Hola,
il quesito di questa settimana riguarda un mazzo noto:
Canadian.


Siete a un Gp da 1400 persone, 1° turno avete un bye per psw point, al 2° turno siete contro un tedesco, vi sedete al tavolo e poco dopo arriva il vostro avversario.
Tirate il dado voi fate 14, lui 7. Decidete di partite. Mischiate un pò il vostro mazzo, poi il suo. Lui senza mischiare il vostro ve lo alza.


Aprite questa mano:
[card]Delver of secret[/card] - [card]Daze[/card] - [card]Force of Will[/card] - [card]Stifle[/card] - [card]Spell Snare[/card] - [card]Tropical Island[/card] - [card]Brainstorm[/card]



Cosa fate la tenete? Si/No.
a) No. La mulligo troppo rischiosa preferisco vederne 6 nuove.

Se Si e la tenete come giocate:

b) Si. Parto facendo Tropical Island e appoggio Delver of Secret.

c) Si. Gioco Tropical Island e passo.

A voi la risposta.

Tra 7 giorni (il 22 gennaio 2013) vi darò la risposta a questo quesito, con un mini video che pubblicherò su youtube al canale Coaching Magic IT.

Rispondete numerosi, mostrando i vostri ragionamenti. Quella più bella/motivata/divertente verranno scelte e messe qui in prima pagina!

Cya



La soluzione



Ho lasciato la soluzione in piccolo, così chi troverà questo topic in futuro potrà provare a risolverlo, senza dover leggere la soluzione al topic iniziale

Salutazzi

https://www.woodedteam.com

io terrei e partirei tropicale delver.
Il motivo che scelgo di non rimanere stappato è il seguente se metto tropicale l'avversario già mi fa o giocatore di bug o rug per cui si aspetta lo stifle in caso appoggi fetch se non è stupido aspetta.
In caso di partenza di terra cappa abbiamo daze e fow con pitch; quindi non serve bluffare un pierce per stare open e perdere subito la race....
Poi in upkeep farei subito un brainstorm per cercare di vedere la 2 landa e far flippare subito il nostro insettino.....

Parlo da giocatore di mazzi prettamente Control o Control-Combo:
Io questa mano la terrei, muovendomi sul terra - passo.
Il ragionamento è:
con terra giù ho a disposizione 3 counter (daze, snare, FoW) per arginare qualsiasi partenza avversaria, stifle per un eventuale fetch o wasta. in caso di un oppo che non fa niente di particolare (terra - passo) farei comunque la branza x settarmi la spell utile a flippare delver che calerò nel mio 2° turno.
Non so se è il ragionamento giusto, ripeto, non sono un giocatore di Canadian, ma in questa situazione farei così!

La uno, la due o la tre? Scelgo la "C"!

Piano a) scartato perché: se canadian si mette a mulligare le mani monolanda con cantrip, minaccia e protezione non si capisce più cosa può tenere.
(EDIT dell'EDIT: in effetti è un eufemismo: questa mano mi sembra tipo DIO per Canadian).

Piano b) "terra delver se lui spiga dazo altrimenti nel mio upkeep brainstorm flippa lo meno e lo proteggo fino a chiudere" scartato perché se spiga non posso fare branza a meno di buttare la force (e sarebbe sprecata avendo il daze in mano), e quindi non sono sicurdo di far flippare il delver, inoltre gli dò l'opportunità di sfetchare in sicurezza il che è male avendo stifle in mano (e anche non avendolo, preferirei comunque bluffarlo onde guadagnare tempo per vedere magari la seconda landa).

Quindi piano c) Keep, terra passo. Come giocarlo dopo:
Se lui wasta, gli stiflo la wasta.

Se lui sfetcha, gli stiflo la fetch.

Se lui fa terra e qualcosa, attingo un blu faccio brainstorm se risolve gli dazo la sua minaccia (altrimenti devo risolvere brainstorm e gli dazo il suo counter) e mi sistemo le carte in modo da avere la seconda landa se c'è e in qualsiasi caso da poter mettere delver certo che flippi.

Se lui fa terra e niente io brainstorm protetto da daze, se vedo seconda landa faccio landa delver sistemato in modo da flippare e resto open su stifle su eventuale sua fetch come seconda landa. Se non vedo seconda landa sono un po' più in difficoltà, probabilmente a quel punto devo comunque appoggiare il delver perdendo l'opportunità di stifle per non concedergli troppo tempo nel caso lui abbia seconda landa. Ma per questo sottocaso chiederei il parere di spartan: si inizia ad aggrare o si resta ancora open per stifle?

Se lui fa fetch passo io niente e aspetto l'evoluzione del match.
EDIT: In questo caso alla fin fine per fare minaccia a due l'oppo deve sfetchare e nn ce la farà nemmeno appoggiando per seconda una landa che faccia pierce perché io stiflo e dazo. Quando poi a due mana ci arriverà io potrò sempre snarare. Il che significa che ho comunque due pescate per vedere la mia seconda landa. Se poi lui di secondo fa terra e minaccia ad uno, io attingo un blu e dazo, se sfetcha stiflo se no quando lui passa la fase branzo x non perdere mana.

