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 Oggetto del messaggio: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: mer 3 apr 2013, 21:41 
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Legendary Creature

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Oh no. E' ancora lui. Il pazzo maniaco feticista dei mazzi che perdono da Grave Hate. Abbiamo stampato Rest in Peace, Shamayo Letamayo, millemila artefattini che fanno saltare il grave...
Credevamo di essercene liberati una volta per tutte.

Credevate.

Devono ancora inventare il formato in cui io non giochi un mazzo infarcito fino alla nausea di recursion dal cimitero, zombie cannibali, disturbanti visioni di necrof... no forse questo no. Cose che in qualsivoglia modo le si metta non fanno dormire la notte il player medio.

Ma voi siete venuti qui per un motivo preciso. Voi condividete questa passione perversa. Voi volete vedere questi disturbanti shenanigans. E' con sommo piacere, e con un ghigno malevolo, che vi presento:

MADNESS - TORTURED EXISTENCE

Il che, con un livello scientificamente alto di accuratezza si riferisce all'oppo che vi troverete davanti.

Immagine

Il mazzo è una deviazione sul tema del vecchio Survival of the Fittest. Le analogie che possono essere individuate tra un mazzo Survival-Based e un mazzo Tortured-Based sono parechie. In primis, entrambi i mazzi utilizzano come motore di gioco un incantesimo che permette di "scambiare" a costi di mana contenuti pezzi presenti in mano con tools in altre zone di gioco. Ovviamente, TE è ampiamente più limitata di Survival in quanto utilizzo, permette meno flessibilità e non rende il player in grado di sfruttare efficacemente una Toolbox. Questo non indica che sia (format speaking) una carta da buttare. Al contrario, proprio come il vecchio incantesimo verde, TE è in grado di essere abusata fino al livello di brokeness.

"Ma Dreg, il mazzo cosa fa? Hai parlato di cose astratte fino ad ora..."

Ottimo punto. E' tempo di introdurre l'audience ai segreti di Madness in Pauper.
La strategia del mazzo è incentrata sul produrre vantaggio carte tramite l'utilizzo di recursion dal cimitero, mediato da Tortured Exsistence. Il mazzo può produrre spot removal, mass removal, swarm, lifegain, asymmetrical discard e beatdown grazie all'utilizzo di creature economiche, ma soprattutto prontamente riciclabili. La funzionalità del mazzo è infatti gestita da creature con sacrifice effects, che essi sano propri o debbano fuelarsi con altre creature. Questo permette un flusso continuo di materiale al cimitero, immediatamente riciclabile, pronto a impattare il board over and over again.
Per supportare lo svantaggio generato da Tortured, si sfruttano appieno le meccaniche di Dredge e Madness. La prima fornisce uno pseudo-topdeck di multiple carte a turno e una creatura sempre pitchabile di TE, mentre la seconda nega completamente lo svantaggio relativo al discard.

La lista:

La lista utilizzata da me in questo periodo è la seguente:

Maindeck:
-Manabase:
12x Swamp
4x Mountain
3x Rakdos Carnarium
4 Terramorphic Expanse \ Evolving Wilds
-Creatures:
4x Fume Spitter
4x Stinkweed Imp
3x Mogg War Marshal
3x Carrion Feeder
3x Perillous Myr
3x Grave Scrabbler
2x Mesmeric Fiend
2x Golgari Brownscale
2x Gathan Raiders
-Removal:
2x Death Spark
1x Tragic Slip
-Engine
4x Tortured Existence
4x Faithless Looting

Sideboard:
3x Rotting Rats
3x Contaminated Ground\Rancid Earth
2x Snuff Out
2x Sylvok Lifestaff
2x Festercreep
2x Ingot Chewer
1x [card]Raven's Crime[/card]

α) Manabase
Una solo appunto. Perchè così tante lande? Perchè le dual di Ravnica e non i Gates?
Quando il mazzo comincia a girare di Tortured Existence, solitamente sostituisce tutti i topdeck con dragate di qualsivoglia dredger voi abbiate bisogno di usare. Per questo è molto, se non del tutto improbabile, che post-shenanigan voi riusciate a trovare del mana addizionale. La densità è elevata in modo da permettere una buona apertura, arrivare con calma a 5 mana per risultare autosufficienti.
La ragione principale d'utilizzo delle dual piuttosto che dei Gate è il fatto di poter sviluppare 3 mana con solamente due carte, rendendo inferiore il numero di carte necessarie per arrivare ad un pool di terre sufficiente.

