Salve a tutti, in questa giornata pasquale pubblico un abbozzo di lista per un "comandante" messo in secondo piano.. [card]Phage the Untouchable[/card].

Per giocare Phage senza perdere ci sono 2 modi fondamentalemente

1 - dalla commander zone con qualcosa che dice "non perdi" ( [card]Angel's grace[/card] o [card]Platinum Angel[/card] )
2 - dalla mano, e in quel caso phage sarebbe solo 1 creatura che gira per il mazzo

Io mi sono concentrato sulla seconda, pensando che con un buon denial e protezione si potesse sorpassare il problema del "recast".

Pensando che dobbiamo castare una creatura su un mazzo di 99 carte e che questa creatura chiede anche un sacco di mana la mia idea di base del mazzo è stata: tutoraggio-scrematura-rampaggio
Quindi mi è sembrato ovvio un BG con [card]Glissa the traditor[/card] come generale (sottosfruttato ;D)

Per la manabase e il reparto di difese mi sono ispirato al Skittles che sposa in gran parte la nostra strategia, poi ho condito il tutto con un po di ramp verde che 1 screma il mazzo da 2 carte alla volta(spell e terra) e in + rampa mana.

ecco una prima lista.

// Commander
1 [MBS] [card]Glissa, the Traitor[/card]

// Lands
1 [DIS] [card]Ghost Quarter[/card]
1 [UD] [card]Yavimaya Hollow[/card]
2 [CS] [card]Snow-Covered Swamp[/card]
2 [IA] [card]Snow-Covered Forest[/card]
9 [ZEN] [card]Swamp[/card]
9 [ZEN] [card]Forest[/card]
1 [MM] [card]Dust Bowl[/card]
1 [WWK] [card]Tectonic Edge[/card]
1 [CHK] [card]Shizo, Death's Storehouse[/card]
1 [CHK] [card]Boseiju, Who Shelters All[/card]
1 [CHK] [card]Hall of the Bandit Lord[/card]
1 [AL] [card]Lake of the Dead[/card]
1 [SH] [card]Volrath's Stronghold[/card]
1 [PLC] [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card]
1 [TE] [card]Wasteland[/card]
1 [V09] [card]Strip Mine[/card]
1 [DK] [card]Maze of Ith[/card]

// Discard & Removals 14
1 [LRW] [card]Thoughtseize[/card]
1 [M11] [card]Duress[/card]
1 [ROE] [card]Inquisition of Kozilek[/card]
1 [HOP] [card]Innocent Blood[/card]
1 [4E] [card]Mind Twist[/card]
1 [10E] [card]Distress[/card]
1 [FD] [card]Devour in Shadow[/card]
1 [TSP] [card]Sudden Death[/card]
1 [CHK] [card]Rend Flesh[/card]
1 [DPA] [card]Eyeblight's Ending[/card]
1 [TSP] [card]Krosan Grip[/card]
1 [9E] [card]Persecute[/card]
1 [PLC] [card]Damnation[/card]
1 [DDD] [card]Snuff Out[/card]

// Mana Ramp 17
1 [FD] [card]Wayfarer's Bauble[/card]
1 [P3] [card]Three Visits[/card]
1 [CHK] [card]Time of Need[/card]
1 [CS] [card]Into the North[/card]
1 [RAV] [card]Farseek[/card]
1 [HOP] [card]Rampant Growth[/card]
1 [PT] [card]Nature's Lore[/card]
1 [TSP] [card]Search for Tomorrow[/card]
1 [DDE] [card]Harrow[/card]
1 [DDE] [card]Yavimaya Elder[/card]
1 [NE] [card]Skyshroud Claim[/card]
1 [M11] [card]Primeval Titan[/card]
1 [M11] [card]Cultivate[/card]
1 [P3] [card]Spoils of Victory[/card]
1 [CHK] [card]Kodama's Reach[/card]
1 [ROE] [card]Growth Spasm[/card]
1 [PT] [card]Untamed Wilds[/card]

