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| [Strategy] Top8, qualche trucco :) https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=5&t=16797 |
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| Autore: | PaXxU [ mar 13 apr 2010, 12:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | [Strategy] Top8, qualche trucco :) |
Top8 Questo oscuro e difficile obiettivo. Raggiungerlo per molti è aver vinto il torneo, per altri quasi una routin, perché? Questo articolo ha l'obiettivo di spiegare come si raggiunge la top8, quindi spiegherà alcuni "trucchi del mestiere", allo scopo di aiutare i meno esperti a migliorarsi e rendersi il più competitivi possibile. Allora, fermo e premetto due cose: ci sono alcune regole base per fare top8, dove non seguendole si diminuirà di molto la possibilità del risultato. 1° Regola, banale e anche la più efficace. *Mischiare SEMPRE il mazzo all'avversario. No che noia.. che palle.. poi mi vede come un bastardo.. No! Al torneo basta non mischiare il mazzo all'oppo sbagliato e si perde un match, regalare la vittoria così è il primo passo falso per allontanarsi dalla top8. 2° Regola, un pò sbatti, migliorerà di molto il vostro gioco. *Sidare da casa, dovete conoscere perfettamente le vostre sidate, farle "a caso", ma soprattutto "al momento", peggiorerà molto il g2 e il g3. Scrivetevi un foglio con la vostra decklist, poi mettete tutti i mazzi che pensate di poter affontare e scrivete nero su bianco cosa togliere e cosa mettere. 3° Concentrarsi, siete stupidi dalla nascita? *La concentrazione e il test: una conseguenza del vostro stato fisico, mentale e psicologico (che non accennerò per allegerire l'articolo). Il fisico lo aiutate, in base a cosa mangiate e bevete. Una birra vi darà al momento uno stato di eccitazione, poi però vi deprimerà il pensare senza nemmeno accorgevene. Un caffé vi sveglierà, ma vi potrà agitare. Mangiare troppo, vi appesantirà. Se volete essere concentrati e in allerta: non vi abbufate mai nei turni determinanti e andate di zuccheri semplici. Il vostro stato mentale, si aiuta testando. Ma come si testa? Ecco questo è un punto chiave. La maggiorparte di persone testa giocando con i propri amici, questo serve veramente poco. Il vero test è così: 1) non sapete cosa gioca l'avversario il game 1. 2) il game due si sida 3) il game tre si gioca solo se necessario. 4) finito il match si gioca contro un altro e si ripete dal punto 1. Fare 200 partite contro il vostro amichetto, sapendo cosa lui gioca e senza sidare rende il test inutile in termini di pratica. 4°I miei avversari, ecco chi devo battere! Esistono un sacco di giocatori.. non potete conoscerli tutti, ma dovete capirli molto, ma molto in fretta. Io l'ho divisi in questa categoria. A) I Biaviani (da Biava )
Sono giocatori che tendono a giocare in modo perfetto. Hanno le seguenti caratteristiche: -giocano da tempo lo stesso mazzo -raramente sbagliano -sono molto precisi nelle giocate -rischiano poco -sidano in modo lineare B) I PdLiani (da PdL )
Sono giocatori imprevedibili. Hanno le seguenti caratteristiche: -cambiano spesso mazzo -è difficile sapere come e cosa giocano -hanno un tipo di gioco aggressivo, quindi rischiano spesso -sidano seguendo un loro tipo di senso, quindi spesso troverete delle 1x che pochi capiranno. C) Gli Elrichiani (da King Elric )
Sono giocatori con molta esperienza. Hanno le seguenti caratteritiche: -Hanno giocato un "fottio" di tornei e hanno esperienza da vendere -Sanno mettere in difficoltà il loro avversario da quando si sedono al tavolo -Sono imprevedibili e non bisogna MAI sottovalutarli D) i Noobiani (da Nooooob )
Sono giocatori che quando giocano "scarsini". Li riconoscerete facilmente!