β) Engines
- Tortured Existence: il core del mazzo. Ne abbiamo già parlato ampiamente in precedenza. Fa cose, fa persone, fa removal, fa discard. Interessante fatto da notare, il mazzo non è completamente a culo aperto se non si riesce ad entrare in loop di TE. Le creature sono efficenti a sufficienza per giocarsela da sole.
- Faithless Looting: Draw-Discard engine standard per ogni mazzo passante da grave che abbia la possibilità di incorporare il rosso nella sua shell. Permette di scavare con efficacia per trovare TE in assenza della suddetta, è riciclabile se dragato, permette di dragare a sua volta, è un discard "safe" per quando si utilizzano rotting rats e\o raiders. Il caffè non lo fa, altrimenti sarebbe stata uncommon.

γ) Sac Outlet:
- Carrion Feeder: non spiegherò mai a sufficienza l'importanza di questa carta per la struttura del mazzo. Innanzitutto, è una delle chiusure del mazzo. Si riesce ad avere un flusso di creature sufficiente per renderlo almeno un 4\4 (basta un singolo mogg war marshal, non è astrofisica), il che rappresenta un body pericoloso per il formato. In aggiunta, e forse è solo per questo che è over the top, provvede un sacrifice outlet per creature non direttamente cestinabili. Permette di avere Scrabblers, Mesmeric Fiends, Perillous Myrs, Imps et similia al cimitero, per un giro addizionale di tortured. Ah, fa cose zozze con perillous Myr (lo triggera) e con Mesmeric Fiend, ma ne parlerò in seguito.

δ) Fuel:
- Stinkweed Imp: Dredge 5 sarebbe una spiegazione esaustiva di per se. Tortured existence ha bisogno di cibo, e dopo un po' il cibo finisce. Imp pone un freno alla fame mostruosa dell'incantesimo. e' infatti in grado di sostituirsi ad ogni pescata, rendendoci praticamente sicuri di avere fuel per la tortured. Il fatto di recuperare dal topdeck creature riciclabili è un plus grosso come una casa.
In aggiunta, è un eccellente staller. Un 1\2 Volare Deathtouch che fa più male al graveyard che in campo deterre qualsiasi fase di combat. Riderete in faccia agli Ulamog Crusher come non esistesse un domani.
- Golgari Brownscale: Motore di dredge più moderato, ma in grado di fornire vite ad ogni giro. Vedere due significa grossomodo "{B}: You gain 2 life". Attenzione però. La lucertola non è castabile in NESSUN modo.
- Grave Scrabbler: lo so, ce lo hanno già fatto presente. Ha l'aspetto di un pedofilo di 50 anni. All'inizio nessuno voleva giocarlo. Avrebbe potuto spaventare i bambini. Ma poi ehi.. cazzo il mazzo questo fa. Ed è eccellente nel suo lavoro. Permette di fare vantaggio con Tortured invece che semplice replacement. Scartandolo di tortured si ottengono 2 creature dal grave e un body MOLTO sacrificabile. MVP del mazzo, senza ombra di dubbio.

ε) Cose che fan Cose, Cose che vedono Persone:
- Fume Spitter: è quello che si nasconde sotto il letto, negli armadi, la mano che rapisce i bambini nel buio, la peste che uccide vostro figlio. La fottuta creatura nera più forte del formato. Mettere un singolo signalino -1\-1 potrebbe sembrare un effetto debole, se non fosse che circa l' 80% delle creature giocate nel formato va sotto questa removal. Se c'è un motivo per cui Electrickery in Pauper è assimilabile a Wrath, è perchè ogni buffone nel formato ha 1 di toughness. Spitter permette di controllare il board da turno 1, evitando minacce consistenti: uccide delver, sfasa fatine, uccide icathians, uccide bear, uccide ogni cretinetti di infect anche se pompato. E chumpblocka. Riciclato di tortured fa urlare "ti prego basta" a ogni oppo.
- Mogg War Marshal: il principale motore di vantaggio board del mazzo. Echo rappresenta più un vantaggio che uno svantaggio, permettendo di ritrovare il marshall nel cimitero a partire dal turno successivo. E' ottimo fodder per Feeder e permette di ripartire da zero dopo un mass removal.
- [card]Mesmeric Fiend:[/card] l'unico elemento di hand control pre-board, ma signori, che elemento di hand control. Premetto che non ho ancora capito quale sia la testa e quale sia la coda. Mesmeric è forte in quanto fornisce informazioni sulla mano dell'oppo, ma soprattutto per una piccola falla del regolamento che permette di divorare inesorabilmente la mano avversaria. Se Mesmeric viene distrutto prima che la sua trigger di exile risolva, la carta rimossa in seguito sarà persa PER SEMPRE. Yup. Sexy eh? Sinergizza magistralmente con Carrion Feeder e con Death Spark, la quale si piazzerà esattamente sotto mesmeric (Fidatevi, è così).
- [card]Perillous Myr:[/card] gli artiglieri. E' una delle chiusure principali del mazzo una volta raggiunto il late game. Permette stalling, guadagna tempo. La sfiga numero uno è che non è autotriggerantesi. Ha bisogno di feeder o spark per funzionare.

