Allora, apro questo topic perché a quanto pare tutti siamo piuttosto vergini a questo formato, e non sarebbe una cattiva idea scambiare opinioni riguardo quelli che pensiamo essere le strategie dominanti, i generali più utili e quelli davvero gamebreaker.
Per conto mio trovo che andare Aggro non sia totalmente fuori luogo, anzi posso dire che tra i mazzi che mi hanno impensierito non è mancato uno stile zoo veloce e leggero. Di contro Controllo è sicuramente la strategia che viene più spontanea nel deckbuilding, perché con 40 punti vita e un buon parco bombe ci si domanda, perché no? Combo invece non ho ancora provato, che ne pensate? Ho giusto provato Niv, generale comboso che va in combo con Ophidian Eye e Curiosity, oltre a Mind Over Matter, ma l'approccio del deck non era certo combo oriented. Cmq credo che combo sia montabile realmente solo se i pezzi della combo non sono morti da soli, eccetto il caso in cui un pezzo della combo sia il nostro generale.
In più, altra questione importante: che meta riscontrate voi? Come si sta formando il metagame vero e proprio? E quali credete siano i generali più giocati? Monocolor è viabile?

N.B.: so che può finire in un degenero verso la chiacchierata da bar, ma scambiarsi idee per capire come sta nascendo il meta è interessante, quindi non facciamo deragliare il topic

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Guardando anche statistiche su mtg salvation il colore più giocato risulta il blu, seguito a non molta distanza dal nero. Le motivazioni alla base dello sfruttamento di questi colori sono facili da intuire: il blu offre la possibilità di fare dei controlloni molto efficaci mentre il nero ha tutori, peschini, wrath effect e creature broken.
Per quanto riguarda il deckbuilding e i vari mazzi finora ho fatto in real solo un torneo edh [vinto ] e ho trovato: Zur (mazzo molto frequente dato che è tra i generali più forti), Rith the awakener (zoo techoso ma un pò piu pesante con survival e sneak attack per blightsteel colossus) e un mazzo infect oltre a qualche partita con controlli meno pesanti ma piu creaturosi stile Momir Vig e Sygg river cuttroath. Online invece ho fatto parecchie partite
Giocare aggro non è da escludere è vero, non è il formato dei mazzi a base u ma per farlo bisogna usare maniere intelligenti...Lo zoo con sneak attack e survival ad esempio lo è: ha una chiusura di un turno in caso di necessità e non è ko dopo una sola wrath. Giocare aggro puro si può fare ma bisogna saperlo fare bene includendo carte come natural order, survival o combo/sinergie: includendo ad esempio la combo di dark depths tutorabile grazie a primeval titan e tutori per creature ad esempio.
I controlloni sono efficaci per la questione 40 pv in quanto possono prendersela comoda per fare una combo all'ultimo turno stile leyline+elmo dell'obbedienza che è tra le piu gettonate.
Le strategie migliori? beh per giocare aggro credo sia trovare metodi tamarri ed efficaci per vincere easy: oltre all'esempio di prima posso dire anche i planeswalker oppure mini-combo. L'aggro control anche privo di blu ha notevoli possibilità e strategie efficaci: il mio Oros ad esempio punta su una strategia banale ma efficace: turno 1 planeswalker turno 2 obliterate = gg non bisogna trovare tante stranezze per vincere alla fine, ma sinergie sgrave... oppure wort con vari vindicate effect.
Monocolor? allora ogni colore ha una lacuna e credo che le vie percorribili per un monocolor non siano infinite come per un tricolor dove ti puoi davvero sbizzarrire.
Mono red: ashlim veloce compatto ed economico
mono blu: ho visto mega controlloni che puntano a vincere di combo, insomma se proprio non ne potete fare a meno di combo orribili e fastidiose un giocatore può farlo pure qui con ad esempio kami of the crescent moon. volendo cè pure azami/teferi come mega controllone
mono nero: beh o vampiro che ha creature parecchio interessanti o meglio ancora infect con il drago di cui mi sfugge il nome.
mono white: non ne ho ancora visto uno veramente competitivo ma potrei sbagliarmi.
mono green: o un voltron con thrun oppure un ramp iper veloce con azusa oppure il tizio che lascia il mana verde in pool.

