron espone a effetti che rimuovono permenentemente o inabilitano l'utilizzo del generale. Uno su tutti [card]Declaration of naught[/card]. Inoltre, il vantaggio carte virtuale creato in fase di controllo può alle volte trasformarsi in un drawback. Le removal chiodate in mano all'avversario possono diventare dei removal mirati verso il nostro skittles.

Il mazzo ha come obiettivo principale il controllo del board e della mano dell'avversario. Da qui l'alto numero di removal e discard effect mirati, per rimuovere minacce viventi e non. Quando il controllo assoluto del board (ma soprattutto della mano avversaria) è stato conseguito, allora si può definitivamente chiudere le danze. Si casterà quindi in sicurezza il generale e si affiancherà ad uno dei 3 finisher disponibili nel mazzo, dando così la possibilità di sferrare un alpha strike per 10 poison in un solo turno. Questo è reso possibile dalla fortissima abilità di Skithyrix, a mio parere la sua più fondamentale dopo infect:

"B: Skithiryx, the Blight Dragon gains haste until end of turn."

Credo che, dopo tante parole, avrete ormai voglia di vedere la lista. Eccovi accontentati!

Versione 2.0 aggiornata al 7\6\2011

1 Skithiryx, the Blight Dragon

Terre:
24 [card]Snow-Covered Swamp[/card]
1 [card]Cabal Pit[/card]
1 [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card]
1 [card]Shizo, Death's Storehouse[/card]
1 [card]Lake of the Dead[/card]
1 [card]Ebon Stronghold[/card]
1 [card]Bojuka Bog[/card]
1 [card]Ancient Tomb[/card]
1 [card]Mouth of Ronom[/card]
1 [card]Boseiju, Who Shelters All[/card]
1 [card]Strip Mine[/card]
1 [card]Wasteland[/card]
1 [card]Ghost Quarter[/card]
1 [card]Tectonic Edge[/card]
1 [card]Dust Bowl[/card]

Acceleration:
1 [card]Skull of Ramos[/card]
1 [card]Wayfarer's Bauble[/card]
1 [card]Sol Ring[/card]
1 [card]Charcoal Diamond[/card]
1 [card]Coldsteel Heart[/card]
1 [card]Star Compass[/card]
1 [card]Mind Stone[/card]
1 [card]Prismatic Lens[/card]
1 [card]Everflowing Chalice[/card]
1 [card]Worn Powerstone[/card]
1 [card]Coalition Relic[/card]
1 [card]Dark Ritual[/card]
1 [card]Cabal Ritual[/card]

Discard:
1 [card]Thoughtseize[/card]
1 [card]Duress[/card]
1 [card]Inquisition of Kozilek[/card]
1 [card]Hymn to Tourach[/card]
1 [card]Distress[/card]
1 [card]Addle[/card]
1 [card]Coercion[/card]
1 [card]Perish the Thought[/card]
1 [card]Stupor[/card]
1 [card]Unmask[/card]
1 [card]Nightmare Void[/card]
1 [card]Persecute[/card]
1 [card]Mind Shatter[/card]
1 [card]Mind Twist[/card]

Removal:
1 [card]Nevinyrral's Disk[/card]
1 [card]Devour in Shadow[/card]
1 [card]Grasp of Darkness[/card]
1 [card]Hero's Demise[/card]
1 [card]Dismember[/card]
1 [card]Snuff Out[/card]
1 [card]Sudden Death[/card]
1 [card]Damnation[/card]
1 [card]All Is Dust[/card]
1 [card]Black Sun's Zenith[/card]
1 [card]Death Cloud[/card]
1 [card]Go for the Throat[/card]

Draw/Tutors:
1 [card]Ancient Craving[/card]
1 [card]Phyrexian Arena[/card]
1 [card]Dark Tutelage[/card]
1 [card]Necropotence[/card]
1 [card]Night's Whisper[/card]
1 [card]Sign in Blood[/card]
1 [card]Praetor's Grasp[/card]
1 [card]Ambition's Cost[/card]
1 [card]Skeletal Scrying[/card]
1 [card]Shred Memory[/card]
1 [card]Vampiric Tutor[/card]
1 [card]Diabolic Tutor[/card]
1 [card]Demonic Tutor[/card]
1 [card]Beseech the Queen[/card]
1 [card]Liliana Vess[/card]
1 [card]Expedition Map[/card]