ζ) Removal:
- Death Spark: si può assumere che il designer della carta si sia ispirato al raggio della morte. Perchè questo la carta fa. Morte e disperazione. 1 punto di danno, come già spiegato in precedenza, è sufficiente a distruggere la maggior parte delle minacce del formato. In sostanza, Death Spark è una sorta di Murder cc1 recorribile. Non è tuttavia una carta di cui si riesce a sfruttare il potenziale nell'immedato. I trick sono molteplici, così come le screwate. Innanzitutto, spark è molto forte per eliminare le proprie creature. Sparando su una creatura, Spark risolverà e verrà messa nel cimitero, marchiando un danno sulla creatura. successivamente, la creatura verrà controllata dagli SBE, e distrutta, finendo immediatamente sopra Spark, a differenza di una normale spell "destroy x", per la quale l'ordine sarebbe stato inverso.
Altro trick degno di nota: le carte di dredge sono riarrangiabili. Non devono per forza essere messe nel cimitero nell'ordine in cui sono rivelate. La piletta di dredge può essere riarrangiata. Doveste dragare spark, potete metterla nel cimitero con una creatura dragata assieme esattamente sopra di essa.
Dovreste screware una sola volta la cosa, perdereste Spark.
- Tragic Slip: perchè vaffanculo 4\4 o più.

η) I pugni violenti, le manate potenti
- Gathan Raiders: un po' di beatdown ignorante fa sempre comodo. I gathan garantiscono un body medio-alto a costo irrisorio, premettendo al mazzo di passare da una combat phase aggressiva quando i piani di Tortured non possono essere messi in atto. Il loro costo di Morph non è svantaggioso, anzi può fornire un ulteriore engine al mazzo.

Sideboard:

- Sylvok Lifestaff: contro Burn, aggro, monoB. La varietà di utilizzo è ampia. Oltre ad accorciare la race, provvede ad un sostanzioso vantaggio life triggerabile da virtualmente qualsiasi cosa. Contro un mazzo aggro come WW fornisce un ulteriore staller, contro un mazzo come burn, beh ciao ciao eri forte, contro mononero, un mazzo farcito di removal come non so cosa, fornisce tempo per setuppare.
- Rotting Rats: stavo pensando di inserirli MD dal tanto che sono forti. Preferibili a Ravenous Rats in quanto totalmente asimmetrici, recorribili dal cimitero e dragabili. Se si ha la pazienza necessaria per riciclarli possono distruggere piani interi a svariati mazzi, soprattutto controlli sulla falsariga di post. Unearth è soltando da considerare un PANIC button. Farlo è rischioso in quanto perderemmo i rats per sempre, ma in situazioni tirate può fornire la spinta giusta.
- Snuff Out: Free removal contro mazzi alla stregua di GW Auras, Infect o Post (odio quei dannatissimi crusher). Rimuove creature di stazza grossa con poco drawback.
- Festercreep: vecchio hate per storm, rimasto in side perchè estremamente efficace contro swarm.
- Ingot Chewer: contro affinity, grave hate (chi cazzo gioca grave hate in pauper) e per le dannatissime e fastidiose artefattanze di blasi. Dragabile, cheap, ricorribile, autoeliminantesi.
- Contaminated Ground \ Rancid Earth: entrambe risposte valide a Post, l'uso va a preferenza. Il primo è vulnerabile a Capsize, il secondo risolve il problema definitivamente ma costa un mana in più. L'effetto di simil-wrath di rancid non è utile contro post, e potrebbe risultare deleterio.
- [card]Raven's Crime[/card]: discard dragabile, solo questo. E sfoltisce le 23 lande che sicuramente ci flooderanno.

Vorrei scrivere di più ma ho le dita intorpidite. Cya Nerds.

