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MessaggioInviato: mer 21 mag 2008, 16:20 
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Richiamo di Hurkyl

Istantaneo, 1U
Fai tornare in mano a un giocatore bersaglio tutti gli artefatti che possiede.
Le ricerche di Hurkyl all'Istituto di Lat-Nam non furono sufficienti per fermare i due fratelli, ma nei secoli successivi la sua arte magica insegnò agli artefici la moderazione.
Illus. Ralph Horsley


Trovarsi davanti a hurkyl non è ovviamente una condanna a morte però sicuramente è una tech(praticamente non giocata) che può dare veramente fastidio e riportare il gioco alla situazione iniziale, rallentando così affo e togliendogli l'esplosività che poi è il punto di forza di questo e altri aggro.

Comunque davvero, magari riempi i tuoi post di qualche commento serio in più, cercando almeno di motivare le tue convinzioni, ognuno ha le sue idee e le esprime come gli pare però bisogna far capire il perché e magari cercare di alimentare la discussione invece di troncarla...


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MessaggioInviato: mer 21 mag 2008, 17:12 
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Che il tempo si fermi!

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Secondo me qua state sbagliando un po' tutti direzione..

La base del mazzo deve picchiare RAPIDAMENTE, potersi proteggere da minacce avversarie, e non chiodarsi.

Facile a dirsi.. ma vediamo come diavolo ci si può saltare fuori...!

1) Picchio rapido:
Reparto creature non difficile: ravager, myr enforcer, ranelle e 4 placche per abbassare il clock. (eventualmente anche [card]Aerocustode Fosco[/card].. che esce da hate artefattoso..)

2) proteggersi:
beh, mica facile in un artefattoso.. Salvo che ci hanno stampato la buona [card]Spina di ametista[/card]! Locka l'avversario, accelera il nostro gioco allo stesso tempo.

3) non chiodarsi:
qui abbiamo lo scagliapensiero che ci costerà sempre poco, e un'altra bella minaccia è il myr da riporto. Perchè? beh, vi rompono ravager? Vabbè si riprende su. Rompono spina? Idem.. Ecc, ecc.. In alternativa anche l'academy riuns può aiutare il nostro gioco..!

Il punto più fragile del mazzo secondo me rimane la manabase. Bisogna giocare almeno 8terre artefatto se si gioca col rosso, 4ancient tomb.. Tutta roba slandabile. Poi i danni di tomba ci mettono in svantaggio.. Da valutare l'inserimento di un paio di city of traitors.

Si posson poi fare un paio di valutazioni. Se fare monoU (quindi più roba blu, e si arriva facilmente a quelle 18/20 carte per supportare force). Mi vengono in mente stifle e daze..

In alternativa si può pensare al bicolor (nero secondo me) per discepoli, cabal e extirpate in side. In side chiaramente entrano milioni di rimozioni per creature..

Ultimo discorso per i calici: Si ci possono stare secondo me nella versione monoU (col nero il disceplo è troppo forte da fare) però bisogna puntare a giocare ALMENO 6terre da doppio mana..

Bon, ho scritto e argomentato a sufficienza, spero che dIvano de Fero non mi warni.. :-D

ivanhoe: questo commento è troppo avanzato per questo topic. Warning

EDIT: Ma porc.. :'(


surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo baciamilcazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo


Ultima modifica di The_World il mer 21 mag 2008, 17:56, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: mer 21 mag 2008, 17:50 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 10:45
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The_World ha scritto:

ivanhoe: questo commento è troppo avanzato per questo topic. Warning


ULTRALOOOOOOOOOOOOOOOLL! :-D

MItico Ivano!

+|3eowulf+ : questo invece mi sembra decisamente nella media.
Sinceramente non ne sentivo il bisogno, per cui evitiamo di fare in modo che ne legga altri, eh?


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MessaggioInviato: mer 21 mag 2008, 18:39 
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Iscritto il: mer 9 mag 2007, 15:37
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ma calice a cosa serve?
non è un po' un chiodo anche contro di noi?

se lo settiamo a 0 perdiamo ornitotteri e cripte se le giochiamo.

a 1 è un suicidio, le nostre carte piu forti costano 1 : fiala eterea, worker. e discepolo, ago,...la prima e la terza sono bandite in esteso quindi che siano forti? perchè allora non dovremmo giocarle.


REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland
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MessaggioInviato: mer 21 mag 2008, 19:44 
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Iscritto il: mer 18 lug 2007, 9:31
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...ke ne dite di questa lista...??:

4 Arcbound Ravager
4 Frogmite
4 Arcbound Worker
3 Myr Enforcer
4 Ornithopter
4 Disciple of the Vault
4 Myr Retriever
4 Thoughtcast
3 Lotus Petal
4 Cranial Plating
2 Krark-Clan Ironworks
4 Ancient Tomb
3 Darksteel Citadel
4 Seat of the Synod
2 Blinkmoth Nexus
4 Vault of Whispers
3 Mishra's Factory

A differenza della lista iniziale vi sono presenti gli immancabili Lavoratori...k a mio avviso sono una delle carte fondamentali x un affo...
Non ci sono le waste...le ritengo inutili visto k siamo un aggro e quindi nn ce ne frega niente delle terre dell'oppo...
Ci sono 5 manlands(2 volatili) k possono quindi diventare artefatti k picchiano e all'occorrenza fanno affinità...
Ci sono i discepoli...in effetti dicono k proprio schifo nn fanno...
Ho voluto inserire anche la "combo" Retriver-Ironworks k permette di fare infiniti danni in faccia all'oppo...

ke ne pensate??
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MessaggioInviato: mer 21 mag 2008, 22:31 
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Iscritto il: mer 2 apr 2008, 0:27
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Un paio di commenti veloci da uno che affinity l'ha giocato solo quando era T2 mezza volta....

Cosa non mi piace di questa lista:

Inanzi tutto le [card]Krark-Clan Ironworks [/card] sono davvero inutili,prima dici che vuoi essere Aggro (e per questo levi le wasteland..ma ci arriveremo...) e poi metti nel mazzo quella cosa orrenda che a parte darti un briciolo di possibilità di scombata con solamente 4 carte non tutorabili(2 myr,ferriera e discepolo...e anche se arrivi a vedere tutto esiste sempre extirpate o altre mille cose contro graveyard) serve solo per imbruttire il mazzo.

Perchè non giocare ago spinale maindeck? Ti salva il culo da pernice finchè l'oppo non vede rimbalzo,non è mai carta morta e alle brutte diventa mangime per affo....e comunque fà sempre affinità. Non è neanche da disdegnare il fatto di nominare wasteland sopratutto in un mazzo senza terre base. Il numero giusto secondo me è 4x,distruibuiti a seconda del tuo meta tra side e main,comunque almeno 2-3 dentro io li giocherei.

[card]thorn of amethyst[/card] è semplicemente troppo forte quì dentro per non essere giocata...le spell non creature costano uno in più certo,ma se hanno affinità con gli artefatti le cali senza pagare 1 aggiuntivo...o meglio:
quell'1 aggiuntivo viene ridotto da affinità,quindi scagliapensiero con 4 artefatti in gioco e thorn costerà 1U e con 5 artefatti U.
(spero di non aver detto cazzate,ma ricordo che con la sfera della resistenza funzionava così quindi perchè dovrebbe essere diverso?)
Thorn è davvero un bel palo visto che puoi giocarci intorno tranquillamente,inoltre è sempre mangime per affo e fà affinità..

Nell'affinity si sfruttano meglio i blinkmoth nexus che le mishra,la loro evasività ti permette porcate interessanti con la placca,comunque non è sbagliato giocare anche le mishra,solo che non vedrei male le wasteland,ma questo è un mio ghiribizzo,il mazzo può essere giocato anche senza.

Reaprto creature ok,niente da dire su Ravager,Enforcer,frogmite e worker..retriver ne può sapere,ma forse 4 sono troppi,comunque non mi esprimo sulla quantità,devi decidere tu.
I discepoli ok,ci stanno. Pornototteri anche. Vedrei bene anche aereocustode.

Lotus Petal: ecco quà sono un pò titubante,è vero che fanno affinità e permettono di avere il mana giusto quando serve ma sono così utili? Da valutare.

In sostanza vedrei bene una versione più controllosa,inserire spina e ago potrebbe essere una strada interessante..e le wasteland una chance gliela darei...

EDIT: Tutto questo detto da 1 che di affinity non ne capisce na mazza :-D


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MessaggioInviato: mer 21 mag 2008, 22:56 
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Iscritto il: dom 17 giu 2007, 13:23
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sì [card]Krark-Clan Ironworks[/card] in questo caso non sono molto utili, tieni conto che si castano a 4 quindi le giochi verso il 3° turno, e inizi a produrre mana verso quel turno lì...

come elemento di lock mi ricordo che tempo fa idraleo propose [card]winter orb[/card], io l'ho provato e devo dire che da veramente un grande aiuto contro qualsiasi altro mazzo.. noi in effetti giochiamo tutto di affinità e 2 mana di tomba possono bastarci, soprattutto se il lock parte di primo e quindi ce la possiamo prendere più con comodo.
Contro mazzi "tradizionali" orb può essere abbastanza decisiva nello svolgimento della partita, io l'ho provata e mi ricordo che mi ci trovai veramente bene.

una volta giocata questa carta credo che thorn sia scartabile, tra l'altro in legacy non la vedo nemmeno così forte come potrebbe esserlo in altri formati meno "esplosivi"...

ago di main la vedo subottimale, è vero andiamo sotto a waste e pernice, però se waste e pernice non ci sono la carta perde d'importanza, diventando quasi morta, io penso che magari è meglio tenere ago+altra tech di side che levare slot nella main, almeno io la vedo così.