Toolbox:
1 [card]Relic of Progenitus[/card]
1 [card]Pithing Needle[/card]
1 [card]Unspeakable Symbol[/card]
1 [card]Nightmare Lash[/card]
1 [card]Lashwrithe[/card]
1 [card]Crucible of Worlds[/card]

Analisi del Contenuto:

Manabase:
24 [card]Snow-Covered Swamp[/card]

La base del mazzo, le terre. La scelta di utilizzarle innevate non influisce molto sul gioco tranne per un piccolo dettaglio. Il mana ghiacciato ci permette di utilizzare la Mouth of Ronom, altrimenti non utilizzabile tramite mana non ghiacciato.

1 [card]Cabal Pit[/card]
1 [card]Mouth of Ronom[/card]

Queste due terre permettono di essere utilizzate come removal, andando a influire sul removal-count del mazzo, ma non alterando il numero di terre presente in esso. Combinate con Crucible, forniscono inoltre un effetto costante e ricorsivo di removal.

1 [card]Strip Mine[/card]
1 [card]Wasteland[/card]
1 [card]Ghost Quarter[/card]
1 [card]Dust Bowl[/card]
1 [card]Tectonic Edge[/card]

Oltre a controllare le creature e la mano, intacchiamo anche la manabase. Il set completo di slandi permette di rallentare l'avversario, ma soprattutto soddisfa il nostro bisogno di eliminare terre intelligenti, del calibro di [card]Kor Haven[/card] o [card]Maze of Ith[/card]. Queste ultime due infatti hanno il grande svantaggio di disabilitare permanentemente la nostra chiusura principale, e sono ritenute a mio parere la minaccia peggiore che il mazzo possa fronteggiare. Il set di slandi pone rimedio a tutto ciò, dandoci la possibilità di chiudere in qualsiasi caso. Infine, tutte queste carte hanno uan sinergia pazzesca con Crucible, permettendo uno slando con recursion.

1 [card]Shizo, Death's Storehouse[/card]

Non influisce sulla produzione di mana (a parte il fatto che non fornisce mana ghiacciato, ma è arginabile) e fornisce una ulteriore abilità evasiva al generale.

1 [card]Bojuka Bog[/card]

Una delle poche interazioni che abbiamo con il cimitero avversario. Non counterabile e In-Color. Sostituisce egregiamente una palude base, con la sola pecca di entrare tappata.

1 [card]Ancient Tomb[/card]
1 [card]Lake of the Dead[/card]
1 [card]Ebon Stronghold[/card]

Queste tre terre forniscono esplosività in caso di necessità. Forniscono tutte più mana del normale, utilizzabile per pagare costi alti delle X o per pianificare una chiusura rapida di generale.

1 [card]Boseiju, who Shelters All[/card]

Non giocando creature, questa carta permette di bypassare al buon 80% delle nostre magie counter avversari, fornendo un boost ulteriore contro mazzi a base blu. La sinergia più evidente è con i discard effect [card]Mind Twist[/card] e [card]Mind Shatter[/card], fornendo un possibile game over contro controlli nemici.

1 [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card]

Fornendo il sottotipo Palude ad ogni terra, questa chicca permette di interagire con lo swamp count delle fruste, permettendo anche di ottenere mana da terre che altrimenti non ne fornirebbero. Ad esempio, permette di arginare la perdita di ounti vita da Boseiju, cabal pit e Tomb, e permette di attingere mana colorato dagli slandi. Tuttavia, può fornire un mana fixer per l'avversario.