Come affrontarli? I Biaviani avendo un gioco molto regolare, potete intuire le loro giocate con + fluidità. Giocate aggressivi e non fatevi troppe paranoie. I Pdliani avendo un gioco molto irregolare, sono difficili da capire e cercheranno di schiacciarvi con il loro gioco da subito. Non dategli troppi spazi, non siate conservativi. Cosa importante, loro conosceranno il vostro deck meglio di voi, le chiusure brainless sono quelle che sono + preparati ad affrontare. I Elrichiani sanno mettervi in difficoltà, anche solo col tono di come giocano le loro magie. Tenete la calma, anche se sono famosi, fighi e belli, le loro carte sono le solite che potete giocare anche voi, quindi non avetene + paura di quella che vi faranno sembrare. I noobiani, pensano spesso solo al loro turno e al vostro raramente ci arriveranno. Non bleffate, perdete tempo. Giocate puliti e le carte vi daranno una vittoria senza sfumature. krimine ha scritto: dico la mia su "cosa fare x fare + frequentemente top8":
innanzitutto secondo me sicuramente tutte le cose elencate da Paxxu aiutano a fare top8 ma non tutte hanno lo stesso peso e alcune possono essere ignorate senza grossi danni.. quelle + importanti x me sono (in ordine casuale): - concentrazione (e questo se vogliamo contiene anche la parte sull'alimentazione/sonno etc.) Non so se avete mai provato a giocare a Poker Online con poche ore di sonno o arrabbiati o preoccupati da altro.. il calo di performance è immediato. Li uno può non giocare, al vostro torneo domenicale invece non vorrete rinunciarvi quindi l'unica cosa che potete fare è impegnarvi a pensare ogni giocata e cercare di rimanere focalizzati sulla partita. Anche se come ho detto questo contiene anche alimentazione/sonno etc io non metto tra le cose da fare "mangia questo"/"vai a letto alle 22" xkè secondo me o sei un super pro e stai per affrontare un PT o mangiare quello che vuoi e andare a dormire quando vuoi supera di importanza il benefit che se ne ricava al torneo. - testing/informarsi Io vedo il test come un informarsi potenziato.. dato che non potete testare con tutti i mazzi e tutte le versioni giocate sul globo avrete per forza delle lacune che possono essere ripianate in parte usando internet. Quando leggete la lista di un mazzo nuovo cercate di capire: * come vince * a cosa servono tutte le carte che contiene * come interagisce con il mio mazzo Il test più è vicino alle condizioni di un vero torneo + sarà utile ma anche se testate contro un mazzo che conoscete e solo pre-side cmq non state buttando tempo, + giocate contro un mazzo + vi sarà chiaro quanto frequentemente fa certe partenze cosa soffre e soprattutto l'ultimo punto che andrò a esporre. Dico che anche un test non nelle condizioni da torneo è utile xkè il fatto di sapere il mazzo giocato dall'avversario è una cosa comune anche in un torneo e cmq si scopre spesso entro il 1°/2° turno (dove l'unica scelta che avete preso è stata se tenere o mulligare e alcune mani sono piuttosto generiche aka le terreste con tutti), il non giocare con la side certo non vi fa capire se questa sia sufficiente per quel MU e come giocarla al meglio (e cosa aspettarsi dall'altra parte) ma se già sapete giocare di main contro la sua main siete a buon punto e con un pò di testa si compensa il resto. Dopo esservi informati/aver testato pensare alla side con i vari mazzi è una buona cosa, anche se la relego qua e non tra quelle "fondamentali". - avere un piano Questa è secondo me la 3° e ultima cosa davvero fondamentale x vincere, tutte le altre sono, rispetto a queste tre, marginali e alcune quasi ininfluenti. Ogni partita che giocate chiedetetevi "cosa devo fare per battere questo mazzo". Fatto questo che mani tenere/che cosa saidare/che giocate fare sono solo un corollario. ES: gioco Oath e il mio avversario gioca TPS, qual'è il mio piano? Il mio piano e rallentarlo con Duress/Fow etc per solo