Io accendo la B.
Se fossi dall'altra parte e l'oppo mi parte "terra, delver", anche se avessi Wasta, non investirei il mio turno per fare "Wasta, passo".

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Idem mr. pain,
non ho mai giocato canadian e non sono un giocatore molto assiduo ma anche io farei terra passo.
Il motivo è che se gioco terra - delver e l'opponent mi fa wasta ho tipo perso.
Stando open ho uno stifle per proteggermi ed eventualmente la possibilità fare brainstorm in eot.

Secondo me è difficile dare una risposta così su due piedi.
Va considerato anche il fattore meta: quanti mazzi sul meta giocano wasteland, e quindi hanno il 45% circa di vederne 1 tra le prime 8?
In questo modo, conoscendo la percentuale di mazzi con waste, che chiameremo P, sappiamo che abbiamo 0,45P di avere un oppo con una partenza un pelo a pecora per noi. Se si giocava nel periodo con maverick e canadian T1 sta mano era da mulligan a mio parere.

Da qui la scelta se tenere o no, correndo il rischio di morire easy post scartino e wasta/doppia waste/non si trova terra con branza + wasta al turno 2 ecc. Questo a dimostrare come spesso vada studiato il meta in cui si gioca.

C'è da dire che i tedeschi, e lo so per esperienza avendoci trascorso un bel po' di tempo in Germania l'anno scorso, mediamente sono giocatori molto freddi, non abituati alle manifestazioni di umore degli italiani, anche perchè pensano che siamo degli sfigati. Di conseguenza a mio parere, se ci pensassimo su 2 ore sul tenere o no, loro capirebbero che abbiamo una mano merdosa e quindi si adatterebbero.
Nel caso in cui però riuscissimo a bluffare prontamente un keep sicuro, dando l'impressione di una mano solida, si presenterebbe la seguente situazione:

partendo terra-delver, l'oppo capirà in 2 secondi che si sta giocando un tempo deck.
Dando l'impressione di un keep sicuro, per il tedesco è improbabile che aveste tenuto monolanda. Lui quindi non andrà mai a wastarvi a turno 1, regalandovi così di fatto un turno. In questo modo avrete tutto il tempo al turno 2 di (dopo che si è rimasti open per stifle nel caso l'oppo fa una partenza che indica un mazzo con waste):
a) Pescare landa colorata (13/53)
b) Castare brainstorm se lui non slanda, sia x cercare il rosso, sia per sistemare un istant in cime x fare flippare delver.

In questo modo si propone un'interessante race di delver, protetto da almeno 2 counter e 1 stifle. Il piano della partita diventa quindi quello di proporre almeno 10/12 danni di delver per poi o chiudere di quello e counterare minacce altrui (se l'oppo gioca combo, e qui si è messi bene), oppure di finire l'oppo con una mangustina o un goyf o spari.


Io terrei e partirei terra-delver. Tutto però dipende dalla percentuale P che vi aspettate di mazzi con waste e la vostra capacità di bluffare, nonchè uno sguardo all'oppo mentre dice keep si può dare; non dimentichiamoci che se tiene una mano mediocre contro canadian, la prima cosa che si tenta di fare e uscire dal denial e quindi sfecthare x basica al turno 1.

Direi sicuramente C.
Escludo il mulligan perchè monolanda e branza è una mano che si può tenere, soprattutto in canadian e nel caso non la vedessimo di branza, abbiamo comunque 2/3 turni in cui possiamo proteggere la landa con stifle/daze e giocare i nostri counters.
Escludo anche l'ipotesi B, in quanto, sebbene sia improbabile che l'oppo giochi wasteland nel suo turno con un delver sul board, rimane una possibilità remota, inoltre se giocasse spiga/fulmine/scartino dovrei giocare daze e nel turno successivo non avrei comunque avuto la possibilità di sistemarmi il topdeck con branza per flippare delver.
Rimane la terza opzione. Starei open e giocherei branza nell'eot avversaria, se vedo landa, il turno dopo posso giocare delver con il topdeck già sistemato, un caso non la vedessi, valuterei se giocare delver in base al deck avversario (se ho capito che nn gioca waste nn dovrei rimanere open per stifle).