Metagame? beh è ancora presto per parlarne in generale:
voltron o mazzi che abusano del generale i piu forti dovrebbero essere zur l'incantatori e ashlim the pilgrim
controlloni efficaci WUB come ad esempio sharum.
Aggro non molto diversi da un big zoo oppure tribali:soffrono parecchio wrath, per fare un aggro puro i migliori sono infect [i danni da fare sono solo 10] oppure usare creature un pò più grosse come il Doran di donnie darko oppure i mazzi con infinite auree e uril come generale.
Aggro control qua le variabili sono tante: una strategia veramente buona è quella del land denial: basta leggere i topic di oros o di numot per farsi un'idea. Oppure g. di corci che è in costruzione.
Combo: beh se ne possono fare davvero tante sia che sfruttino il generale sia che siano pezzi da tutorare in vari modi. Wort può essere un'ottimo esempio del primo tipo, per il secondo beh cè il topic combo dell'edh.

Si beh ho fatto un pò di pubblicità qua e là

Per quanto il mio contributo possa essere infimo, provo a darlo.

Ho notato una cosa molto interessante: tutti si avvicinano al formato pensando di giocare super bombe overcosted (parlo di cc > 6) e vincere con quelle e spesso si trovano a pecos.

Il generale raramente sarà LA carta che ti fa vincere la partita (a parte uril.deck o thrun.deck, li la storia cambia perché il generale è di per se un paletto in culo mica da poco), più che altro deve diventare la carta che, vista la sua disponibilità pressoché illimitata, aiuta lo sviluppo efficace della strategia prescelta. Per questo sono passato dal giocare Nicol Bolas come generale (fortissimo, niente da dire, ma ho sicuramente qualche spell più incisiva da castare a quel cc) a Gwendlyn Di Corci che per quanto possa sembrare una schifezza si è rivelata una scelta veramente azzeccata.

Parlando di mazzi che ho incontrato in giro, quello che odio di più è monogreen aggro: un mazzo talmente ignorante che anche una scimmia lobotomizzata potebbe giocare.

Il meta non mi sembra super vario... finora ho incontrato 2 tipi di mazzi: aggro o controllo. Di combo non ne ho incontrati ancora...

una cosa che mi sdubbia è: a che serve il rosso? Onestamente infatti non ho trovato veramente niente di così interessante da cercare generali col rosso, a parte Niv Mizzet che non è tutto quel che sembra. Lo trovo veramente il colore più debole del formato, oltre che il colore più debole di magic (almeno dei formati che conosco) ed è un peccato perché è davvero fico.
Onestamente il rosso che cos'ha di interessante? La strategia Obliterate di Bc Rich Warlock 666 secondo me è l'unica che può rendere interessante il rosso, ossia sfruttare la sinergia SPACCO TUTTO + PW.
Il bianco pure mi sembra una mezza ciofeca, max un supporto di altri colori. In più continuo a non capire se sia abbordabile la strada senza counter a muso duro, o se monoverde non può proprio saperne.

Dovendo mettere i 5 generali che ritengo più performanti e meta-breaker:

Zur
Uril
Rafiq
Glissa
Teferi

Almeno per quanto riguarda soltanto cosa possono fare i generali. Niv è falsamente forte: costa 6 scenderlo, quindi non sarà protetto, quindi se ce lo counterano c costa 8. In più giocare draw 7 per mitragliare sec me non è così efficace come strategia, troppo generale-oriented. Infine la combo è carina, ma c'è sempre il problema legato al generale, che non ha niente per essere protetto, e infine ti proibisce di giocare i colori delle rimozioni, cioè bianco-verde-nero.

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io attualmente gioco Azami MonoU combo con una lista mia, pulita di tutta l'artefattanza e specializzata in quello che deve fare:

mana infinito e chiudere nei 10000 modi che il mana a palla ci concede.

trovo che combo sia una scelta fortissima in questo formato. Certo, è difficile riuscire a montarlo decentemente e, spesso, si ricorre a build in stile Combo-controll che interferiscono col gioco avversario mentre tutorano e producono il vantaggio carte necessario per entrare in combo e chiudere.

Allo scorso cerro, nel tempo libero, ho fatto molte partite contro zhur, gaddock ed altri vincendole praticamente tutte (anche non praticamente, proprio tutte!).

Il formato è molto bello ed offre davvero un sacco di strategie.
Il verde, da solo, è pieno di belle sinergie che vengono fuori con LFTL, rampanti vari, survival ed altre broken.