- Dreg


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono)
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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: mer 3 apr 2013, 22:24 
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Iscritto il: dom 16 dic 2012, 14:38
Messaggi: 81
bel primer complimenti, a volte ti lasci andare un po' troppo con i termini anglofoni IMHO. :D

Da giocatore di Gw auree, FlingAtog e goblin e ex storm e infect stavo cercando di capire se montare WW o tortured existence.
Ho visto una versione BG con più meccanismi di madness. secondo te quali sono i pregi e difetti di entrambe le versioni? in un meta di aggro e burn come potrebbe cavarsela?

complimenti ancora per il topic!


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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: gio 4 apr 2013, 12:08 
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Iscritto il: gio 4 apr 2013, 11:58
Messaggi: 29
Località: Roma
Ciao Dreg io gioco una lista un po diversa dalla tua, onestamente non ho provato la tua variante ma credo sia leggermente meno performante della mia versione. Mi farebbe piacere se mi dicessi cosa ne pensi. La lista è questa:

Creature:
4x Demonietto Putrido
4x Tramutante Sferzamente
4x Raspatombe
4x Divoracervelli
4x Gorgone Eremita
4x Demonietto di Brassicacea
2x Predoni Gathan

Spells:
4x Avvizzimento Oscuro
4x Rito Oscuro
4x Episodio Psicotico
4x Esistenza Tormentata

Terre:
18x Palude

Side:
4x Costrizione
4x Purificazione della Bara
4x Decomposizione Riecheggiante
3x Ratti della Cripta


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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: gio 4 apr 2013, 12:23 
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Legendary Creature

Iscritto il: mer 11 mar 2009, 11:15
Messaggi: 1172
Località: Narnia
Nickname Cockatrice: spartan117
Kyo ha scritto:
Ciao Dreg io gioco una lista un po diversa dalla tua, onestamente non ho provato la tua variante ma credo sia leggermente meno performante della mia versione. Mi farebbe piacere se mi dicessi cosa ne pensi. La lista è questa:

Creature:
4x Demonietto Putrido
4x Tramutante Sferzamente
4x Raspatombe
4x Divoracervelli
4x Gorgone Eremita
4x Demonietto di Brassicacea
2x Predoni Gathan

Spells:
4x Avvizzimento Oscuro
4x Rito Oscuro
4x Episodio Psicotico
4x Esistenza Tormentata

Terre:
18x Palude

Side:
4x Costrizione
4x Purificazione della Bara
4x Decomposizione Riecheggiante
3x Ratti della Cripta


Ciao Kyo, benvenuto su tipo1 :)
Non so quanto tu sia immerso nell'ambiente pauper, ma ti assicuro che la lista proposta da dreg, il cui maindeck è lo stesso di E.Hustle (inventore del deck e di dead dog, cioè BG madness), è una delle due versioni di torturedexistence.dec competitive su mtgo, premesso che il pilota sia un buon giocatore e conosca a fondo le meccaniche e i limiti del mazzo.

Ora, posto che io stesso ho giocato a lungo il deck qui proposto, noto che a parità di strategia la tua versione ha diverse pecche, tra cui la mancanza di removal a target ricorsivi e la mancanza di un motore alternativo a tortured existence.

Ne guadagni sicuramente in stabilita della manabase, e hai anche alcune bestia più grosse del normale che aiutano in diversi MU, ma l'assenza di veri mezzi per fare danni mirati, a creatura o player, ti penalizza moltissimo nei confronti di 3/4 del formato.


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Il Leggendario ha scritto:
LEGGENDARIOOOOOOOOOOOOOOOOO
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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: gio 4 apr 2013, 12:40 
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Iscritto il: dom 16 dic 2012, 14:38
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Per la precisione gioco questa versione


Lands
[deck] 8 Forest
3 Terramorphic Expanse
2 Golgari Rot Farm
10 Swamp[/deck]
Creatures
[deck] 4 Putrid Leech
4 Wild Mongrel
3 Vampire Hounds
4 Stinkweed Imp
3 Golgari Brownscale
3 Grave Scrabbler
4 Fume Spitter
3 Basking Rootwalla[/deck]

Spells
[deck] 4 Tortured Existence
2 Duress
3 Diabolic Edict
[/deck]

Gioco questa versione su mws al momento, la preferisco alla BR perchè a naso mi sembra meno skill intensive :D ma mi pare che soffra un po' troppo la mancanza di tortured existence di prima mano.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: sab 6 apr 2013, 12:30 
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Legendary Creature

Iscritto il: ven 16 lug 2010, 23:47
Messaggi: 948
In ritardo sulle tempistiche e di parecchio.