1 [card]Skull of Ramos[/card]
1 [card]Wayfarer's Bauble[/card]
1 [card]Sol Ring[/card]
1 [card]Charcoal Diamond[/card]
1 [card]Coldsteel Heart[/card]
1 [card]Star Compass[/card]
1 [card]Mind Stone[/card]
1 [card]Prismatic Lens[/card]
1 [card]Everflowing Chalice[/card]
1 [card]Worn Powerstone[/card]
1 [card]Coalition Relic[/card]

Questa artefattanza non ha bisogno di grosse spiegazioni. Qui è condensato il meglio del mana ramp nero che sono riuscito a trovare. Non ahnno particolari utlities tranne Mind Stone, se non quella di accelerare le nostre giocate.

1 [card]Dark Ritual[/card]
1 [card]Cabal Ritual[/card]

Degni di nota invece sono i due rituali. Forniscono accelerazione in grande quantità, con il solo limite di essere one-shot.

Discard Effects:

1 [card]Thoughtseize[/card]
1 [card]Duress[/card]
1 [card]Inquisition of Kozilek[/card]

Classici scartini mirati a costo 1. Il limite di duress e inquisition of Kozilek è relativo, in quanto l'obiettivo principale di questi scartini è quello di togliere removal moleste dalla mano dell'avversario in fase di chiusura. Questi tre simpatici scartini infatti sono le "protezioni" che ci permettono di chiudere in sicurezza, senza correre rischi.

1 [card]Distress[/card]
1 [card]Addle[/card]
1 [card]Coercion[/card]
1 [card]Perish the Thought[/card]
1 [card]Nightmare Void[/card]
1 [card]Unmask[/card]

Per rimuovere minacce sostanziose, invece utilizziamo 6 scartini mirati, più pesanti sul CC ma con maggiore libertà di azione. Degni di nota sono Addle e Nightmare Void. Il primo è uno scartino molto economico, in quanto sapremo già in partenza i colori utilizzati dal nostro avversario. Il più delle volte esso si trasformera in un "1B: scarta una carta non terra a tua scelta". Nightmare Void invece è lo scartino mirato più forte che possiam permetterci. Il cc4 può spaventare, ma la sua forza sta nella ricorsività. Turno dopo turno è capace di divorare tutte le risorse e le minacce presenti nella mano avevrsaria.

1 [card]Hymn to Tourach[/card]
1 [card]Stupor[/card]

Se non possiamo scartare con la stessa precisione di un cecchino, non possiamo neanche permettere all'avversario la libertà di scelta. Utilizziamo quindi i due scartini random più forti del gioco.

1 [card]Persecute[/card]
1 [card]Mind Shatter[/card]
1 [card]Mind Twist[/card]

Infine, ci affidiamo a 3 mass disruption effect. Mind Twist e Mind shatter sono delle mine vaganti facilemnte tutorabili, che possono decidere da sole le sorti di un duello con un altro generale. Persecute è analogo contro i mazzi monocolored, ed è comunque uno scartino pesante ed efficace rapportato al suo costo di mana contro mazzi bi o tri colored. Molto inefficace invece contro chi abusa più di 3 colori.

Removal:

1 [card]Devour in Shadow[/card]
1 [card]Go for the Throat[/card]

Due removal universali. Non hanno limitazione di colore, e sono in grado di arginare uno dei grossi problemi del nero: Le sue removal non possono tangere le stesse creature nere. Con queste due, non dovremo più preoccuparci di creature moleste di qualsiasi colore.

1 [card]Hero's Demise[/card]

Una delle mie removal preferite nel formato, hero's demise è un proiettile che porta il nome del generale nemico. Può avere un effetto marginale in mazzi che non abusano del generale, ma contro mazzi Voltron o incentrati sulle abilità del loro commander, questa carta è fenomenale.

1 [card]Grasp of Darkness[/card]
1 [card]Dismember[/card]
1 [card]Sudden Death[/card]

Sempre per arginare il problema del removal sul nero, utilizziamo anche i 3 malus effect più performanti. Dismember è gratis, e copre il range medio delle creature del formato. Sudden Death ha il grande vantaggio di avere split second, il quale torna molto utile contro mazzi à là Azami o Vendillion Clique. Grasp è semplicemente undercosted per l'effetto che garantisce.