// Tutors 19
1 [UL] [card]Crop Rotation[/card]
1 [6E] [card]Vampiric Tutor[/card]
1 [P3] [card]Imperial Seal[/card]
1 [PT] [card]Sylvan Tutor[/card]
1 [MI] [card]Worldly Tutor[/card]
1 [DDC] [card]Demonic Tutor[/card]
1 [RAV] [card]Shred Memory[/card]
1 [10E] [card]Sylvan Scrying[/card]
1 [ST] [card]Grim Tutor[/card]
1 [PT] [card]Cruel Tutor[/card]
1 [RAV] [card]Dimir Machinations[/card]
1 [SC] [card]Fierce Empath[/card]
1 [10E] [card]Diabolic Tutor[/card]
1 [MOR] [card]Scapeshift[/card]
1 [RAV] [card]Dimir House Guard[/card]
1 [TSP] [card]Demonic Collusion[/card]
1 [M11] [card]Liliana Vess[/card]
1 [ARC] [card]Primal Command[/card]
1 [HOP] [card]Beseech the Queen[/card]

// Draw 9
1 [V09] [card]Sensei's Divining Top[/card]
1 [FD] [card]Night's Whisper[/card]
1 [5E] [card]Sylvan Library[/card]
1 [ARC] [card]Sign in Blood[/card]
1 [9E] [card]Phyrexian Arena[/card]
1 [EVG] [card]Harmonize[/card]
1 [P3] [card]Ambition's Cost[/card]
1 [ST] [card]Ancient Craving[/card]
1 [DDC] [card]Promise of Power[/card]

// Recursion 2
1 [ZEN] [card]Grim Discovery[/card]
1 [RAV] [card]Life from the Loam[/card]

// Closers 2
1 [M10] [card]Whispersilk Cloak[/card]
1 [LE] [card]Phage the Untouchable[/card]

che ne pensate?!

Ci avevo pensato pure io: se ho Phage come generale lo gioco e perdo? Figo
Seriamente se ti piace l'idea di vincere grazie a lei secondo me verde/nero non sono i colori migliori per provarci

Bianco/Rosso/Nero: Sneak attack + Phage. L'oppo può avere solo removal istant post wrath. Altri modi per raggiungere/facilitare la combo
Stoneforge mystic/stonehewer giant + [card]Lightning Greaves [/card] permettono un'effetto simile. Sneak è tutorabile inoltre di academy rector e qualora andasse male cè necrotic ooze.

Bianco/nero/verde: col verde abbiamo tutori per creature ma perdiamo sneak attack. mistica e gigante possono dargli haste. cè Eladamri's Call

Verde/Rosso/Nero: tutori per creature verdi, sneak attack.

Ovviamente non deve essere un volthron indirizzato solo a lei ma una buona winmore. Con sneak puoi giocare eldrazi e altre cose forti, rock si sa è un mazzo molto solido. Jund è un pò meno comune in edh ma secondo me ne può sapere parecchio sfruttando survival, sneak e ramp/bestioni.

Quoto bc rich.

Per vincere di phage i colori migliori sono imho {B}{G}:

• : i migliori mass removal del formato in tutte le salse. Visto che punti a vicere di phage (anche se consiglio una strategia alternativa per sicurezza perché al primo bribery sei a pecora), il board *DEVE* rimanere pulito.

• : i migliori tutori, dei buoni peschini, un bel po' di spot removal e di protezioni (leggasi scarti).

• : manzi belli, acceleratori, tutori per creatura.

se giochi [card]Phage the Untouchable [/card]di [card]Sneak Attack [/card]perdi la partita...


It is only considered "cast from your hand" if you cast it as a spell from your hand. Putting it onto the battlefield from your hand using a spell or ability will cause you to lose the game.

Phage necessita di essere Castata per fare si che tu non perda...

God knows as your Dog knows

La mia build tenta di scremare il mazzo in tutti i modi possibili (tutor e ramp verde) per migliorare la qualità della pescata.