@Kyo: per quanto vedo, tu hai montato una lista di Madness intesa come un frittomisto di carte che avessero printed sulla carta la keyword, piuttosto che un mazzo che si basasse su discard engines come è giusto che sia. Spartan ha spiegato con pertinenza parte delle falle logiche della lista presentata, ma voglio parlare punto per punto su quanto proposto:

a) 18 Terre: come già spiegato nella sezione reltiva alla manabase dell'articolo, questo mazzo è un mazzo che ha bisogno di vedere terre nei primi turni del game, in quanto girare di TE risulta molto impegnativo a livelli di mana. Non si riescono a sviluppare trick interessanti senza avere 5 mana o più. Il mazzo con una densità di terre così bassa, si limiterebbe a diventare in corso d'opera un "BBB: scarta una creatura fai spell x a caso con madness". Poco mana non lascia spazio ad uno sviluppo di gioco dinamico.

b) Dark Ritual: come carta è parecchio brutta se non in shell storm-combo. Porta a svantaggio carte, pescata in lategame è al più assolutamente inutile, e l'accelerazione che può comportare non impatta sul board in maniera significativa come potrebbe fare in altri formati. La migliore delle ipotesi porta a spendere un rito per fare o uno Stinkweed (il quale porta una race di 20 turni, non fa nulal di utile se non al grave) o un Gathan Raider. In questo caso è vero si ottiene un 3\3, ma si va in svantaggio di 2 carte per nessun motivo. Qualsiasi altro scenario è infattibile e\o arginabile da turno 1.

c) Assenza di removal Creatura: Pauper è un formato in cui tutti i mazzi tranne post partono con una componente di creature di circa 33%. In pratica sarai costretto a dover fronteggiare sul field mazzi che giocano ALMENO 20 creature. Parlando per estremi, goblin ne gioca addirittura 36, e tu non hai modo di fermarlo. Non avere removal creatura porta ad uno svantaggio in numerosissimi MU. Vai ad avere una pseudo-autoloss da infect ad esempio. Non riesci a gestire delver, non puoi sfasare le fatine, non sei in grado di controllare la race avversaria. 4 Withering non sono sufficienti, soprattutto in early.

d) Completa ed Assoluta dipendenza da TE: guardando la lista, sembra che il mazzo senza TE non possa fare nulla più che 2\4 costo 5 o editti crudeli a costo 4. Sei troppo dipendente dall'incantesimo per quanto riguarda sviluppare il gameplan. In aggiunta, non hai modo di scavare per trovarlo, e ci porta a dire

e) Assenza di Looting: che è il motore principale di ricerca di Tortured.

@Turtle: Beh la differenza tra RB madness e DeadDog è nello sviluppo del gameplan. Non sto a dire "non giocare col verde perchè la mia lista è meglio" perchè sarebbe impossibile compararle dato il piano di gioco diverso. RB madness tende ad approfondirsi nel lategame, ed ha le caratteristiche tipiche di un controllo. E' in grado di chiudersi sulla difensiva in early game, setuppare la combo e controllare il board da li a fine game, producendo nel frattempo vantaggio. DeadDog invece è un'aggro. Ha creature molto più grosse di RB madness, ma non è in grado di avere un controllo del board efficace. Compensa questa situazione con una race SIGNIFICATIVAMENTE più pesante.


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono)
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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: sab 6 apr 2013, 12:50 
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Iscritto il: gio 4 apr 2013, 20:19
Messaggi: 22
Salve a tutti e anche io mi intrometto nella discussione su quella carta che tutti amiamo Tortured Existence :D

anche io la gioco con il verde con la seguente lista:

11 Swamp
8 Forest
3 Terramorphic Expanse

4 Basking rootwalla
4 Wild Mongrel
2 Blastoderm
3 Fume Spitter
4 Stinkweed Imp
3 Grave Scrabbler
4 Vampire Hounds
3 Golgari Brownscale
3 Gathan Raiders

4 Doom Blade
4 Tortured Existence


Per quanto,come appena scritto,mi piace molto la versione con il verde in quanto la trovo molto divertente anche io credo che la versione rossa sia un po piu "solida" rispetto a questa.Ma dato che io giocherei Tortured Existence con ogni colore volevo chiedervi se avevate consigli per migliorare magari questa mia lista :D
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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: sab 6 apr 2013, 13:42 
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Punctilious Titan