1 [card]Snuff Out[/card]

Removal gratis, si grazie. Non ci sono molte parole per definire uno Snuff Out se non "Gratis"

1 [card]Nevinyrral's Disk[/card]
1 [card]Damnation[/card]
1 [card]All Is Dust[/card]
1 [card]Black Sun's Zenith[/card]

4 mass removal tutorabili aiutano contro mazzi swarm o contro mazzi facenti uso di creature protette. Nevinyrral e All is dust hanno anche un pregio molto singolare: sono le uniche carte del mazzo che ci permettono di eliminare incantesimi molesti. Il nero non ha una buona fama come disnincantatore, e queste due carte colorless fanno proprio al caso nostro. In aggiunta, sono le nostre uniche soluzioni ad una eventuale Iona

1 [card]Death Cloud[/card]

Il riassunto del mazzo. Removal, Disruption e Denial in un unico conveniente pacchetto. lanciare una cloud spesso significa Game Over.

Draw and Tutors:

1 [card]Ancient Craving[/card]
1 [card]Night's Whisper[/card]
1 [card]Sign in Blood[/card]
1 [card]Ambition's Cost[/card]
1 [card]Skeletal Scrying[/card]

Utilizziamo 5 peschini one-shot. Il loro costo è molto inferiore alla qualità dell'effetto, ma hanno un grande problema: sono suicide. Problema relativo, a mio dire, in quanto i nostri punti vita sono la risorsa più abusabile di cui disponiamo, e grazie alla quantità di removal da noi utilizzata, sono anche al sicuro da eventuali danni da aprte di creature odiose.

1 [card]Phyrexian Arena[/card]
1 [card]Dark Tutelage[/card]
1 [card]Necropotence[/card]

Queste tre draw engines, a mio modesto parere, sono le vere broken del formato e dovrebbero essere il bersaglio principale dei nostri tutori in assenza di bisogni specifici. Il vantaggio carte a costo vite dato da queste 3 carte è semplicemente soverchiante. E' economico, è continuo, è relativamente sicuro ed è massiccio. Grazie a queste tre carte non ho mai sentito un grosso bisogno di manipolazione del topdeck, dato che le topdeckate ammontano di solito a 2 o tre carte per volta. Necropotence è semplicemente broken nel formato, non c'è da ridire, il card advantage fornito grazie ai 40 punti vita disponibili è mostruoso, e sposta le partite.

1 [card]Vampiric Tutor[/card]
1 [card]Diabolic Tutor[/card]
1 [card]Demonic Tutor[/card]
1 [card]Beseech the Queen[/card]

Il meglio del nero, si sa, è solitamente riconosciuto nel potere di rimozione. Tuttavia, la vera perla del nero è il motore di tutoraggio che questo colore permette. Quindi perchè non abusarne? Il tutoraggio nero non è molto improntato sul card advantage, bensì sul card quality. Il tutoraggio inoltre permette di giocare virtualmente con meno carte nel mazzo, e di sopperire ai bisogni momentanei richiesti dall'evolversi della partita.

1 [card]Shred Memory[/card]

La carta in questione merita una nota particolare. Fornisce un tutoraggio di discard effects, mass removal, single target removal e mana ramp, e in momenti di bisogno è anche una carta che permette di contrastare il cimitero avversario. Un nome per tutti [card]Genesis[/card]

1 [card]Praetor's Grasp[/card]

Sesto tutore del mazzo, ma con una meccanica particolare. Tutora una carta nel mazzo avevrsario. Contro i mazzi dello stesso coloe non causa problemi, mentre contro i mazzi di differente colore è un buon modo per rompere pezzi delle combo o rubare mana ramp. L'avversario non avrà neanche la possibilità di sapere che carta abbiamo asportato, dandoci così un minimo di vantaggio tattico.

1 [card]Liliana Vess[/card]

Annoverato tra i tutori, il planeswalker ha una funzione polivalente. Funge da tutore, disrupton recursivo e da possbile finisher alternativo.

1 [card]Expedition's Map[/card]

Uno dei tutori più forti del formato, permette di attingere ad una toolbox di lande. Questo spiega la decisione di utilizzare terre intelligenti a sostituzione delle semplici paludi innevate. La mappa è in grado di tutorare removal, denial, grave hate o al limite protezione per le nostre giocate. Disperatamente, funziona da mana ramper.

