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[Strategy] Beginners, start to explain
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Autore:  PaXxU [ mar 4 set 2007, 14:58 ]
Oggetto del messaggio:  [Strategy] Beginners, start to explain

Premessa
Questo post ha lo scopo di raccogliere dei consigli per i giocatori meno esperti, quindi per molti di voi saranno "le solite cose", per altri fonte di illuminazione (XD).
Dato che è scritto da un giocatore come altri, forse ci saranno cose che non condividerete o che sbaglierò, quindi non linciatemi in caso leggeste qualche "bestemmia delle magic", è solo il risultato della mia esperienza magistica e dato che quasi tutte le cose le ho dovute imparare giocando on-line da solo o in tornei, molto potranno anche essere sbagliate, in tal caso vi chiedo scusa e vi spingo a replayare nel post con consigli o anche semplici domande.

Buona lettura

Come utilizzare al meglio Wasteland e Strip Mine
Per giocare bene gli slandi, bisogna conoscere bene questi fattori:
Situazione del gioco
Riuscire a capire in che situazione siamo da un grosso vantaggio, perché a volte bisogna slandare per guadagnare tempo (ad es una mano con 3 slandi 1 lande force carta blu la tenete perché andare al mulligan a 5, nn ne vale la pena giocando unspo, lui parte mare mox vai, allora incominciate a slandare come pazzi), oppure l'oppo fa, landa mox mox mox vai, si prova lo slando perché ha ancora poche carte in mano e potrebbe aver tenuto con solo una landa, semplicemente perché ha i mox).
Poi ci sn le "land kill", ovvero le lande ke appena potete è buona cosa appena possibile killarle (bazaar contro manaless, workshop contro artifact, library se l'oppo la può utilizzare, etc).
Questo terzo punto il mio compagno di team ilsommodante nn lo capirà e con lui molti altri.. in base a sensazioni.. noi usiamo una piccolissima parte del nostro cervello, a volte sec me ci sono partitcolari che si notano non a livello conscio e vengono espresse tramite sensazioni, obv nn seguite ogni sensazione, ma a volte seguirle fa vincere partite che la logica vi avrebbe fatto perdere.
Spell risolte
Certo se l'oppo ha risolto un ancestral, slandarlo non ha molto senso.. (tranne se salta il land drop), stesso discorso vale se ha risolto un Dark Confidant.
Conoscenza del mazzo dell'avversario
Conoscere la manabase dei mazzi che girano, ti permette di calcolare, cosa colpire, poi l'esperienza ne farà da padrona.
Fase in cui giocarli
Io sono arrivato alla conclusione che vanno giocati in solo 3 modi:
1 nostro upkeep, se vogliamo avere 2 fasi in cui gestirci le spell.
2 in fase di attacco, dopo aver messo i danni in pila, in modo che l'oppo potrà usare quel mana preso in risposta, ma ormai le nostre creature avranno gia fatto il loro dovere.
3 nel turno dell'avversario, in pochissime situazioni, ad es, quando fa walk, quando temiamo lo stifle, quando fa tola e yaw (se ha gia landato).

Fase di attacco, alcuni trucchi:
Il primo trucco che mi viene in mente è quello per aggirare Umezawa's Jitte, forse perché è quello con cui ho salvato il maggior numero di partite.
Per aggirare questa broken, basta semplicemente nn far fare danno alla creatura equipaggiata (grazie al cazzo..), un ottimo modo per farlo è bloccare la creatura equipaggiata e ammazzarla/rimbarcela prima che abbiano messo i danni in pila (questo trucco non funziona con trample).
Ad es, lui ti attacca con un meddling mage con jitte, voi bloccate con una matrona e la sacrificate prima dei danni in pila grazie all'abilità del skirk prospector o grazie al goblin sharpshooter/gempalm.



