Perdi tutte le volte che non vedi terra su branza

Con quella mano se non parti di delver, non metterai mai clock a meno di non vedere SUBITO la seconda landa (proprio come nel caso in cui invece parto di delver e mi wastano) e perderai per un problema abbastanza comune del deck: i colli di bottiglia per quanto riguarda il mana.
Sostanzialmente vai a incastrarti tutte le giocate a causa del delver che hai in mano e sbagli tutte le tempistiche dal turno 2 in poi...

In matematica me la cavo forse un pochino meglio che a Magic


Attenzione che in effetti dire che il 100% dei mazzi gioca 2 waste oppure che il 50% ne gioca 4 e il 50% zero NON sono equivalenti (provare il calcolo per credere; in questo esempio cambia di poco - 25% vs 22% - ma cambia).

Considerando un meta fatto da 50% dei mazzi che giocano 4 waste, 25% che ne giocano 3, 10% che ne gioca 2 e il restante 15% che non ne gioca nessuna, la probabilità A PRIORI che l'oppo in 8 carte abbia almeno una wasta è del 33,6% - 1 su 3. Bisogna poi vedere se wasta effettivamente... a priori direi un caso su 20?

Ma siccome Jeremy ha spoilerato, a posteriori la probabilità è del 100% che l'oppo abbia 2 waste in mano e che wasti effettivamente

Ci tengo a chiarire che:
1. mi avete abbastanza convinto che la giocata giusta sia terra delver
dove l' abbastanza deriva dal fatto che secondo me resta da smarcare il "quanto ci si perde a non giocare dritto": come chiesto da da Edi e da


2. Il mio giocare "storto" non derivava dal volersi difendere da wasta ma dalla golosità di poter stiflare fetch.

Se sono combo e gioco contro canadian, ci resto ovviamente male se l'oppo parte terra delver. Ma da giocatore di controllo (oh, poi magari mi dimostrate che sbaglio anche qui) vi assicuro che sono più contento se l'oppo parte terra delver e molto più triste se l'oppo parte terra passo terra delver.

Questo premesso, quindi, se volessimo seguire la strada "terra passo" anziché "terra delver", quante sono le probabilità che l'oppo faccia terra passo invece che sfetcho o terra drop a 1?
Quante sono le probabilità che abbiamo di topdeckare terra colorata? (23%).
Se l'oppo fa drop a 1 e noi branza e daze, quante sono le probabilità di vedere la seconda terra tra le prime 3? (quasi 60%).


MEssa così arriviamo al 40% di probabilità di perdere facendo "terra passo" rispetto al (?) 15% (probabilmente molto meno) facendo terra delver...

quando sei seduto al tavolo, non puoi mica star li a fare calcoli probabilistici avanzati sulle giocate; Paxxu ha lanciato una provocazione un pò scherzosa, sicuro nn è quella la reale cosa che interessa al topic...

Per tutti quelli che han scritto"non sono un giocatore di canadian"... qui nn si tratta semplicemente di essere un giocatore di canadian, qui si parla di magic in generale e di tempistica che mi pare di aver capito che non sono molto chiare ai più.. mi è stato chiesto di rispondere in modo non ironico e sensato, ma onestamente nn vedo domande veramente interessanti, ma solo un continuo rigirarci attorno sugli stessi punti che per giunta sono già stati spiegati! piuttosto se non vi sono chiari alcuni concetti riguardanti magari i turni successivi chiedete pure, ma nn fossilizzatevi sulle stesse cose!
Sperando di poter chiarire qualche dubbio...

"Non-blue decks may not be playing Misstep, but that doesn’t mean the card isn’t as good as predicted; it just means non-blue decks suck" cit. LSV

Li faccio io i calcoli matematici

* i numeri sono approssimati secondo statistiche Paxxiane
Tutti i conti sono stati arrotondati per difetto.

Probabilità che l'oppo giochi wasteland nel suo mazzo:40*%
40% di 1400 = 560

Probabilità che l'oppo con wasteland veda wasteland nelle prime 8 carte: 53%

53% di 560 = 296

Probabilità che l'oppo che apra con wasteland la giochi subito: 30*%

30% di 296 = 89

89 giocatori su 1400 partirebbe di slando sulla tropical, in percentuale il 6% del meta.



EDIT: quando volete il video del game... basta dirlo

https://www.woodedteam.com

@Pave ma per caso ti riferisci (anche) a me?