Toolbox:

1 [card]Relic of Progenitus[/card]

Hate contro cimitero. Più che altro questo slot è metagamizzato alla mia zona, dove una soluzione a cimiteri vari è sempre consigliabile.

1 [card]Pithing Needle[/card]

Pithing needle permette di arginare l'utilizzo di artefatti e incantesimi molesti con costi di attivazione, oltre che disabilitare terre come maze of ith per motivi già citati in precedenza.

1 [card]Unspeakable Symbol[/card]
1 [card]Nightmare Lash[/card]
1 [card]Lashwrithe[/card]

Le 3 finisher, da affiancare a Skittles in fase di chiusura. La scelta cade proprio su queste tre in quanto il mazzo, in fase di chiusura, ha bisogno di ottimizzare le risorse di cui è provvisto. Il mana potrebbe essere troppo inaffidabile o troppo scarso per giocare Skittles, dare haste, equipaggiare e proteggere la giocata. Quindi la mia scelta è ricaduta sull'utilizzo delle proprie vite, sempre disponibili in manier abbondante.

1 [card]Crucible of Worlds[/card]

Ultima carta nel mazzo, crogiolo permette d riprendersi da effetti di armageddon, oltre a darci una possibilità di denial completo grazie al set di slandi. In ultimo, è in grado di produrre removal ricorsivo grazie a Mouth of Ronom o Cabal Pit.

Analisi dei meciàpp in arrivo quando il formato si sarà affermato.

Le ultime parole famose:

Il mazzo non è molto "divertente" da giocare in senso lato, in quanto non pone di fronte a situazioni di gioco molto differenti, come un altro mazzo di EDH può fare. La variabile principale (e forse l'unica) è sapere prendere il contrasto giusto al momento giusto. Per il resto la meccanica di gioco è sempre schematizzata. (A dire il vero lo sto dicendo per non farvelo montare, in modo da essere quello originale muahahaha)

Però a me piace perchè chiude di infect :-*


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono)


Ultima modifica di Dreg il sab 11 giu 2011, 12:21, modificato 6 volte in totale.
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MessaggioInviato: lun 14 feb 2011, 18:22 
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scuami ma ti faccio una domanda che mi viene subito:
e mettere [card]falce delle falde[/card] come terzo equip??
togli una palude e il drago diventa bello grosso!
e poi se devo essere sincero vedo superiore questo equip rispetto agli altri 2....
ovviamente parla uno che si è appena affacciato al mondo EDH :-D :-D


"quando sono ad un tavolo di poker, se il mio avversario ha 4 re, tutto quello che mi serve sono 4 assi..."

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Gli altri equip hanno come costo il pagamento di vita. La falce richiede 3 mana che sono impegnati per castare, dare haste e proteggere. le vite sono sempre disponibili.


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono)
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Località: Legnano (MI)
Stavo testando questo deck da diverse settimane e devo dire che la tua lista è praticamente uguale alla mia tranne per qualche carta, ad esempio io ho inserito [card]Dark Confidant[/card] come ulteriore pescante e [card]Mind Shatter[/card] oltre che al [card]Mind Twist[/card] dato che con i tanti accelleratori di cui disponiamo rimuoveremo quasi sempre l'intera mano all'oppo.


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Mind shatter se vedi bene lo gioco anche io :P

Dark confidant l'ho tagliato per un motivo molto semplice. Giocando 0 creature, puntiamo a fare vantaggio carte "virtuale" sulle removal dell'oppo, regalandogli pescate morte intanto che noi sviluppiamo il gioco. Confo è un faro per removal essendo l'unica creatura che tiriamo. In pratica è un cc2 che muore.


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
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Iscritto il: mer 27 gen 2010, 17:44
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Io pure come detto prima usavo la falce come altra finisher :D
Diciamo che avere skifi come comandante, leva un po' lo spirito dell'EDH, non è imbattibile, ma è un po' come crogiolo + slando, è fattibile ma non bello. Detto questo l'unica carta che consiglierei di mettere è [card]Hatred[/card]


O o
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| BLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHH! !!!!
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Referenze: goblins, Zaraki
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Il problema grosso di falce è che è mana intensive, e che non trovo slot in cui inserirlo.