Ho votato C, ma sia ben chiaro che questo match l'ho perso.
La mano ha a disposizione tutto quello che canadian può e deve fare: un bestio per raceare, counterini per gestire le minacce, UN cantrip e UN mana (salvabile) a disposizione. Insomma, la mano di Dio, ma un Dio che deve vedere bene e giusto.
Del mio oppo non so nulla, [irony] se non che è tedesco e che è arrivato "in ritardo", quindi se mi va bene giocherà combo, 'ché tanto i match li chiude isi o li perde isi e manco si premura di rimescolarmi il mazzo (motivo per cui ho questa mano semidipinta). [/irony]
Mulligare non se ne parla, la legge della sfiga vede mani monolanda fino a 4, dove con 3 lande e un botto mi ritroverei a tenere con le lacrime agli occhi.
Quindi il dubbio è sulla partenza.
Terra-delver mi trova a tentare la fortuna: con una partenza del genere difficilmente l'oppo tenterà di swastarmi, annusando che io abbia mana sufficientemente da potermi permettere di rischiare. Illuso. Tuttavia, questo gli permetterebbe di sfecciare subito, e difendere il delver comporterebbe per forza un dispendio di risorse non indifferente, nel caso l'oppo giochi blu. Dovrei tenermi indietro di terre per daze, carte di force, non poter branzare con il rischio di non flippare il pelato. Insomma, si può fare ma non mi convince, perché preferisco tenermi la fortuna per:
Terra-passo: mi apre più opzioni. Se appoggia fetch posso aspettare (certo, forse finchè non è troppo tardi) e vedere l'evoluzione del gioco. Branzare in EOT diventa uno spreco, permettendogli di fecciare (ma magari vedendo wasta), ma è l'unico caso fortemente negativo, e comunque abbiamo snare. Negli altri casi abbiamo daze+branza, daze + stifle, snare pronto se aspettiamo e non vediamo landa o siamo costretti a branzare ecc, sempre con force a copertura. Abbiamo qualche turno di controllo.

Poi la realtà dei fatti è che l'oppo farà monagna passo, io branzerò in eot e su botto, botto, lavamante (si, non è in lista.) succhierò sommerso di goblin. C'est la vie.

Direi C.

La mano è tenibile, mezza giocabile persino rimanendo con una sola terra, ma con anche la brainstorm in mano abbiamo ottime probabilità di trovare la seconda. E se facciamo attenzione abbiamo pure stifle per difendere la tropical da slando.

Non partirei con Delver.. non sappiamo che gioca l'avversario, e se ci tira uno slando la partita diventa MOLTO complicata: anche flippando il delver, se non topdeckiamo landa siamo belli che andati.

Io la giocherei così:

- landa passo

- vedo che fa il mio oppo.. possibilità:
1) tenta di slandare -> stifle
2) casta cose moleste -> counter (non escluderei neanche di usare Daze, visto che tanto non abbiamo la seconda terra da landare.. potrei persino fare brainstorm in risposta e poi decidere di counterare o con force o con daze.. sicuramente daze se non vedessi nemmeno una terra fra le tre carte)
3) non fa nulla di particolaree -> dipende da cosa potrei intuire che gioca, però se cala terra e non fa altro può essere difficile intuire. Probabilmente giocherei brainstorm EOT nella speranza di trovare terra, per poter poi fare nel mio delver e rimanere con una mana open come il turno prima. Eventualmente potrei anche far nulla, nel mio pescare e se trovo terra seguire il piano di cui sopra, altrimenti tirare brainstorm per cercare l'altra terra (vedendo quindi una carta in più), e fare probabilmente delver, ma questo solo se mi convinco che non gioca slandi e quindi non ho necessità di proteggermi con stifle a tutti i costi.

Ma voi, se l'oppo parte "terra, delver", al primo turno slandate?

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

No, non slandiamo.
Ma se ad esempio sono miracle e ho in mano una isola base, fetcho per pianura base e ringrazio l'oppo che tappandosi out mi fa sfetchare isi. Poi non spigo subito ma in t2 per uscire da daze e vinco.

Quindi punti a portare la partita per le lunghe, sperando che il tuo stiffle mandi in screw un controllo con 22/23 lande di cui 4/5 basiche, al punto che non trovi 2 mana per far spiga fuori da daze?
Ottimista!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

@Lord Gibbo, risposta alla prima domanda. Vi sono remote possibilità, ma è comunque possibile. Se ho tenuto una mano con un bel numero di lande tra cui waste, giocarla subito ha molti vantaggi in questa situazione: eviti stifle ed eviti branza in upkeep per sistemare il topdeck, inoltre canadian gioca benissimo con 2 lande, quindi più tardi si gioca wasta meno ho vantaggio imho. Inoltre è tropicale, che è quasi sempre un target migliore di vulcanica.
Infine se avessi una spiga in mano, non la giocherei sicuramente sotto daze, quindi giocare wasta nn è per forza una giocata sbagliata.

Sarà che sono scarso, ma la mano è forte e qualsiasi partenza diversa da Tropicale Delver mi pare una minchiata.

A parte che se uno mi fa Tropical Delver si tichetta istant speed come giocatore di Canadian, quindi non lo slanderò mai. Se mi poggia Delver, cercherò di spigarglielo subito dato che può impostare una race aggressiva.

Abbiamo Daze e backup di Fow: il piano è fare Delver, in caso di spiga proteggerlo con Fow pitchando Snare, in upkeep fare branza e flipparlo, e anche se non vediamo landa poi siamo open di Daze e Stifle aka stiflo fetche e countero di Daze. Poi dipende dal mazzo, magari è Dragon Stompy e allora la mano è istant win, magari è RIP e gioca 9 basiche e allora posso pitchare altro.