successivamente fare Oath e chiudere. parte lui, mano: 2x [card]Oath of Druids[/card], 1 [card]Thirst of Knowledge[/card], 1 [card]Island[/card], 1 [card]Mox Emerald[/card], 1 [card]Tropical Island[/card], 1 [card]Lat-Nam's Legacy[/card] Questa contro certi mazzi è sicuramente una buona mano ma, qual'era il mio piano?? questa mano lo rallenta? impedisce la sua chiusura di 1°-3°? no, minimamanete.. ecco che il mio piano mi dice di mulligare. Ho in side: 4 [card]Chalice of the Void[/card], 1 [card]Tinker[/card], 1 [card]Darkstill Colossus[/card], 1 [card]Brainfreeze[/card], 3 [card]Energy Flux[/card], 1[card] Echoing Truth[/card], 4 [card]Leyline of the Void[/card] Cosa saidare risulta immediato: i calici rientrano perfettamente nel piano di rallentarlo e avere un piano mi ha anche aiutato nella fase di costruzione del mazzo trovando il cotv come miglior carta in linea con la strategia vincente. Quale sarà il piano post side? fare cotv il più velocemente possibile! Questo dell'avere un piano è una cosa molto complessa xkè si applica in ogni momento della partita ogni volta che dovrete fare una scelta.. il tutto è complicato dal fatto che a volte dovrete fare delle varianti al vostro piano standard anche molto radicali ma la cosa fondamentale è che non ci sarà nessun momento che voi non stiate pensando "faccio questo per ottenere questo". Ci sarebbe molto altro da dire a riguardo ma servirebbe un topic solo per questo punto. Credo che un giocatore seguendo questi tre passi (se è portato x questo gioco e in generale per i giochi di stategia) debba fare per forza un buon numero di top8. Per ora chiudo qua..
se avete domande.. non fatevi scrupoli!
ciaoo Edit: aggiunto l'intervento di Krimine all'articolo |
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| Autore: | bodobusiness [ mar 13 apr 2010, 13:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
E' una cosa che faccio solo io o tendere a classificare l'oppo da quando mette il culo sulla sedia, facendo un piccolo pronostico mentale del tipo:"ok non lo conosco però sembra uno bravino" oppure "Ok non lo conosco, ma mi vorrai dire che questo sa tenere le carte in mano?" è una cosa comune un po' a tutti??? Questo a volte mi ha portato anche a clamorose incazzature del tipo......come ho fatto a perdere????? però l'80% delle volte mi va di azzeccarci..... Anche intuire cosa gioca l'oppo penso sia fondamentale.....e qui c'è piu di un modo per farlo.... |
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| Autore: | wasta [ mar 13 apr 2010, 13:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
quindi io sarei un PDLiano??? che culo... per battere gli elricchiani non saprei, ma per far tornare il MU verso il 50-50 basta dargli una sonora mesciulata al mazzo ad ogni loro manipolazione (inizio game, fetch, ponder, survival, etch....) ma quanto ti bagni paxxu a scrivere questi articoli?:D |
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| Autore: | [pdL] [ mar 13 apr 2010, 13:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: [Strategy] Top8, qualche trucco :) |
PaXxU ha scritto: B) I PdLiani (da PdL
)Sono giocatori imprevedibili. Hanno le seguenti caratteristiche: -cambiano spesso mazzo -è difficile sapere come e cosa giocano -hanno un tipo di gioco aggressivo, quindi rischiano spesso -sidano seguendo un loro tipo di senso, quindi spesso troverete delle 1x che pochi capiranno. permettimi di dissentire, aLmeno riguardo a me medesimo
1) cambio mazzo se non ritengo aLL'aLtezza deL meta iL mazzo precedente, o in aLternativa se vogLio provare una nuova idea o variante che ritengo possa dire La sua più di quanto faccia queLLo che attuaLmente gioco. tendenziaLmente uso mazzi meta soLo quando sono già sufficientemente "smanettoni" ma aLLo stesso tempo soLidi (es. ant in Legacy), aLtrimenti cerco una variante poco conosciuta di un mazzo meta oppure quaLcosa di "nuovo" (quest'uLtimo punto è abbastanza morto da quando hanno stampato carte che definiscono iL formato in maniera definitiva, vedi tarmo, cb, qasaLi in Legacy e goLem in t1) 2) beh, cosa vuoi che giochi, combo