Iscritto il: gio 8 nov 2007, 19:34
Messaggi: 1626
Ora, io adoro madness in tutte le salse, credo di averlo provato in qualsiasi formato e in qualsiasi combinazione di colori eccetto il bianco (altro che credo... l'ho fatto). La versione che più mi è rimasta nel cuore è la tradizionale UG, quindi preferisco le versioni più aggro control spinte, tipo per l'appunto DeadDog. Ma non sarebbe più utile dividere le discussioni sui due mazzi, anziché continuare a sovrapporle ogni volta che qualcuno vuole cambiare argomento sulla lista verde nera?
Nonostante entrambi i mazzi giochino la carta che dà il nome alla versione col rosso, infatti, a me risulta che quando si parla dell'archetipo Tortured Existence si intenda quest'ultima (tanto che per quella con il verde esiste un altro nome, DeadDog per l'appunto). Non sarebbe meglio, ripeto, evitare di parlare di entrambi i mazzi (altrettanto interessanti) nello stesso topic?


"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Memories of the Time ha scritto:
Non potevano sputare dentro ai pacchetti invece di mettere questa rara? ^^
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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: ven 26 apr 2013, 11:41 
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Iscritto il: sab 4 ago 2007, 0:16
Messaggi: 535
Località: lucca
Ciao, volevo chiederti un paio di cose:

1) perché giochi le fetch e non direttamente i cancelli?
il mazzo necessita di tanto mana, quindi diminuire la possibilità di pescare carte terra dovrebbe solo essere una cosa negativa, in ogni caso ti fanno perdere un turno, ed entrambe ti possono dare sia rosso che nero. (cancello poi li da entrambi)
Mi sembra che ci siano solo lati positivi nel giocare cancello al posto di fetch.

2) Faceless Butcher è testabile?
il cc. non è agevolissimo, ma può risolvere il problema di qualunque creatura, ed inoltre dovrebbe poterti permettere lo stesso giochino che fai con il Mesmeric Fiend.
Appena mi arrivano le carte testo meglio il mazzo, ma se dovessi scegliere credo che lo metterei al posto del mono tragic slip, alla fine CREDO si pongano di fare la stessa cosa, ovvero rimuovere ciccione, ma il butcher è ricorribile dal cimitero.


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Brufolo: www.scoprolo.it
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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: ven 26 apr 2013, 12:26 
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Iscritto il: mer 14 apr 2010, 16:01
Messaggi: 405
Località: Vinci (FI)
khaleb ha scritto:
Ora, io adoro madness in tutte le salse, credo di averlo provato in qualsiasi formato e in qualsiasi combinazione di colori eccetto il bianco (altro che credo... l'ho fatto).

Eccoti allora un paio di liste col bianco:

BW Tortured Existence - Leonin Squire & Auramancer
Spoiler: show
main
[deck]2 Plains
7 Swamp
4 Ancient Den
4 Vault of Whispers
3 Orzhov Basilica
3 Terramorphic Expanse
3 Auramancer
3 Fume Spitter
2 Golgari Brownscale
2 Grave Scrabbler
2 Kor Skyfisher
2 Leonin Squire
4 Squadron Hawk
4 Stinkweed Imp
1 Undertaker
4 Tortured Existence
3 Dead Weight
2 Sylvok Lifestaff
2 Executioner's Capsule
1 Last Rites
2 Unearth[/deck]

side
[deck]1 Nihil Spellbomb
2 Perilous Myr
2 Augur of Skulls
1 Journey to Nowhere
2 Seal of Cleansing
1 Sicken
1 Echoing Decay
1 Raven's Crime
2 Crypt Rats
2 Duress[/deck]


BW Tortured Existence
Spoiler: show
main
[deck]3 Orzhov Basilica
3 Terramorphic Expanse
11 Swamp
5 Plains
4 Tortured Existence
4 Squadron Hawk
4 Stinkweed Imp
2 Golgari Brownscale
1 Perilous Myr
3 Carrion Feeder
4 Fume Spitter
2 Attended Knight
3 Grave Scrabbler
2 Vampire Hounds
3 Doomed Traveler
2 Elgaud Inquisitor
1 Crippling Fatigue
1 Tragic Slip
1 Undertaker
1 Lone Missionary[/deck]

side
[deck]1 Tragic Slip
3 Mesmeric Fiend
1 Snuff Out
2 Festercreep
2 Echoing Decay
1 Lone Missionary
1 Kami of False Hope
2 Seal of Cleansing
1 Journey to Nowhere
1 Auramancer[/deck]