Insomma abbiamo una manipolazione forte già così com'è.

phage una win more?
ok ,ma a questo punto inserirei un bel toolbox per [card]survival of the fittest[/card] che ci tutora a + livelli sia phage che altro, e fa vincere entrambi. per esempio con

Ooze combo wincon
[card]Necrotic Ooze[/card]
[card]Phyrexian Devourer[/card]
[card]Triskelion[/card]

Enablers per phage, magari appoggiati anche con un bel [card]buried alive[/card].
[card]Filth[/card]
[card]Brawn[/card]
[card]Genesis[/card]

Utility
[card]Acid Slime[/card]
[card]Wood Elves[/card]
[card]Sakura-Tribe Elder[/card]
[card]Fauna Shaman[/card]

e qualche altro tappabuchi.

sempre avendo tanto tutoring si pottrebbe mettere dentro anche [card]Helm[/card] + [card]Leyline[/card]

il problema è: cosa togliere??

discorso del bianco. bianco ci darebbe mass removals, che potrebbero non essere utili considerando che il nero già ne ha alcuni e ne gioco comunque pochi.

Stando cosi le cose dark boros e jund sono da escludere.
Puntiamo allora su rock combo! Per farlo il bianco è necessario, spiego ora perchè e come strutturare il mazzo:

Tutori per incantesimi e/o artefatti

Academy rector
tutore illuminato
Boschetto Prezioso
volendo cè pure Idyllic Tutor

Tutori generici:
Demonic tutor
vampiric tutor
diabolic tutor
beseech the queen
demonic collusion
liliana
occhio anche alle carte con trasmutare (in edh è una delle abilità più belle secondo me, le ho rivalutate tantissimo come carte): in-color cè da 2-3-4-5-6 e sono direi più che inseribili essendo tutori in pratica a costo 3.

tutori per creature:
Eladamri's Call
[card]Fierce Empath [/card]
survival of the fittest
forse anche fauna shaman

combo:
leyline + elmo
ooze + devourer + triskelion

Piano b/qualcos'altro di figo:
titano verde, il pretore nero, dread, visara, avatar of woe, angel of despair, desolation angel, ink-eyes.

Altri target incantesimo belli:
[card]rintocco dei debitori[/card]
[card]greed[/card]
[card]necropotence[/card]
arena di phyrexia


Altra combo: [card]Solitary Confinement[/card] + arena di phyrexia/greed qualcosa per mantenerlo attivo.

Cè anche replenish/recollect per riprendere quanto abbiamo perso qualora la combo fosse andata male. Cè anche la yag poi.

Molte combo non passano da combat phase ed è meglio una risposta mirata istant a una wrath *[card]rout[/card] è entrambe*: unmake, spiga, crib swap, rend flesh, mortify. Phage è si forte ma anche un'arma a doppio taglio: bribery/steal effect da sarkhan vol a slave of bolas.

Per fare tutto ciò inoltre metti non solo ramp sotto forma di confini del kodama e simili ma anche sigilli, il [card]talismano dell'unità[/card], star compass, coldsteel heart, lingotto di darksteel, sol ring, coalition relic.

Vedi tu se ti può piacere. è ancora una cosa da ottimizzare ma imho ne può sapere dato che soprattutto sicuro ho dimenticato qualcosa
La scelta dei generali è limitata a 2 teneb o doran. In questo contesto credo sia molto meglio teneb. Senza il bianco perdi gran parte dei tutori postati per ottimizzare le combo, fattore non da poco.

scusate..ma [card]torpor orb[/card]??? risolve tutti i problemi.... phage come comandate, praticamente una copia dello skittle per quanto riguarda removal/discard e rampaggio, [card]Hall of the bandit lord[/card] per haste e [card]Wishpersil Cloak[/card] che chiude... l'importante è prendere torpor prima di scendere...ma con tutti i draw e i tutori del nero (forse?) non è un problema

che cavallo!

in questa maniera avremmo anche la seconda chiusura di gambero

mi piace.

il problema a questo punto è il mana. come possiamo fare per il mana?