3) più che aLtro gioco a sentimento
4) LoL |
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| Autore: | Strafiala [ mar 13 apr 2010, 13:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
mmm... in effetti all'ultimo torneo di legnano mi pareva che molti top 8 avessero mangiato il Double Whopper... io invece avevo optato per un banalissimo Whopper semplice... dannazione! |
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| Autore: | Seretur [ mar 13 apr 2010, 13:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
mah... secondo me un altro requisito fondamentale per far risultato è SAPERE LE REGOLE DEL GIOCO A CUI STAI GIOCANDO... cosa che sopratutto in eternal non è così comune
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| Autore: | stinfo [ mar 13 apr 2010, 13:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Penso che un altro requisito fondamentale possa andare sotto la categoria: CONOSCENZA: Informarsi su nuove carte che engono inserite nei mazzi leggere report e liste dei mazzi che hanno fatot top 8 aiuterà di molto la capacità di capire che mazzo gioca l'avversario e cosa potrebbe avere in mano. Inoltre saper leggere le mani e le pescate dell'avversario, come suggerito tempo fa da un articole dello re è molto importante. Personalmente mi sono reso conto che il mio livello di gioco è migliorato grazie all'attività di organizzatore, che mi faceva passare sotto le mani un sacco di liste che trascrivevo e analizzavo. Provare a giocare anche gli altri mazzi facilita la comprensione dei punti deboli del mazzo stesso. Quanti di voi giocando il proprio mazzo si rendono conto di arrivare a dire se adesso però fa questa mossa qui mi incula. Cambianod archetipo si capisocno meglio i punti deboli di un mazzo e si sanno affrontare meglio poi quando ci si gioca contro. Nella categoria di giocatori vanno aggiunti anche gli Injiani o sommodantiani, quelli che tendono a farti perdere la concentrazione, come si affrontano, devi essere più bravo di loro e cercare di farlgi perdere le staffe, altrimenti raramente commetterrano degli errori, tendenzialmente, come giocata alla sommodante si intende una giocata che tiene conto di moltelici variabili e tende ad evitare rischi, quindi una giocata il più vicino alla perfezione possibile. Spero di aver contribuito costruttivamente. Sciao |
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| Autore: | crimsonking [ mar 13 apr 2010, 13:34 ] |
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Io gioco più che altro via internet perché non ho né soldi, né tempo, né tanti altri sbattimenti; però la cosa mi incuriosisce. Mi potete raccontare un po' come si affronta una partita in senso "fisico"? Cioè, intendo cosa cambia rispetto al virtuale. Non so... Quanto conta ad esempio cercare di essere regolari nel tempo che ci metti a fare le giocate? Se tardo molto l'oppo capisce che è roba grossa e ci fa caso, oppure fa lo stesso? Conviene sempre chiedere "Ok?" (a costo di essere snervanti) oppure andare in scioltezza sperando che l'oppo si lasci qualcosa per strada? Ho visto che c'è gente che si mischia le carte in mano; questo quanto conta? In generale, è meglio stare zitti e giocare e basta, oppure fare battute per distrarre, sviare l'oppo? Quanto conta la componente "pokeristica"? Se tipo l'oppo gioca blu e resta mana open invece che attaccare ad esempio di Mishra, lo guardo in faccia o do per scontato che ha counter? Quanto servono tutti questi accorgimenti? Grazie, era solo curiosità. |
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| Autore: | PaXxU [ mar 13 apr 2010, 14:09 ] |
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crimsonking ha scritto: Grazie, era solo curiosità.