Mana vault / Grim Monolith VS Tangle Wire
E' un trucco vekkissimo, ad es voi partite isola mana vault, il vostro oppo workshop Tangle Wire, x aggirare il danno permanente e il mana vault tappato, basta semplicemente prendere mana e stapparlo dopo ke cavo ha risolto. :)

Boros RW ext VS Silver Knight
Qua si parla di ext, ma lo stesso potrebbe esservi utile.
State giocando boros RW in ext, vi trovate contro un Silver Knight, purtroppo in ext nn esistono le spighe, come fermarlo? Ecco alcune soluzioni.
-Soglia + Barbarian Ring.
-Creatura 2/x bianca + Goblin Legionnaire, grazie all'abilità del Goblin Legionnaire che previene 2 danni.
-Altro Silver Knight
-Umezawas's Jitte caricata.
-Jotun Grunt
-2 creature 2/2 bianche, ma state attenti a uno sparo, perché se no le perdete entrambe.
-Enganjo Castle + creatura bianca leggendaria.
-Shinka, the Blooadsoaked Keep + creatura bianca leggendaria.

Draw Step, shuffle your Hand
Quando giocate una delle cose più importanti è nascondere cosa pescate, perché se fate capire al vostro avversario che siete in screw/flood lui potrà approfittarne azzardando una mossa che non avrebbe mai fatto (ad es contro artifact, pescate landa fate un sorriso e la giocate subito, se il vostro avversario capirà ke siete in screw giocherà una sfera della resistenza anche se rallenterà lui, perché saprà che vi lockerà molto.)
Quindi quando pescate è buona cosa, non far facce significative, quasi non guardare la carta che pescate, mischiarla nella mano e intanto riflettere in questo modo avrete anche modo di ragionare di più sulle vostre mosse e poi giocare.

Sideboard, qualche trucchetto
Quando si deve sidare, capire quanto il vostro avversario sta sidando vi darà un grosso vantaggio perché vi consentirà di capire prima se cambierà strategia o adotterà quella precedente, capendo prima il suo piano potrete anche contro sidare il suo piano e giocare in modo diverso (soprattutto se giocate manaless e artifact), i più ingenui prendono anche le carte in blocchi (belli i blocchi di 4 leylane :mrgreen: ), poi spesso li vedete prendere le 1x.. e dire: "oh si questa va bene.. o questa no.. " così sapete che stanno prendendo delle 1x ke potranno essere echoing truth, extipate etc, che vi fa capire che avranno più risposte 1x al vostro piano e che stanno perdendo facilmente qualche blocco di carte (ad es vedete che cercano delle carte e poi le contano.. potrebbero essere i cunning wish..)
Voi quando sidate potete:
a) siete in una partita importante, volete giocarla perfetta, sidate dentro tutto il side, poi togliete le 15 carte che faranno parte del vostro sideboard.
Ciò è lento, ma doveroso in certe occasioni.
b) prendere a volte carte che non servono, solo per confondere l'avversario e poi le togliete.
c) cambiare sidata in base a chi parte (ad es, i calici, se partite voi, sono senza ombra di dubbio fortissimi, se parte l'avversario potrebbero perdere gran parte della loro potenza).

EDIT 1:
-Draw Step, shuffle your Hand
-Sideboard, qualche trucchetto

EDIT 2:
Sondaggio

A presto con nuovi aggiornamenti.
Ciao

Autore:  Prince [ mar 4 set 2007, 16:03 ]
Oggetto del messaggio: 

direi che sti articoli sono oro.

aggiungerei per chi ha appena comprato la prima strip mine:
- iniziate sempre.
-ricordate sempre cosa gioca l'altro quando pensate di mulligare
- non fetchate nonbasica se partite per primi contro deck sconosciuti/che slandano. se partite voi puo' essere una mossa decente per affrettare una wasta dell' oppo. o per fare ad es duress+meddling (io ad es. l'ho fatto vs gobbo coi jet per impedire che mi segasse kird e attaccasse di lacche'. avevo 3 terre btw)
-attaccate sempre se potete prima di sacrificare. ho visto perdere di 1 danno di narcomoeba , sacrificata per cabal prima di reanimare titano
- bluffate. in certe situazioni non c'e' nulla da perdere.
attaccare con un kird contagiato. l' oppo potrebbe pensare che giocate dei pompaggi.
lamentatevi che i vostri daze non son arrivati, quando non li giocate, fate un po' di prove col mana per tenere R stappato anche se non avete reb nel deck.
quando potete fate finta di avere 2 o piu' giocate disponibili anche se invece siete in braghe di tela.
[ obv. se non vi han duressato da poco]
-tenete sempre presente che concedere un game E' un'alternativa
-sforzatevi di memorizzare la mano dell' oppo dopo uno scartino/extirpare