BW Tortured Existence - CarrionFeeder
Spoiler: show
main
[deck]8 Swamp
3 Terramorphic Expanse
2 Orzhov Basilica
7 Plains
4 Unruly Mob
4 Carrion Feeder
1 Bloodflow Connoisseur
1 Lone Missionary
4 Stinkweed Imp
4 Doomed Traveler
4 Fume Spitter
4 Tortured Existence
2 Unearth
4 Tragic Slip
4 Squadron Hawk
1 Undertaker
2 Mesmeric Fiend
1 Kami of False Hope[/deck]

side
[deck]2 Duress
1 Raven's Crime
2 Seal of Cleansing
1 Snuff Out
1 Golgari Brownscale
1 Mesmeric Fiend
2 Journey to Nowhere
2 Augur of Skulls
1 Kami of False Hope
2 Auramancer[/deck]


e già che ci sono una lista BU:

BU Tortured Existence
Spoiler: show
main
[deck]3 Dimir Aqueduct
4 Terramorphic Expanse
7 Island
9 Swamp
1 Mortus Strider
4 Tortured Existence
3 Carrion Feeder
4 Stinkweed Imp
3 Mesmeric Fiend
2 Looter il-Kor
1 Mulldrifter
1 Stitched Drake
2 Golgari Brownscale
4 Fume Spitter
2 Forbidden Alchemy
2 Sea Gate Oracle
2 Augury Owl
2 Crypt Rats
2 Grave Scrabbler
1 Dizzy Spell
1 Raven's Crime[/deck]

side
[deck]1 Snuff Out
1 Festercreep
2 Duress
2 Tragic Slip
2 Sylvok Lifestaff
1 Crypt Rats
1 Undertaker
1 Thrull Surgeon
1 Waterfront Bouncer
1 Stormbound Geist
1 Shred Memory[/deck]


_La Palla Sinistra Di Boario_

-> The Crude Diamonds <-
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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: ven 26 apr 2013, 12:46 
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Legendary Creature

Iscritto il: ven 16 lug 2010, 23:47
Messaggi: 948
Cita:
perché giochi le fetch e non direttamente i cancelli?


Pensaci bene. Fare cancello t1 e poi fare una dual land ci mette indietro di un turno, riuscendo solo a sviluppare 2 mana di terzo e non 3 mana di terzo come con una fetch\terra base. Sono tutti problemi di tempistiche di gioco.

Cita:
2) Faceless Butcher è testabile?


Proverò, MA, presenta tre grossi MA.

1) E' ricorribile, è vero, ma costa 4. Di qui un 5 mana per fare recursion, che vanno a inibire molto il potenziale di controllo board del mazzo. con lo stesso mana fai doppio Spitter.
2) Spitter è più che sufficiente per le threat del formato. Molto spesso un -1\-1 risolve il problema.
3) Non puoi fare lo stesso giochetto di Mesmeric perchè ha 3 toughness. Non lo puoi uccidere di spark ne di spitter, sei completamente dipendente da carrion feeder, ed è solo in 3x.

@All: come già detto questo thread è madness BR, no OT.


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono)
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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: mar 18 giu 2013, 14:14 
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Iscritto il: mer 22 set 2010, 13:23
Messaggi: 4
Novità su questo fantastico mazzo?
Io sto testando una lista simile (se non uguale) a quella del primo messaggio e ho alcune considerazioni da fare:
- E' vero, siamo troppo dipendenti da TE nei primi 3 turni.
- Mogg war marshal è ENORME in questo mazzo

Che ne pensate di testare in x1 cripping fatigue?
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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 16:16 
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Iscritto il: ven 1 feb 2013, 9:09
Messaggi: 38
Salve a tutti..
Vorrei qualche parere su questa lista che ho visto giocare in un torneino casalingo tra amici e che mi ispira parecchio.

19 Terre:
[deck]4 foresta
6 montagna
5 palude
4 distesa terramorfica[/deck]
Qui sembra piuttosto stabile come manabase e difficilmente si va in screw.

26 Creature:
4 Basking rootwalla, la miglior madness che vorremmo vedere fin da subito. Mi sembra fondamentale.
4 Brain Gorgers, credo che sia qui soprattutto per mancanza di rimozioni e perché GW Aura è un MU negativissimo.
3 Golgari Brownscale, ci fa guadagnare punti vita in continuazione gratuitamente intanto che cerchiamo di tenere apparecchiato il board.
3 Grave Scrabbler, riciclare dal cimitero la creatura che ci fa più comodo mi sembra veramente carino, soprattutto con TE o loothing.
4 Mogg Fanatic, non saprei perché moog invece di fume spitter, forse perché con il rosso in campo abbiamo la possibilità di giocare sia tempre che footing che moog che manamorfosi, quindi deduco sia per il colore.
4 Skullsnatcher ,potrebbe sembrare idiota, ma avere risposta a cimitero di main e poterci riprendere creatura con follia dal campo di battaglia permette dei giochetti molto interessanti e poi è comunque a costo 1.
4 Wild Mongrel ,il nostro ciccione oserei dire. Lo pompiamo quanto vogliamo, anche perché difficilmente ci si ritrova a mano vuota.