Davvero un bellissimo intervento Ti rispondo per punti
1) Mi potete raccontare un po' come si affronta una partita in senso "fisico"? Magic è un hobby molto skilloso, ma essendo un gioco, la stanchezza la si sente poco, + che altro nei turni finali, si rischia di avere un calo di concentrazione nelle partite. 2) Cioè, intendo cosa cambia rispetto al virtuale. Nel virtuale non puoi capire molto in fretta il tuo oppo, dal vivo invece si, poi on-line c'è meno tensione. 3) Quanto conta ad esempio cercare di essere regolari nel tempo che ci metti a fare le giocate? Bisogna giocare secondo la propria velocità, cercando di non esagerare mai nel prendersela troppo con comodo. 4) Se tardo molto l'oppo capisce che è roba grossa e ci fa caso, oppure fa lo stesso? No, in genere non cambio molto. 5) Conviene sempre chiedere sempre "Ok?" (a costo di essere snervanti) oppure andare in scioltezza sperando che l'oppo si lasci qualcosa per strada? Si, meglio chiederlo una volta in +, che una in meno.. X dirne una.. una volta un mio oppo ha fatto loto, orchard oath, io l'ho subito fermato e fatto daze su loto, lui si è indispettito non poco.. ma io giocando fish ur unspo, se faccio passare loto quando posso fargli daze.. comprometto il game.. il judge mi diede ragione, ma la partita procedette con molta tensione. 6) Ho visto che c'è gente che si mischia le carte in mano; questo quanto conta? Molto, se l'avversario è bravino, cercherà di capire le vostre pescate e i vostri bleff, mischiarle gli complicherà il lavoro. 7) In generale, è meglio stare zitti e giocare e basta, oppure fare battute per distrarre, sviare l'oppo? Io quando gioco scherzo spesso, perché mi diverto così.. dipende molto dal tuo carattere
8) Quanto conta la componente "pokeristica"? Se tipo l'oppo gioca blu e resta mana open invece che attaccare ad esempio di Mishra, lo guardo in faccia o do per scontato che ha counter? Conta tantissimo il bluff, quando attacchi di tarmo e l'altro ha tarmo, te giochi il rosso.. lui spesso lascia passare x paura di perdere un tarmo x un fulmine.. e fate così 4 danni in + che sono 1/5 delle sue vite.. mica male x un bluff
9) Quanto servono tutti questi accorgimenti? Parecchio
cya
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| Autore: | Peppino l'Usuraio [ mar 13 apr 2010, 14:20 ] |
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PaXxU ha scritto: 4) Se tardo molto l'oppo capisce che è roba grossa e ci fa caso, oppure fa lo stesso? No, in genere non cambio molto. Su questo punto non sono d'accordissimo. Un oppo che pensa parecchio prima di tenere una mano mi fa pensare che la sua mano abbia qualche punto debole. In molti casi si tratta di una bella mano con una landa e magari un cantrip, e la sua titubanza può farti capire come possa essere una buona idea provare a neutralizzare il cantrip. Questo è un azzardo che mi ha già pagato in qualche occasione. Similmente, un giocatore di Ant che pensa parecchio nel tuo endstep ti fa capire che probabilmente gli manca poco alla chiusura ed è indeciso se provare un tutore o un cantrip per cercarla. Anche in questo caso potrebbe essere una scelta saggia fa partire un counter sul tutore piuttosto che aspettare il turno successivo e vedersi magari arrivare una duress. Altra cosa (banale) a cui fare attenzione è se l'oppo pensa attentamente a quali lande tappare per una spell, perchè segnala che probabilmente ha qualcos'altro in mano per cui tenersi aperto (e guardando le lande che ha lasciato libere si può provare ad intuire cosa). Sono tre piccoli esempi, ma secondo me significativi. |
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| Autore: | Lokysavage [ mar 13 apr 2010, 14:20 ] |