Autore:  Musashi84 [ mar 4 set 2007, 16:41 ]
Oggetto del messaggio: 

Per quel che riguarda gli slandi io trovo che farli in upkeep o nella prima main phase abbiano due utilità diverse.
Se so che in questo turno attaccherò e voglio impedire all'oppo di avere quel mana libero nella prima main pahse, in cui io giocherò qualcosa e non voglio che sia, ad esempio, counterata, allora slando nell'upkeep. Altrimenti penso sia meglio aspettare: intanto pesco, vedo che cosa ho in mano e magari uso lo slando per castare qualcosa, o per protezione da carte tipo [card]Disrupt[/card]. Poi slando: tanto se l'oppo prende mana, mi basta passare in attack phase e lui il mana se lo ciuccia. In questo modo ho comunque una main phase in cui lui ha una terra in meno, però ho deciso se slandare o no dopo aver pescato, e quindi con una carta in più per valutare la situazione.

Autore:  mishraw [ mar 4 set 2007, 17:44 ]
Oggetto del messaggio: 

Prince ha scritto:
-sforzatevi di memorizzare la mano dell' oppo dopo uno scartino/extirpare


Ancora meglio: prendete appunti.

Autore:  DevilOfTheStorm [ mar 4 set 2007, 19:19 ]
Oggetto del messaggio: 

Cita:
lamentatevi che i vostri daze non son arrivati, quando non li giocate, fate un po' di prove col mana per tenere R stappato anche se non avete reb nel deck.


Sulla stessa scia: se giocate spoilered e non avete giocate da fare bluffate il drain sempre e comunque (sempre che non abbiate già svelato di star giocando un altro mazzo). Ho visto gente chiamare drain contro tps di meddling per un bluff ben fatto (ovviamente non fatto da me quindi).

Inoltre ricordatevi che mentire su informazioni NON pubbliche è permesso dal regolamento. Quindi se l'oppo vi chiede "hai counter?" rispondere "ho doppia fow attiva" anche se è falso è assolutamente regolare. Così come dire "hai vinto non ho counter", e poi counterare la sua yagmoth della vittoria.
Idem mettere dentro 4 carte del side dicendo "adesso tanto arrivano i leyline e ti stuprano" per indurre l'avversario a sidare mille spacca incantesimi inutili è sempre e comunque regolare.
Però attenzione: questi trick sono regolari, e pertanto non sono considerati comportamento antisportivo. Sono considerati NON sportivi ma non ANTIsportivi. Il confine però è labile, quindi attenzione a usarli raramente e soprattutto a COME li usate e a COSA dite, altrimenti rischiate di scadere nell'antisportivo, con le conseguenti sanzioni da parte del judge.

Autore:  Musashi84 [ mar 4 set 2007, 23:12 ]
Oggetto del messaggio: 

Questi "trucchi" del mestiere sono molto utili, ma non mi piacciono come stile: se devo essere sincero preferisco perdere una partita piuttosto che sparare palle per far sbagliare l'avversario. Un conto è bluffare col gioco (mana blu libero per uno stifle, o doppio per un drain, anche se non li si ha in mano, e cose simili): questo è infatti un elemento fondamentale in certi mazzi, soprattuto nei controlli, dove bisogna impedire che l'altro giochi la bomba. Ma tra tenere 2 carte fuffa in mano per far credere di avere force attiva e mentire spudoratamente, trovo ci sia un abisso. Ad un avversario che vince così manco gli stringo la mano...