Su quanto detto sopra non concordo sul giudizio riguardante niv mizzeth:
è si vero che costa 6 ma il rosso ci da accelerazioni ed il blu ci copre la scombata con free counter. Questo è un deck che, appena sei scoperto può chiuderti in faccia se ha abbastanza mana!
L'unica pecca che ha è che se non scomba è poco incisivo, ma con tutti i tutori che può montare, le protezioni per prendere tempo ecc... la vedo difficile che si metta a cercare di vincere in altri modi.


concordo molto, invecem con bastardo dentro quando dice che il generale non è forzatamente il fulcro del mazzo. Esso è un appoggio forte per completare una strategia. Essere troppo general-oriented comporta rischi abbastanza notevoli che, pur potendo essere aggirati giocando blu ecc..., possono costare tanto contro un oppo preparato


Tutto IMHO
ciao, buona discussione

Infatti stiamo parlando di cerro, non di vimercate, dove le hai perse tutte contro vendilion

A parte generali sbagliati come vendilion, come fair deck gioco [card]saffi eriksdotter[/card], fair per modo di dire perchè undisrupted il mazzo regala quasi sempre chiusure di 5°-6° turno, con picchi di scombate al 3°, e mal che vada la scombata, si può sommergere l'oppo col vantaggio carte e passare dalle altre combo del mazzo o adottare b-plan alternativi come lock o swarm che fanno vincere in 2-3 turni.

Come mazzo interamente multiplayer invece gioco [card]phelddagrif[/card], quindi votandomi interamente alla strategia di gruppo che benefici anche gli altri giocatori con carte che piacciono a tutti (es. howling mine). Non vincerete mai ma tutti vi vorranno bene, e quasi sempre arriverete nell'1vs1 finale, dove ovviamente perderete

Questo per quanto riguarda me.

Per quanto concerne il meta, in ambito competitivo c'è il dominio assoluto di mazzi a base UB, combo o control che siano, seguiti da gw based come gaddock (lock) e capitano sisay (lock/combo/tool).
Seguono mazzi mana ramp monocolori con denial theme.

Oros sta iniziando ad avere dei fans bene .
Tornando seri in effetti ho provato a vedere cosa il rosso potesse offrirmi e a parte: ajani vengeant, jokulhaups/obliterate, flameblast dragon, piu sigilli e un bel drago come generale.... non c'era nulla. [a parte cose da side]
Questo non implica però che il rosso sia un colore da buttare! Certo non è tra i più forti *il primo posto direi che se lo contendono blu e nero* ma non è nemmeno da escludere a priori anche se è il fanalino di coda [permette comunque di giocare molti tricolor dandogli quel qualcosa in piu che bicolor non avrebbe: nel mio caso ad esempio qualcosa che faccia shatterstorm/armageddon/wrath in un sol colpo].
Cosa può dare in generale? di carte veramente broken a parte quelle sopra citate ha: [card]Wild Ricochet[/card] e [card]Reiterate [/card]che sono due simpatiche carte sopratutto in risposta a mind twist o a uno zenit blu dell'oppo. Ha inoltre Blood Moon/Magus Of The Moon che sono ottimi vs pentacolor. Qua però termina la lista di quelle davvero forti.
Mono red comunque può funzionare, ne è una prova ashlim the pilgrim che è un mazzo veloce e divertente.

Comunque riguardo al generale puoi interpretarlo come meglio credi: o ci costruisci il mazzo attorno poichè permette interessanti sinergie e trick come uril/zur, incentri l'intero mazzo su di lui oppure lo ritieni solo un buon bestione che può aiutarti a fare game da giocare se hai mana. Può anche essere una "scusa"/unico modo per giocare quei colori dato che di alcune combinazioni esiste solo una scelta possibile.

Personalmente, tra i monocolori, mi sto trovando benissimo col MonoB. Come generale ho [card]Xiahou Dun, the One-Eyed[/card], veramente fortissimo che permette cose turche tipo tutore demoniaco un turno si e uno no .

Al deck mancano un pò i resettoni globali non per creature e si deve ripiegare su roba marrone, ma ha una capacità di tutoraggio e pesca veramente spaventose!

Bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Parlare di Metagame probabilmente è un poco affrettato, esistono si dei possibili Tiers (i già citati Uril, Zur, a cui personalmente aggungerei Azami, Jhoira e Widwen, per quel che al momento ho visto) ma le variabili sono tantissime e non ci si può (ed è la bellezza del formato) fossilizzare su liste standard... Inoltre di generali belli ne esistono potenzialmente tanti, molti secondo me sono soggetti un pò alla moda e altri sono li che aspettano di essere scoperti: Rhada-versione spaccaterre per es. in 1vs.1 secondo me è molto forte, ma non l'ho vista giocare da nessuna parte eccetto che nel mio solito gruppo.