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io ritengo che oltre tutte le cose già citate conti anche portare un mazzo di magic. o meglio non accozzagliare un mazzo di carte a caso aiuta, in secondo luogo leggersi le proprie carte e sapere cosa fanno anche è molto utile. quando si copia una lista da un sito, invece di copiarla e andare al torneo o playtestarla random, bisognerebbe anche leggere e fare ipotesi attendibili sul perchè ci sono altre carte e modificarla in base al proprio stile di gioco... o almeno io la penso così .. sul prepararsi fisicamente parliamone... metà della gente sul forum la domenica mattina si alza con 3 ore di sonno sulle spalle, salta la colazione ... qualcuno anche la doccia, cade dalle scale mentre corre alla macchina perchè l'hanno chiamato al cell per la 4° volta.... oppure perde il treno e fa 10 chiamate per farsi venire a prendere... arriva al torneo e poggia una lista sporca di fango sul tavolino.. alla paura pranzo azzanna un pezzo di pizza (se è riuscito a nn finire ai 5 turni... sennò si deve accontentare di un paio di olive fredde visto che è arrivato dopo tutti gli altri) se entra in top 8 arriva fino alle 8 di sera con i maialini rosa che gli volano intorno alla testa mostrando pezzi di porchetta, salsicce e altro... in finale guarda in faccia l'oppo e vede uno zombi, ridotto come lui... visto che la gente intorno respira tutto l'ossigeno e ai due poveretti seduti resta solo un surpluss di anidride carbonica.. |
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| Autore: | willywonka [ mar 13 apr 2010, 14:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
io pur essendo un nooB amo vomitare fiumi di parole durante la partita. non necessariamente per distrarre l'avversario che tutora qualcosa o deve riflettere. io lo faccio perchè è bello divertirsi mentre si gioca e quindi scherzo e mi rilasso. parlare serve più che altro a me per distendere i nervi che in alcuni casi sono veramente tesi. poi se l'oppo si indigna e mi dice chiaramente di smetterla la faccio finita e stò zitto più che posso. a volte comunque ho notato che il clima subito gioviale si raggiela dopo che mescolo il suo mazzo il che i da molto da fare in certe occasioni. |
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| Autore: | z110man [ mar 13 apr 2010, 14:24 ] |
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Topic molto interessante!
Io gioco a magic da oltre 10 anni, ma sempre tra amici e forfun. Non ho mai fatto un torneo ma queste cose mi incuriosiscono, un giorno vorrei provare a partecipare! Ho visto che alcuni giocatori "da torneo" mischiano le carte in modo strano (per me che ovviamente gioco solo forfun) prima della partita, mettendole sul tavolo a mucchietti... come funziona questa operazione? a che serve? Un'altra cosa che ho notato è il modo di tenere le carte in mano e di mischiarle in continuazione, si fa per un determinato motivo? un'ultima curiosità: chi inizia per primo si decide tirando un dado giusto? scusate l'ignoranza...
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| Autore: | PaXxU [ mar 13 apr 2010, 14:42 ] |
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z110man ha scritto: Topic molto interessante!
![]() Io gioco a magic da oltre 10 anni, ma sempre tra amici e forfun. Non ho mai fatto un torneo ma queste cose mi incuriosiscono, un giorno vorrei provare a partecipare! Ho visto che alcuni giocatori "da torneo" mischiano le carte in modo strano (per me che ovviamente gioco solo forfun) prima della partita, mettendole sul tavolo a mucchietti... come funziona questa operazione? a che serve? Un'altra cosa che ho notato è il modo di tenere le carte in mano e di mischiarle in continuazione, si fa per un determinato motivo? un'ultima curiosità: chi inizia per primo si decide tirando un dado giusto? scusate l'ignoranza... ![]() Il tuo oppo può mischiare come meglio preferisce il suo mazzo, l'importante è che quando te lo passa, sia randomizzato. Poi quando te lo cede, te se segui questo articolo.. mischi il suo mazzo, mentre lui mischia il tuo. Se mischia il tuo mazzo, in un modo che non gradisci (che ne so.. vedi che inclina troppo le carte), puoi chiamare il judge e lui lo mischierà al posto del tuo oppo. si mischiano le carte in mano, per non far capire all'oppo cosa si pesca, questo è ancora + utile, quando si usano carte come vampiric tutor. chi inizia in genere viene deciso utilizzando un dado, poi chi ha perso, deciderà per il game successivo. ciaoo |
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| Autore: | bodobusiness [ mar 13 apr 2010, 14:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
io sinceramente mischio le carte in mano perchè ormai è diventato un tic involontario..... |
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