Autore:  Jeremy [ mer 5 set 2007, 0:50 ]
Oggetto del messaggio: 

Un dubbio di un mio amico, venuto domenica al torneo.

Casto un botto che vince la partita.Io avevo FOW in mano.

Il mio oppo chiede "hai force"? (non è successo, in quel caso risponderei come è successo nello stesso torneo, "carte in mano?" io "4" lui "force?" io "5 =)")

Io "Si".

Lui ammucchia e quindi perde. Ma se non ho carta per picciarla né mana per pagarla, è cheating? Secondo me no, perché non ho dato info false (non mi ha chiesto se ho counter attivo, ed anche in quel caso lui non è tenuto a saperlo giusto?)

Autore:  PaXxU [ mer 5 set 2007, 3:29 ]
Oggetto del messaggio: 

Max_Jeremy_11 ha scritto:
Un dubbio di un mio amico, venuto domenica al torneo.

Casto un botto che vince la partita.Io avevo FOW in mano.

Il mio oppo chiede "hai force"? (non è successo, in quel caso risponderei come è successo nello stesso torneo, "carte in mano?" io "4" lui "force?" io "5 =)")

Io "Si".

Lui ammucchia e quindi perde. Ma se non ho carta per picciarla né mana per pagarla, è cheating? Secondo me no, perché non ho dato info false (non mi ha chiesto se ho counter attivo, ed anche in quel caso lui non è tenuto a saperlo giusto?)


Nel tuo caso il tuo atteggiamento è pulitissimo poiché hai risposto dicendo il vero.
Non dovevi mica rispondergli:
"Si, ma nn ho né il mana né la carta blu, quindi la prossima bomba ke giochi passa!!" :-u



Avevo letto un articolo a riguardo tipo 2 anni fa, è notte fonda.. vi dico quello che ricordo.

Il giocatore A chiede al giocatore B se può fare una mossa o info sulle regole, il giocatore B gli dice il falso, questo è atteggiamento antisportivo ed è punito anche dal judge.

Il giocatore A chiede al giocatore B un info personale ke gli riguarda all'altro giocatore (tipo giochi con 61 carte?), il giocatore B è libero di mentirgli. <- Cazzata dimenticavela :P

Example
Giocatore A gioca Pithing Needle, chiede al suo avversario
"posso nominare Tendrill's of agony?"
Giocatore B
"Si"
Questo nn è atteggiamento antisportivo perché il giocatore B nn ha mentito, ha detto il vero, ovvero che può nominare ciò che vuole, anche se non neutralizzerà l'abilità di storm della carta.

Giocatore A gioca Pithing Needle, chiede al suo avversario
"Posso col Pithing Needle bloccare la trigghered (lo storm) del Tendill's of agony?"
Giocatore B
"Si"
Poi il giocatore B chiude stormandogli il faccia, il giocatore A chiama il judge, beh questo è atteggiamento antisportivo e il giocatore B come minimo si becca game lose.

cmq chiedete meglio a un judge x altre info :)

ciau e buona notte per chi legge a quest'ora :)

Autore:  Nemesix [ mer 5 set 2007, 8:44 ]
Oggetto del messaggio: 

Concordo però che mentre cercare di fare un sunto degli errori che si fanno più comunemente per inesperienza sia una cosa davvero molto ultile, vedere quanto in la si può andare mentendo per convincere l'oppo di qualcosa mi sembra inutile.
Non voglio dire che lo ritenga moralmente sbagliato, ma io vado a giocare anche per divertirmi e per conoscere qualche "sfigato" simpatico che passa una domenica a giocare, quindi ci sta il ridersela con un carte in mano?? 4. force attiva?? 5 meno la storia dell'ago, IO gli avrei detto di chiamare il judge francamente piuttosto che rispondergli sapendo che stavo sviando la sua domanda. Poi magari il judge faceva esattamente la stessa cosa e rispondeva "solo" a quanto chiesto ma se lo fa lui è una lezione per il giocatore se lo faccio io per vincere non lo trovo simpatico.
Dai basta trash-talking mi piacevano i consigli tecnici!
Ah adesso c'è anche da bluffare gush in mano con una tropicale e un mare sotterraneo a terra contro mazzo che slanda :D
Ciao