Io ci tenevo solo a spiegare perché ho ragionato "storto".

.

Se sono controllo ho tempi lunghi e un clock messo giù al turno 2 mi ha dato davvero poco vantaggio rispetto a che se me l'avesse messo al turno uno; mentre poter sfetchare in tranquillità mi rasserena parecchio. Chiaramente stiamo parlando di una situazione diversa (due terre delver e stifle in mano). Poi ripeto se spartan mi dice che anche in questo caso conviene partire terra delver (e che questo lo dice dopo averci pensato parecchio), mi fido eh...

Love everybody

allora, la probabilità che l'oppo abbia wasta nelle prime 8 carte è del 36%, ammesso che ne giochi 4 in un mazzo da 60.
approssimando il meta ad un 50% di mazzi che giocano wasteland in 4x, dimezziamo la percentuale al 18%.

Se ha tenuto la mano si può assumere che abbia 2/3 lande e più difficilmente 1/4. quasi improbabile 5 lande. possiamo escludere che parta con wasteland se ha una mano con 1 terra, dato che l'avrebbe quasi sicuramente mulligata. (potrebbe starci wasteland fiala, ma non on the draw, ti becchi un daze e una wasta, hai regalato il game all'avversario). difficile che con 2 lande ne usi una per slandare l'oppo al primo turno,ammesso che sia una wasta una delle due. resta più probabile che abbia 3/4 lande. 4/5 se la carta pescata è stata terra.

deve quasi sicuramente giocare landa (beltcher o dredge non è detto che lo facciano,ma non rientrano nel 50% dei mazzi con wasta in sala) quindi ha 1 possibilità su 3/5 di partire con wasteland su una probabilità di 18% di averla in mano.

potrebbe aver pensato di impostare la partita sul mana denial se ha 2 waste nella starting hand, il che però capita il 7% circa delle volte. significherebbe il 3,5% contando sempre il 50% del meta con waste 4x nel mazzo. questo piano, tra l'altro, verrebbe quasi sicuramente cambiato vedendo un delver a terra, in quanto vorrebbe dire avere dare 2 turni di attacco al nostro delver (tra 2 e 6 vite perse) non sapendo se abbiamo altre terre da giocare e sapendo che comunque giochiamo quasi sicuramente counter (isola tropicale=blu=counter) che finirebbero diretti a difendere il delver, dandogli 3 turni di attacco incontrastato, forse anche 4! quindi, assumendo che abbia o cantrip o removal in mano insieme a wasta, cambierebbe piano per togliere il delver prima possibile, quindi o terra removal facendoci senza daze o terra cantrip o terra passo per giocare fuori da daze.

restiamo quindi sulla possibilità che abbia una sola wasta. e supponiamo anche che pure lui sappia fare i conti. il nostro oppo pensa: "ok, io ho wasta in mano, lui ha giocato tropicale e delver. ha fatto keep, quindi probabilmente ha una mano con 1/4 lande. la probabilità che abbia una sola landa è del 18-20%, che ne abbia tra 2 o 3 del 60% circa (26+32+12%). ho una possibilità su 5 circa di lasciarlo senza terre, sapendo però che ha il 39% di pescare la sua seconda terra (calcolato pensando che l'avversario ci dia 20 terre nel mazzo senza waste, se invece ha capito che siamo canadian la probabilità scende a 25% di trovare terra colorata). dopo aver fatto questi conti, mi conviene usare una delle mie 3/5 terre su 8 carte che ho in mano avendo una possibilità su 5 che lui abbia solo una terra, mentre che ne abbia tra 2 e 4 è del 71%? mhh...forse non mi conviene tanto, meglio pensare a togliere quel delver che mi sta tanto sulle palle!"

direi che è altamente improbabile che usi la sua wasteland al turno 1 non sapendo la mia mano ma assumendo che io abbia almeno un'altra landa. questo inserendo il nostro oppo in una categoria di giocatore decente/buono. è solo il secondo turno di un gp di 1400 persone, quindi possiamo veramente trovare chiunque, magari sapendo dove si svolge il torneo si può anche restringere il campo, ovvero, se il mio oppo è tedesco e il gp è in germania può essere un giocatore che va dallo scarsissimo al molto bravo; se invece il gp è in australia direi che è un giocatore tra bravo e pro (chi va a spendere 1000 di volo più spese varie per stare lì etc, solo per fare un gp?), o uno che è andato a vivere là, ma il campo qui è veramente ristretto. essendo che Paxxu non ha specificato niente, assumo che il gp si svolga in europa, così ci mettiamo in mezzo qualsiasi giocatore.