Fate attenzione alle treccine

Provo con una mia versione appositamente modificata dello skittles

// Commander
1 [LE] [card]Phage the Untouchable[/card]

// Lands
1 [CHK] [card]Hall of the Bandit Lord[/card]
24 [ZEN] [card]Swamp[/card] (3)
1 [MM] [card]Dust Bowl[/card]
1 [WWK] [card]Tectonic Edge[/card]
1 [CHK] [card]Shizo, Death's Storehouse[/card]
1 [CHK] [card]Boseiju, Who Shelters All[/card]
1 [AL] [card]Lake of the Dead[/card]
1 [DIS] [card]Ghost Quarter[/card]
1 [SH] [card]Volrath's Stronghold[/card]
1 [PLC] [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card]
1 [TE] [card]Wasteland[/card]
1 [V09] [card]Strip Mine[/card]
1 [DK] [card]Maze of Ith[/card]

// Creatures
1 [RAV] [card]Dimir House Guard[/card]
1 [RAV] [card]Netherborn Phalanx[/card]

// Spells
1 [WWK] [card]Everflowing Chalice[/card]
1 [V09] [card]Sensei's Divining Top[/card]
1 [R] [card]Mana Vault[/card]
1 [U] [card]Sol Ring[/card]
1 [FD] [card]Wayfarer's Bauble[/card]
1 [ROE] [card]Inquisition of Kozilek[/card]
1 [5E] [card]Dark Ritual[/card]
1 [LRW] [card]Thoughtseize[/card]
1 [P3] [card]Imperial Seal[/card]
1 [M11] [card]Duress[/card]
1 [6E] [card]Vampiric Tutor[/card]
1 [HOP] [card]Innocent Blood[/card]
1 [VI] [card]Vampiric Tutor[/card]
1 [4E] [card]Mind Twist[/card]
1 [TO] [card]Cabal Ritual[/card]
1 [IN] [card]Addle[/card]
1 [DDC] [card]Demonic Tutor[/card]
1 [RAV] [card]Shred Memory[/card]
1 [FD] [card]Night's Whisper[/card]
1 [ZEN] [card]Grim Discovery[/card]
1 [10E] [card]Mind Stone[/card]
1 [TE] [card]Jet Medallion[/card]
1 [TSP] [card]Prismatic Lens[/card]
1 [CS] [card]Coldsteel Heart[/card]
1 [NPH] [card]Torpor Orb[/card]
1 [6E] [card]Charcoal Diamond[/card]
1 [FD] [card]Devour in Shadow[/card]
1 [10E] [card]Distress[/card]
1 [ARC] [card]Sign in Blood[/card]
1 [9E] [card]Phyrexian Arena[/card]
1 [ST] [card]Grim Tutor[/card]
1 [TSP] [card]Sudden Death[/card]
1 [CHK] [card]Rend Flesh[/card]
1 [RAV] [card]Dimir Machinations[/card]
1 [PT] [card]Cruel Tutor[/card]
1 [DPA] [card]Eyeblight's Ending[/card]
1 [ARE] [card]Darksteel Ingot[/card]
1 [MM] [card]Skull of Ramos[/card]
1 [DDE] [card]Worn Powerstone[/card]
1 [M10] [card]Whispersilk Cloak[/card]
1 [MR] [card]Extraplanar Lens[/card]
1 [WL] [card]Doomsday[/card]
1 [IA] [card]Necropotence[/card]
1 [MBS] [card]Black Sun's Zenith[/card]
1 [DS] [card]Death Cloud[/card]
1 [PLC] [card]Damnation[/card]
1 [9E] [card]Persecute[/card]
1 [10E] [card]Diabolic Tutor[/card]
1 [ST] [card]Ancient Craving[/card]
1 [DDD] [card]Snuff Out[/card]
1 [P3] [card]Ambition's Cost[/card]
1 [LG] [card]Greed[/card]
1 [7E] [card]Sisay's Ring[/card]
1 [9E] [card]Ur-Golem's Eye[/card]
1 [ARC] [card]Thran Dynamo[/card]
1 [DDC] [card]Promise of Power[/card]
1 [RAV] [card]Brainspoil[/card]
1 [M11] [card]Liliana Vess[/card]
1 [TSP] [card]Demonic Collusion[/card]
1 [HOP] [card]Beseech the Queen[/card]
1 [ROE] [card]All Is Dust[/card]

bellina la lista.