Hatred è carino, ma a cc5 non mi sembra troppo performante per lo stesso motivo per cui gioco lash e symbol rispetto a falce. Questo è ancora più intensive della falce stessa. Questo è un mazzo che in fase di chiusura (specialmente versus altro controllo) centellina le risorse. La vita può essere spesa in qualsiasi momento senza problemi, mentre il mana, se manca, da tempo all'oppo di vedere soluzione.

Poi, perdio, sono disposto a testare, ma le ragioni per cui non gioco quei 2 sono queste.


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono)
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MessaggioInviato: mar 15 feb 2011, 1:22 
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Gioco praticamente lo stesso mazzo, eccezion fatta per qualche scelta che reputo più performante. Prima la lista, poi alcune spiegazioni =P

General

[card]Skithiryx[/card]

Lands - 39

24 [card]Snow-Covered Swamp[/card]
1 [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card]
1 [card]Lake of the Dead[/card]
1 [card]Ancient Tomb[/card]
1 [card]Ebon Stronghold[/card]
1 [card]Strip Mine[/card]
1 [card]Wasteland[/card]
1 [card]Dust Bowl[/card]
1 [card]Tectonic Edge[/card]
1 [card]Mouth of Ronom[/card]
1 [card]Mystifying Maze[/card]
1 [card]Maze of Ith[/card]
1 [card]Cabal Pit[/card]
1 [card]Shizo, Death's Storehouse[/card]
1 [card]Reliquary Tower[/card]
1 [card]Boseiju, Who Shelters All[/card]

Mana Ramp - 10

1 [card]Dark Ritual[/card]
1 [card]Jet Medallion[/card]
1 [card]Sol Ring[/card]
1 [card]Mana Vault[/card]
1 [card]Charcoal Diamond[/card]
1 [card]Coalition Relic[/card]
1 [card]Coldsteel Heart[/card]
1 [card]Mind Stone[/card]
1 [card]Everflowing Chalice[/card]
1 [card]Worn Powerstone[/card] / [card]Star Compass[/card]

Hand Distruption - 14

1 [card]Duress[/card]
1 [card]Thoughtseize[/card]
1 [card]Inquisition of Kozilek[/card]
1 [card]Mire's Toll[/card]
1 [card]Hymn to Tourach[/card]
1 [card]Distress[/card]
1 [card]Stupor[/card]
1 [card]Coercion[/card]
1 [card]Perish the Thought[/card]
1 [card]Unmask[/card]
1 [card]Nightmare Void[/card]
1 [card]Persecute[/card]
1 [card]Mind Twist[/card]
1 [card]Mind Shatter[/card]

Removal - 15

(Single Target)

1 [card]Vendetta[/card]
1 [card]Doom Blade[/card]
1 [card]Go for the Throat[/card]
1 [card]Hero's Demise[/card]
1 [card]Chainer's Edict[/card]
1 [card]Small Pox[/card]
1 [card]Devour in Shadow[/card]
1 [card]Rend Flesh[/card]
1 [card]Snuff Out[/card]

(Mass Removal)

1 [card]Damnation[/card]
1 [card]Death Cloud[/card]
1 [card]Black Sun Zenith[/card]
1 [card]All is Dust[/card]
1 [card]Nevinyrral's Disk[/card]
1 [card]Oblivion Stone[/card]


Draw and Tutor - 16

(Draw)

1 [card]Sign in Blood[/card]
1 [card]Night's Whisper[/card]
1 [card]Ambition's Cost[/card]
1 [card]Ancient Craving[/card]
1 [card]Promise of Power[/card]
1 [card]Skeletal Scrying[/card]

1 [card]Necropotence[/card]
1 [card]Dark Tutelage[/card]
1 [card]Phyrexian Arena[/card]
1 [card]Sensei Diving Top[/card]

(Tutors)