insomma, mettetevi nei panni dell'avversario che con le sue belle carte in mano (1 avversario su 2 tenendo conto del meta con 50% di waste in 4x) deve pensare se toglierti la tropical o meno con la sua wasta (36% di possibilità che ce l'abbia in mano), ovviamente tendendo conto che abbia almeno altre 2/3 lande (50% di possibilità).

resta comunque altamente improbabile che faccia wasta il primo turno, o almeno date le considerazioni fatte in precedenza io non lo farei. penserei al delver in primis.

EDIT: faccio anche io un riassunto breve come quello che ha fatto paxxu.

probabilità che il mio oppo giochi waste nel deck - 50%
1400*50%= 700

probabilità che il mio oppo abbia una mano con wasta - 36%
700*36%= 252

probabilità che il mio oppo giochi wasta di primo - 20% (contando che sono le probabilità che abbiamo noi di avere una sola landa in mano)
252*20%= 50

50 su 1400= 3,5% dei giocatori.

come dice bene qualcuno, non sono in molti a fare i calcoli mentre si gioca, ma qui il quesito è: qual'è la scelta migliore da fare? sapendo che quello che ci uccide la partita è lo slando di primo e questo avviene il 3,5% delle volte direi che questa mossa non è sbagliata per il 96,5% delle volte!
partire landa passo non è detto che sia sbagliato, ma forse non meglio.

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Paxxu, caccia er video!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

A meno di errori madornali, stiamo tutti partendo dal presupposto sbagliato che la probabilità di avere una della 4 waste in prima mano sia del 36% o 53%, quando in realtà è del 45%. Se poi io ho sbagliato i conti ditemelo, postando il vostro. Il mio lo trovate 1/2 pagine sopra.

In ogni caso, la statistica esiste ma funziona sui grandi numeri. Per trarne profitto bisogna giocare conoscendo, oltre ad essa, anche un pelo di teoria dei giochi. Il problema della teoria dei giochi è che presuppone utenti razionali, mentre spesso si incontrano oppo non proprio capaci.
Volete sapere come andrà a finire invece? Spartan terrà a cazzo duro partendo terra-delver, l'oppo lo slanda, Spartan impreca le divinità ostrogote, poi topdecka landa e vince, in culo alla statistica.

ma per giocare una partita a carte devo farmi tutti sti intrugli mentali? Mi sono fermato alla seconda riga a occhi sbarrati...

Io senza fare conti parto landa e resto stappato vediamo come tira il vento poche seghe mentali almeno con landa stappata e fow con varie cartine blu vedo se devo counterare qualcosa, stiflare fetch o waste, e mi copro con la force se dio vuole faccio branza sul passo suo e mi aggiusto la pescata!

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@talpa:Io mi riferivo a bragaz e paxxu
Non scrivo su pm siccome sembrano non funzionare ora

ho editato scrivendo che non bisogna farsi ogni volta seghe mentali, ma il quesito è: qual'è la scelta migliore da fare? questi calcoli servono a dire che la giocata che ucciderebbe completamente la nostra partita partendo terra delver avviene il 5% circa delle volte, quindi molto improbabile, e dopo la nostra partita non è messa male, in quanto abbiamo stifle per proteggere la nostra terra, branza per cercarne altre, daze per counterare minaccia/salvare la nostra terra... quindi il 96% delle volte è una buona giocata.

EDIT: anche per me comunque si potrebbe vedere il video...

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La mia filosofia è: perche srischiare anche solo quel 5%? con terra restando stappati la si porta un po piu per le lunghe ma per come la vedo l'ipotesi di perdere automaticamente diventa 0... il daze se non erro non ti protegge la landa perche non ha target o sbaglio? Poi magari sbaglio io

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beh, se scelgo una strategia che nel 95% dei casi mi fa vincere all'80% e nel 5% perdo ho una probabilità di vincita = al 76% > 50%.
Partendo terra passo le possibilità di vittoria non sono così alte a mio avviso.

Direi che sbagli perché ha detto che il rischio di vedersi slandare è talmente basso da essere irrilevante (tra il 4 e il 5% delle volte), e dopo ci sono tutti i modi per proteggere la landa. Dopo, ovvero quando è sensato che un avversario slandi.

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."