Autore:  Kalle [ mer 5 set 2007, 8:48 ]
Oggetto del messaggio: 

Premetto che è consentito mentire su informazioni non-pubbliche (es quali carte hai in mano, quali carte hai nel mazzo, ecc), mentre è VIETATO mentire su informazioni pubbliche (punti vita, quante carte hai in mano, quante carte hai nel mazzo, regole del gioco, testo delle carte, ecc).


Max_Jeremy_11 ha scritto:
Casto un botto che vince la partita.Io avevo FOW in mano.

Il mio oppo chiede "hai force"? (non è successo, in quel caso risponderei come è successo nello stesso torneo, "carte in mano?" io "4" lui "force?" io "5 =)")

Io "Si".

Lui ammucchia e quindi perde. Ma se non ho carta per picciarla né mana per pagarla, è cheating? Secondo me no, perché non ho dato info false (non mi ha chiesto se ho counter attivo, ed anche in quel caso lui non è tenuto a saperlo giusto?)


Sì, in questo caso siamo tranquillamente a posto: quali carte hai in mano è un'informazione non-pubblica, quindi non sei tenuto a dire la verità.


PaXxU ha scritto:
Il giocatore A chiede al giocatore B un info personale ke gli riguarda all'altro giocatore (tipo giochi con 61 carte?), il giocatore B è libero di mentirgli.


FALSO. Il numero di carte nel mazzo è un'informazione pubblica (tu in qualunque momento puoi contare le carte nel mazzo tuo o dell'avversario).


PaXxU ha scritto:
Giocatore A gioca Pithing Needle, chiede al suo avversario
"posso nominare Tendrill's of agony?"
Giocatore B
"Si"
Questo nn è atteggiamento antisportivo perché il giocatore B nn ha mentito, ha detto il vero, ovvero che può nominare ciò che vuole, anche se non neutralizzerà l'abilità di storm della carta.


Giocata legale per i motivi di cui sopra.


PaXxU ha scritto:
Giocatore A gioca Pithing Needle, chiede al suo avversario
"Posso col Pithing Needle bloccare la trigghered (lo storm) del Tendill's of agony?"
Giocatore B
"Si"
Poi il giocatore B chiude stormandogli il faccia, il giocatore A chiama il judge, beh questo è atteggiamento antisportivo e il giocatore B come minimo si becca game lose.


Giocata illegale in quanto il giocatore B mente su un'informazione pubblica (le regole del gioco).
In questo caso l'infrazione commessa è CHEATING - Fraud, che viene punita con la SQUALIFICA a qualsiasi REL.

Quindi state sempre attenti a ciò che dite e a ciò che non dite: il confine tra sportività, competitività e antisportività è sempre piuttosto labile. Se avete dubbi, chiamate preventivamente sempre un judge, che male non fa. :)

Autore:  Jeremy [ mer 5 set 2007, 10:04 ]
Oggetto del messaggio: 

Nemesix ha scritto:
Concordo però che mentre cercare di fare un sunto degli errori che si fanno più comunemente per inesperienza sia una cosa davvero molto ultile, vedere quanto in la si può andare mentendo per convincere l'oppo di qualcosa mi sembra inutile.
Non voglio dire che lo ritenga moralmente sbagliato, ma io vado a giocare anche per divertirmi e per conoscere qualche "sfigato" simpatico che passa una domenica a giocare, quindi ci sta il ridersela con un carte in mano?? 4. force attiva?? 5 meno la storia dell'ago, IO gli avrei detto di chiamare il judge francamente piuttosto che rispondergli sapendo che stavo sviando la sua domanda. Poi magari il judge faceva esattamente la stessa cosa e rispondeva "solo" a quanto chiesto ma se lo fa lui è una lezione per il giocatore se lo faccio io per vincere non lo trovo simpatico.
Dai basta trash-talking mi piacevano i consigli tecnici!
Ah adesso c'è anche da bluffare gush in mano con una tropicale e un mare sotterraneo a terra contro mazzo che slanda :D
Ciao