mi chiarisci l'esclusione di [card]magus of the coffers[/card] e [card]coffers[/card]?

con la prima tra l'altro c'è la combo con con il [card]mantello[/card] che lo fa stappare

poi tra le lande, [card]lake of the dead[/card] + quella che stappa a cc1?

Fate attenzione alle treccine

Manca forse una chiusura alternativa a phage.
Si il voltron su di lei non è male e appoggio l'idea ma:
1) è l'unico generale in cui cè scritto se lo giochi hai perso la partita e per metterla in campo devi fare i salti mortali
2) haste è sicuro il modo migliore per vincere in quanto all'oppo rimangono solo le removal istant e non le varie wrath [attenzione a krosan grip su torpor orb ] ma anche in quel caso la vittoria non è certa
Imho serve un piano b: cosi di getto mi viene da dire, a parte la banale leyline elmo, Sorin markov che se protetto fa game da solo. Essendo un mazzo con infiniti tutori/peschini è alquanto facile fare una combo soprattutto da 2 carte.

magus e i cabal coffers li ho esclusi perchè danno un'accellerazione mana adeguata solo se abbiamo 4 (si anche con 3..ma che schifo) paludi.. da soli non fanno nulla. giocandolo 1 po ho tolto altre 2 paludi per far posto a altri elementi di controllo. lake of the dead con la terra che stappa potrebbe essere buono..anche se al costo di una palude a botta. però cozzerebbe con i coffers. si potrebbe provare cmq a giocare tutte e 3 le terre insieme. cmq da quello che ho visto meglio avere 2 spell di controllo del board in + che rampaggio di mana.



hai completamente ragione.. leyline + elmo credo che sia supportabile da un mazzo pieno di tutori, sorin, un po+ difficile da difendere ma ci va bene lo stesso. però prima di passare al piano B mi concentrerei sul piano A cercando di stabilizzarlo un po..
infatti come hai detto bene krosan su orb è bye adesso come adesso.
nomino qualche carta che potrebbe fare al caso nostro: [card]Guardian Beast[/card] moolto utile per non subire denial sul nostro ramp e per nn farci spaccare l'orb e [card]Beacon of unrest[/card] per recuperi d'emergenza, [card]Platinum Angel[/card] come piano A-bis per phage. inoltre alla decklist già esistente aggiungerei: [card]Crucible of Worlds[/card] [card]Gilded Lotus[/card], [card]Schinieri dei Fulmini[/card]

il problema alla fine sono gli slot..

EDIT: [card]endless whispers[/card] and you will shit bricks

L'ultima frase mi ha fatto venire una bella idea:
gioco phage con in campo [card]endless whispers[/card], countero l'intoccabile con [card]nether void[/card]/[card]Thrull Wizard[/card]/[card]Withering Boon[/card]. A questo punto possiamo fare questa faccina
alternativa: [card]Leveler[/card] al posto di phage. Anche in questo caso la faccina è legittima.

bellino come seconda chiusura il leveller

ce piace questa combo assurda

sennò potremmo puntare anche sul mago coffers + umba mantle + exanguinate

Fate attenzione alle treccine

geniale l'autocounter con il nether void...però alla fine diventerebbe sempre una combo di 2 carte (3 considerando phage/leveller)... però endless con tutti i nostri removal diventerebbe un ottimo modo per rubare le creature all'oppo..

cmq penso che questo deck debba avere un Tempo inferiore allo skittles in qualche modo per essere efficace. Considerando che lo skittles ha un clock di 2 turni, dobbiamo puntare su questo vantaggio (1 shot 1 kill) ... il problema sono i 7 mana + l'assenza di haste e di evasion...