1 [card]Vampiric Tutor[/card]
1 [card]Demonic Tutor[/card]
1 [card]Beseech the Queen[/card]
1 [card]Diabolic Tutor[/card]

1 [card]Liliana Vess[/card]
1 [card]Expedition Map[/card]

Other - 5

1 [card]Crucible of Worlds[/card]
1 [card]Pithing Needle[/card]
1 [card]Unspeakable Symbol[/card]
1 [card]Nightmare Lash[/card]
1 [card]Lightning Greaves[/card]

Mi piacerebbe inserire anche [card]Delirium Skeins[/card]: se siamo a mano vuota (o semplicemente se ci siamo tenuti qualche terra), fa macelli. Per ora non so cosa togliere, ci penserò.

----------------------------------------------------

Allora, intanto comincio col dire che non capisco come si possa rinunciare a carte come Disco e Oblivion Stone per la Ratchet Bomb: lentissima. (Auguri a spaccare [card]Meishin, the Mind Cage[/card] con la Ratchet, per assurdo è più performante [card]Lux Cannon[/card], per quanto sia anch'esso lento.)
Questi due artefatti sono i mass removal per eccellenza, perchè non giocarli?

Altro grande escluso nella tua lista è il Crucible: non solo è ovvia la sinergia con strip/wasta/tectonic/dustbowl, ma anche con Lake of the Dead, Small Pox e Death Cloud - e non mi sembra poco. Oltre al fatto che rimane un silver bullet utilissimo se ci slandano il maze. Ecco, altro escluso dalla tua lista e di cui non capisco l'assenza.
Inoltre Reliquary Tower in un mazzo con Necropotence è un offesa non giocarla.
Io personalmente non gioco nè terre nè accellerrini che danno svantaggio carte (quindi niente terre che si sacrificano e niente mox + chrome).

Tra l'altro perchè non giochi Promise of power? Non credo ti spaventi il cc 5 dato che giochi Ambition's Cost e Hoarder's Greed. A proposito, a posto di quest'ultimo è meglio [card]Ancient Craving[/card], dato che con Hoarder's Greed non è raro perdere il clash, e pescare 2 carte a cc4 non è troppo entusiasmante.

Riguardo ai removal anche quì vedo alcuni esclusi imbarazzanti: il nuovissimo Go for the Throat ad esempio (il fatto che possano rigenerare è influente, 'sto removal spacca tutto) e Vendetta (che in un formato con 40 pv mi dicono sia forte). Sudden Death è carino, ma dato che lo spazio è quello che è preferisco un removal più incisivo.
Per finire: un PW che tutora e fa scartare ti fa schifo? :-D

Queste sono le cose principali, troppi esclusi nella tua lista che - imo - non hanno motivo di essere assenti.

P.s. Riguardo Yawghmot's Will: sembra una pazzia non giocarla, ma dopo alcuni test si è rivelata spesso inutile e/o ridondante. Quando la pescavo preferivo sempre un'altra cosa, fosse anche un peschino. Il problema di questa carta è che per essere ottimizzata ci vuole molto mana e non è una cosa così scontata. D'altronde non abbiamo nulla di così vitale da dover essere recuperato a tutti i costi, molte delle carte nel mazzo fanno cose simili tra loro. Comunque, questa può essere una scelta a gusto personale
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MessaggioInviato: mar 15 feb 2011, 15:05 
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Legendary Creature

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Il motivo per cui gioco ratchet bomb è perchè gli incantesimi che mi danno fastidio di più sono a cc2 e cc3, fattibilissimi da distruggere con ratchet bomb. Oblivion Stone e disco sono lenti, e disco ha lo svantaggio di distruggere tutto il nostro parco di accelerini e ramp vari, assieme a draw engines che usiamo. Per quanto riguarda meishin, credi davvero che un mazzo che fa hand disruption ha problemi a tollerarla? Io credo di no.

Vendetta grande escluso perchè è troppo specifico, e ci serve un removal che vada a colpire QUALSIASI target. Trovandomi spesso vs Zur the Enchanter, non poter rimuovere creatura nera è un problema. Preferisco giocare il minor numero di removal specifici possibili. Sudden death l'ho scelto perchè è un removal istantaneo a CC3 che non permette risposte. Utile soprattutto contro controlli (e i miei compagni di EDH amano molto i controlli).