15 Magie:
4 Faithless Loothing, praticamente ci permette di decidere cosa giocare. Di primo rootwalla e poi tutto il resto. Inoltre ha flashback, che non farà della gran economia pagare 3, però piuttosto che restare un turno a non far nulla e guardare le creature attaccare lo si fa più che volentieri.
4 Fiery Temper, un pò il nostro fulmine. La prima carta che ricicliamo se non vogliamo/possiamo scartare altro, ma normalmente pulire un po' il board è un bell'affare.
4 Manamorfosi, avendo tre colori è utilissimo, anche se raramente si va in screw. Il draw-effect è fenomenale in questo mazzo, permettendoci di scavare sempre di più nel grimorio.
3 Tortured Existence, non credo abbia bisogno di spiegazioni, è un po' la base dei nostri trick.

Grandi escluse (gradirei il vostro parere anche sulle seguenti carte):
- werebear: Se devo decider di metterlo, lo metto al posto di anamorfosi. non è difficile renderlo un 4/4 attaccante e nei primi turni permette di avere un mana in più, non è male.
- richiamo degli inferi: madness a costo zero..forse lo metterei in 4x al posto del grave scrabbler. Non è così ale come potrebbe sembrare.
- Lava Zombie: può benissimo essere un bittante che fa paura e ci permette truck interessantissimo con grave scrabbler e/o Brain gorgers e se lo si gioca anche con Skullsnatcher..
- Violent Outburst: cascata non è da sottovalutare in quest tipo di gameplan. Cascando manamorfosi ci rifacciamo 2 mana e peschiamo ancora una carta, cascando loothing peschiamo altre 2 e abbiamo la possibilità di fare madness/giochiare qualcosa, alla peggio potremmo giocare una creatura che fa comunque numero insieme alle altre. Non credo personalmente che la giocherei, ma mi piacerebbe avere il costro parere.
- Avvizzimento oscuro: Non è il massimo, però è comunque un madness a costo 1, quindi facilmente castabile. I ciccioni non sono più un problema.
- Putrid Imp: scartare una carta per dare solo volare e avere un 2/2 che non può bloccare non è il massimo. Ma sarebbe un 2/2 con abilità evasiva e possibilità di fare madness in ogni momento.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Pauper] Madness - Tortured Existence
MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 21:49 
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Iscritto il: ven 24 mag 2013, 16:54
Messaggi: 318
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Penso che Faithless Looting sia diventata subottimale ora che abbiamo Comunione con gli Dei che ingrossa il cimitero molto in fretta (+4 carte al cimitero e +1 in mano ===> non fa svantaggio carte a differenza di Faithless Looting) per Werebear (che diverrebbe molto valido).

Penso che manamorfosi non c'entri nulla col mazzo perchè non abbiamo problemi di color screw dato che possiamo giocare da bicolor e il cantrip non è paragonabile a quello di Tortured Existence.

Nessuna delle carte proposte mi ha colpito particolarmente eccetto Werebear per la forte sinergia con Comunione con gli Dei e sono basito nel sentire la proposta di mettere richiamo degli inferi al posto di grave scrabbler che con TE è "solo" un 3x1 (body 2/2 in campo, carta ripresa con TE e carta ripresa con questo Zombie castato con "Madness"). Inoltre, in un mazzo con TE è preferibile mantenere una fortissima base creaturosa perchè alimentano l'incantesimo in questione.

Volendo restare sul tema "Tortured Existence bicolor BR" devo dire che l'ultima lista presenta varie soluzioni peggiorative rispetto alla lista iniziale come l'assenza di Gathan Raiders (bittanti enormi) e le varie creature con effetto "comes into the battlefield/graveyard".
Personalmente nella lista di inizio topic vedrei molto bene 4 Street Wraith (Stinkweed Imp mi sembra la creatura da escludere dato che entrambe riempiono il cimitero) per avere sempre un target al cimitero per TE a velocità istant e che consente di aumentare il n° di carte viste. Forte la sinergia con Golgari Brownscale.


P.S. In meta controllosi consiglio anche Augur of Skull (3 copie vanno bene con i peschini che abbiamo) per avere un pesante motore di scarto.

My 2 cents


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