L'aspetto che io terrei a sottolineare è questo: EDH multiplayer è un altro mondo rispetto ad EDH "duel". Come meccaniche dominanti, deckbuilding, strategia e meta. Tattiche e generali sgravi in duel non necessariamente forti in multi e viceversa... Il mio primo mazzo, da profano del formato, circa un annetto fa è stato Zur: lista netdeccata, monto il mazzo e lo provo in real in multi con i miei soliti amici. Vinco la prima, complice anche la novità e l'ignoranza degli avversari sul mio mazzo, perdo malamente tutte le seguenti: semplicemente appena zur tocca terra, il mio mazzo diventava il main target di tutti gli altri al tavolo.

E il discorso IMHO è riproducibile per tutta una lista di generali "famosi" e giocati, cosi come per una serie di carte "broken": a volte sembra letteralmente di giocare a due giochi diversi, e sicuramente i tiers e il meta cambiano radicalmente... Non mi metto a fare giudizi sulla godibilità di un formato rispetto all'altro, ma questo è secondo me un aspetto che va sempre tenuto bene a mente, anche qui sul forum, quando si pensa ad una lista.

about discorso monocolor forti o meno: raga io francamente il bianco non lo liquiderei cosi in fretta! rimozioni singole, resettoni a iosa, incantesimi sgravi, e pure qualche bomba tra le creature (iona, akroma, baneslayer, pastorella...)
Francamente (e qui mi attirerò mille critiche ) mi piace più il bianco che il verde, che sostanzialmente è il colore di cui si splasha per avere le vacche e qualche acceleratore, ma che da solo è molto monocorde e si spegne alla prima wratta o quasi...

[EDIT]
-@ Bc Rich Warlock666: dimentichi Kiki jiki... se non è sgravo lui non so cosa lo sia!

[quote="+Yojimbo+"]il verde, che sostanzialmente è il colore di cui si splasha per avere le vacche e qualche acceleratore, ma che da solo è molto monocorde e si spegne alla prima wratta o quasi...

Mah, con il mio monoG azusa wrath non è mai stato un grosso problema.

La mia strategia è tutorare il prima possibile eye of ugin (expedition map, sylvan scrying ed altro per prenderla, oltre a titano verde che è tutorabile da fauna shaman, survival, fierce empath, primal command, sylvan tutor e non ricordo che altro xD)-..poi te fai pure tutte le wratte che vuoi, io intanto sto pescando 4, sto facendo dei vindicate e continuo a farlo ciclicamente se non vedi delle spighe Se poi ho giù anche greater good stai tranquillo che i miei eldrazi non me li spighi neanche, e nel mentre sto facendo un LEGGERO vantaggio carte xD.

Comunque per me indubbiamente i tier1 sono uril, zur, vendilion e skythirix. Poi di mazzi forti ce ne sono tanti, specie se buildati in maniere particolari (mi vengono in mente il mio azusa, che nel mio gruppo è circa invincibile, o momir vig), però quelli sono proprio forti a priori

Aggiungerei molto forte anche Merieke, in effetti impensierisce, almeno quanto può impensierire una creatura senza velo, certo.
Tra i monocolori sinceramente il verde non lo trovo affatto brutto, ha alcune rimozioni:
Desert Twister
Woofall Primus
Terastodon
Acidic Slime
(altre non m vengono in mente così generali) più quelle incolori-artefatto:
All is Dust (che non crede che giocherei in un monoverde), Ratchet Bomb, Oblivion Stone, Spine of Ashes...

VOlevo poi porre una domanda: in un meta stabilizzato secondo voi Uril può saperne? Perché secondo me ne saprebbe più che altro contro non counter deck o deck con poche mass removal o removal non targettanti, ma in generale è veloce ma soffre un casino counter. E' solo una mia impressione? Così m sembra anche di Zur, che se scende e resta giù un turno spesso porta a enorme vantaggio, ma con tutti quei chiodi soffre counter eccome...
Perché poi dite tutti Azami? Teferi secondo me è dieci volte meglio. Metti solo le creature davvero buone come un MUC e le giochi pure istant. L'altra t fa pescare ma t costringe a tapparti out spesso e a giocare carte bruttissime pur di avere tanti maghetti, mentre con mazzi come Zur o Uril la cosa migliore è proprio reggere i primi turni. Se invece aspetti per fare mago-mago-azami nel tuo poi sei tapped out e io gioco Uril tranquillo.

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@ +Yojimbo+

Ma come si gioca rhada in uno spaccaterre? Perchè è così forte? Ci avevo pensato anche io ma quei 2 mana rossi non capisco come usarli per lanciare sorcery! (ho anche chiesto al judge...)

Bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

In realtà è forte perchè è un l'unico generale di quei colori a scendere di secondo, che da mana G ed è dei colori ideali per un mazzo full-spaccaterre (il mio compare se non erro ne gioca più o meno 40 ). Il mana RR dato in combat lo usa raramente e solo per alcuni istant tipo [card]fissure[/card], ma tutto sommato è poco rilevante... Matematicamente lui dal 3° turno comincia a rompere una fonte di mana a turno (dal secondo sculando), basiche comprese...
Contando che la maggior parte dei mazzi comincia a giocare dai 3-4 mana in su, non è male direi! E intanto c'è un 2/2 più qualche altra creaturina delle balle che ti menano indisturbate...

@ [a-L-e]: sarà che ho giocato contro dei mono verdi scarsi allora in effetti mi son trovato contro solo mazzi con [card]omnath[/card] per ora e francamente con rafiq non ho mai avuto grandi problemi, tra counter, rimozioni e control magic vari! Poi nn sto dicendo che il verde è scarso anzi, solo che personalmente trovo il bianco più versatile!

Tra meno di due settimane escono i 5 mazzi dedicati all'edh per cui uppare questa discussione e magari aggiungere post costruttivi potrebbe essere utile sia per chi ancora non sa se iniziare o magari sta aspettando metà giugno sia per chi già gioca e ritiene qualche info/dato in più utile.

- Composizioni mazzi:
Le tipologie di mazzo che esistono in edh possono essere divise essenzialmente in 3 blocchi:
a) combo/controllone a base blu. Per scombare i generali più usati sono sen triplets [per fare un paragone un mazzo sullo stile di ant], sharuum l'egemone [varie combo con artefatti: sculpting steel + discepolo della volta + generale, mindslaver/academy ruins e tante altre]. I controlloni invece sono farcite di mass removal e hanno sempre un numero molto elevato di counter: 20 o più! Spesso includono come piano di chiusura inoltre le combo: monolito di basalto + anelli dell'allegro focolare + stroke of genius oppure leyline of the void + elmo. Per combo più spinti cè inoltre erayo [che spero bannino ]
b) mazzi aggro molto veloci con una filosofia vicina al legacy: mazzi che soffrono molto le mass removal, resistono però ad armageddon e se l'oppo ha un mazzo lento possono chiudere prima che l'oppo trovi la risposta necessaria. Tra le carte più utili: dauntless escort e altre per evitare wrath e creature del tipo acidic slime.
c) mazzi aggro molto pesanti che si affidano a tech per chiudere: planeswalker, sneak attack/survival/eye of ugin tutorando eldrazi ed altre bestione capaci di fare game da sole. Incarnano bene lo spirito di edh e permettono di riciclare carte che altrimenti starebbero nei raccoglitori.

a questo ovviamente vanno aggiunti i volthron ossia i mazzi basati sui generali. I più gettonati: uril/thrun in quanto si protegge, schitocoso infect [non è sempre un volthron ma è un infect theme deck] oppure Zur l'incantatore (ha numerosi elementi della tipologia a)

Generali più gettonati?
Per quanto riguarda i control di sicuro: teferi/venser per il mono u, sen triplets/sharuum per i combo/controlli più pesanti. Per i bicolor invece meritano una citazione: [card]Wrexial, the Risen Deep [/card] e [card]Gran giudice augusto[/card]
Per quanto riguarda gli aggro: Il più giocato in naya i più giocati sono senza dubbio Uril, the Miststalker e mayael the anima. Molto spesso si trovano mazzi con rafiq e doran come generale in quanto mazzi con una chiusura veloce e sono consistenti. Da notare inoltre sono gaddock/sisay in quanto hanno abilità parecchio forti. Scarsa presenza di aggro come boros o rosso verde. I tricolor vengono generalmente preferiti.
Per quanto riguarda i volthron li riscrivo: uril, zur, thrun, [card]ashling the pilgrim[/card], schitocoso.
Per quanto riguarda i mono color:
bianco: mai visto nessun mono white. non saprei dire quale siano i più gettonati. Hokori elesh norn e mangara sembrano avere potenziale.
blu: teferi e zur senza dubbio.
nero: skitocoso, Xiahou Dun, the One-Eyed (lui ha la grossa sfiga di essere di portal) e da quando è uscita molti hanno montato Sheoldred, Whispering One.
rosso: senza dubbio [card]hidetsugu lo spietato[/card] è il generale più utilizzato. Meritano menzione però anche ashling, godo condottiero bandito e urabrask the hidden
verde: azusa e omnath.