Su crucible, mea culpa mea culpa, ho fatto la cappellata del secolo e provvederò a reinserirlo al più presto. L'esclusione di maze è data dal fatto che non fornisce mana e con un'alta densità di removal, è pressochè ininfluente. Inoltre nel meta in cui gioco (popolato da monoUvendillion, Azami e Zur the enchanter) non ha praticamente nessuna utilità degna di nota.

Liliana non avevo spazio materiale e non sapevo cosa andare a limare, proverò come suggerito a togliere la giacoma e vedere se è più incisiva l'una o l'altra.


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono)
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Ok per Vendetta, ci può stare se girano tanti Zur, ma Go for the Throat o Rend Flesh? Sono removal eccezionali. Idem gli altri due peschini proposti.

Riguardo Disco e Oblivion mi trovi in totale disaccordo: che mi importa di fottermi 2 accellerini (spesso da un mana poi) se spazzo via tutto quello che c'è sul campo di battaglia? Fidati, non ha nessun senso non giocarli e preferire ratchet. Purtroppo se sei così convinto solo testandoli ti renderai conto della loro potenza e utilità. La ratchet è veramente inutile e anche per spaccare qualcosa a 3 ci impiega comunque 3 turni. Disco 1, oblivion volendo è addirittura istant con 8 mana. Ripeto, a sto punto meglio Lux Cannon: da 3 in su è nettamente superiore e riutilizzabile. Ma io lo reputo lento, figurati la bombetta...
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un paio di domande a gente che magari gioca già questo mazzo:
[card]acquitrino di bojuka[/card]: perchè no? insomma non credo che il fatto di entrare tappato possa essere un danno così grave e il suo effetto può essere utile in alcuni frangenti....vorrei sapere delle opinioni....

inoltre, due soli pompanti per il drago possono bastare??
è vero che ci sono i tutori ma ho come il sospetto che spesso i tutori vadano a cercare le soluzioni a problemi che si verificano durante la partita più che a cercare i pompanti per il drago.....o non è così???


"quando sono ad un tavolo di poker, se il mio avversario ha 4 re, tutto quello che mi serve sono 4 assi..."

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MessaggioInviato: gio 17 feb 2011, 12:17 
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Io infatti lo gioco, ho fatto semplicemente -1 palude +1 bokuja.
Può comunque servire.
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MessaggioInviato: gio 17 feb 2011, 12:43 
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Iscritto il: mar 11 set 2007, 11:40
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....purtroppo non ho ancora potuto testare il mazzo,(mi sto dedicando al mio Warp World :-D che posterò appena uscito dalla zona esami :'( ) volevo però chiedere, visto che il tuo gioco si basa su di un alpha strike, perchè non è stata inserita [card]Defense Grid[/card] è vero che in EDH la maggior parte dei mazzi ha un buon numero di accelleratori e mana a disposizione, ma mi sembra comunque una carta molto in ottica con la chiusura.
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El Alabe ha scritto:
....purtroppo non ho ancora potuto testare il mazzo,(mi sto dedicando al mio Warp World :-D che posterò appena uscito dalla zona esami :'( ) volevo però chiedere, visto che il tuo gioco si basa su di un alpha strike, perchè non è stata inserita [card]Defense Grid[/card] è vero che in EDH la maggior parte dei mazzi ha un buon numero di accelleratori e mana a disposizione, ma mi sembra comunque una carta molto in ottica con la chiusura.



mah secondo me, e ripeto SECONDO ME, in EDH non si gioca molto nel turno avversario....
o per meglio dire sono pochi i mazzi che giocano magie importanti nel turno dell'oppo. per questo defense grid non la vedo molto bene... %-(


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MessaggioInviato: gio 17 feb 2011, 22:35 
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Ah, io propongo altre due carte che credo entraranno nella mia build.

[card]The Abyss[/card]
[card]Ashes to Ashes[/card]
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