Sono pienamente d'accordo con te.
Il mio atteggiamento naturale è infatti quello delle 5 force, ed in ogni caso visto che l'ultima volta che ho ammucchiato ho scoperto che avrei vinto probabilmente, non ammucchio finché non sono a zero carte zero chance.

Era un dubbio sul "cheating&tricks" visto che si era sollevato l'argomento.

Probabilmente ho sbagliato topic, se volete eliminare i messaggi a riguardo per pulire la discussione sono + che d'accordo!

Autore:  elinor [ mer 5 set 2007, 13:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [Strategy] Beginners, start to explain

bravo paxxu, mi piace come idea^^
Comunque ti ho beccato, vuoi vincere facile tutti i mirror tu:P

PaXxU ha scritto:

Fase di attacco, alcuni trucchi:
Il primo trucco che mi viene in mente è quello per aggirare Umezawa's Jitte, forse perché è quello con cui ho salvato il maggior numero di partite.
Per aggirare questa broken, basta semplicemente nn far fare danno alla creatura equipaggiata (grazie al cazzo..), un ottimo modo per farlo è bloccare la creatura equipaggiata e ammazzarla/rimbarcela prima che abbiano messo i danni in pila (questo trucco non funziona con trample).
Ad es, lui ti attacca con un meddling mage con jitte, voi bloccate con una matrona e la sacrificate prima dei danni in pila grazie all'abilità del skirk prospector o grazie al goblin sharpshooter/gempalm.



già che ci siamo i danni in pila mettiamoli pure, basta far sparire la creatura prima che si risolvono.

Già che ci sono, rammento ai giocatori di tipo1 che a volte parare con due creature assieme è cosa buona e giusta.


ps: questo messaggio contiene volutamente dei messaggi subliminari

Autore:  gab_spencer [ mer 5 set 2007, 14:11 ]
Oggetto del messaggio: 

Cita:
Giocata illegale in quanto il giocatore B mente su un'informazione pubblica (le regole del gioco).
In questo caso l'infrazione commessa è CHEATING - Fraud, che viene punita con la SQUALIFICA a qualsiasi REL.

Quindi state sempre attenti a ciò che dite e a ciò che non dite: il confine tra sportività, competitività e antisportività è sempre piuttosto labile. Se avete dubbi, chiamate preventivamente sempre un judge, che male non fa.


ma la squalifica come viene decisa???nel senso: e se il giocatore che da l'info falsa era in buona fede????è cmq squalificato???
cmq il giocatore B potrebbe dire che pensava fosse così e che l'altro giocatore doveva chiamare il judge...o no????
non che mi sia mai capitato (se ho un dbbio chiamo il judge e non lo chiedo all'oppo) però è per sapere

@max_jeremy:l'oppo che ti ha chiesto il numero di force in mano ero io...e non ho mai pensato che fosse cheating...io ci provo sempre...magari prima o poi trovo l'oppo che me lo dice davvero...

Autore:  Kalle [ mer 5 set 2007, 14:41 ]
Oggetto del messaggio: 

gab_spencer ha scritto:
ma la squalifica come viene decisa???nel senso: e se il giocatore che da l'info falsa era in buona fede????è cmq squalificato???
cmq il giocatore B potrebbe dire che pensava fosse così e che l'altro giocatore doveva chiamare il judge...o no????


Ho specificato "MENTIRE" il che implica volontarietà.
Per decidere se l'errore è stato volontario o meno, l'arbitro svolgerà la sua investigation.

Chiudiamo qui l'inciso che siamo OT. Nel caso qualcuno voglia approfondire può aprire un topic ben argomentato nella sezione Judge.

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