mi pare che un po' di tempo fa qualcuno provò a giocare(in esteso mi pare, può essere che sbaglio) erayo di main, che in effetti si flippa subito in affo, i risultati lo portarono abbastanza in alto(adesso non mi ricordo esattamente tutto, però l'ho letto da qualche parte)... io proverei anche questa

altra piccola tech che io giocavo e che guardando ora su deckceck sta tornando(affo a fatto risultato a qualche PTQ se guardate), è [card]fatal frezy[/card], che con [card]atog[/card] fa veramente una marea di danni tutti di una botta! Ovviamente se si propende per questa versione conviene lasciar perdere l'ipotesi erayo....

vabbè, questo è quello che ho da dire, se entro breve riesco anche a riprendere in mano il mazzo vi dico

PS: Glimmervuoto non si gioca?


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MessaggioInviato: mer 21 mag 2008, 23:03 
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Quoto su winter orb,mi trovo in disaccordo su ago.

Almeno da quello che sono abituato a vedere girano troppe wasteland e pernici,se dovessi giocare affo dovrei saidare sempre gli aghi,a questo punto preferisco averli dentro visto che mi aiutano anche contro altri mazzi(sopratutto adesso con il boom di painterstone). Poi penso che siano scelte dettate dal metagame 8-)

Winter orb può tranquillamente sostituire thorn,non ci avevo propio pensato,chiedo venia ;-*

Erayo mi stuzzica davvero,prova a postare una lista :-*


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MessaggioInviato: gio 22 mag 2008, 14:35 
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...probabilmente sulle Ironworks si puo essere in disaccordo...con ogni possibilità sarebbe meglio avere degli aghi di main al loro posto...a mio avviso infatti ago nn p mai una carta morta:se si nomina qualcosa di sbagliato si sacca x il ravagio e lo si riprende in mano con le [card]Academy Ruins[/card]...altra carta molto interessante...
Giustissimo il discorso sui Winter Orb...
Mentre ritengo k per i Petali di Loto ci si potrebbe discutere...quale scelta più ottimale di un permanente k costa 0, fa affinità e all'occorrenza si sacca per darci il giusto colore x castare le nostre spell colorate...?
Per il discorso delle Wasteland...boh...secondo me uno dei principali problemi dell' affo di tutti i tempi sono state proprio le terre...dovendo e potendo inserire sia un 2/3x di Rovine k un 4x di Wasreland nn saprei proprio come fare...Qualche idea??
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MessaggioInviato: sab 25 ott 2008, 3:41 
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Iscritto il: ven 17 ott 2008, 13:36
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Ciao a tutti!

Secondo me Affinity è un mazo che deve pensare a chiudere, e pure in fretta, mettendo sotto pressione l'oppo da subito. Se ci si mette lì alla lunga si perde.
Quindi si deve pensare bene a quali sono gli effettivi pali per noi. E penso proprio si tratti di artefatti ([card]null rod[/card], [card]Pithing Needle [/card], [card]chalice of the void[/card] a uno ecc ecc). Quindi assieme al nero ed al blu (secondo me essenziali in Affinity, lo splash ideale è il rosso, che ci fornisce tra l'altro una bomba di niente quale [card]Shrapnel Blast[/card])

Butto giù una lista

Mana Base (21)
4 [card]Sede del Sinodo[/card]
4 [card]Vault of Whispers [/card]
4 [card]Great Furnace[/card]
4 [card]Glimmervoid[/card]
2 [card]Darksteel Citadel[/card]
3 [card]Blinkmoth Nexus[/card]


Creature (20)
4 [card]Arcbound Ravager[/card]
4 [card]Frogmite[/card]
4 [card]Disciple of the Vault[/card]
4 [card]Arcbound Worker[/card]
4 [card]Ornitottero[/card]

Spells (19)
4 [card]Thoughtcast[/card]
4 [card]Placca Cefalica[/card]
3 [card]shatter[/card]
3 [card]Shrapnel Blast[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
2 [card]Sete di conoscenza[/card]


Analisi carta per carta
4x delle tre terre artefatto colorate è essenziale
4x glimmervoid ci dà mana colorato, e ne abbiamo bisogno
2x cittadelle indistruttibili quindi in caso di mana denial ci sono di aiuto
3x nexus sono iperversatili, con placca sopra fanno male

4x ravager è il cuore del mazzo
4x discepoli sgravati col ravager
4x frogmite 2/2 aggratisse, che volete di più?
4x worker fanno affinity, modulano, sono un ottimo inizio
4x ornitottero sostanzialmente fa affinity all'inizio poi può salvarci con placca o modulare

4x thoughtcast pescare serve e sempre
x4 placca fortissima (forse però anche tre bastano)
3x shatter abbiamo bisogno in main di una risposta a pali che ci fanno perdere in automatico
3x esplosioni sono ottime rimozioni contro ciccioni malvoluti ed anche ottimi finisher
4 brainstorm cedere cosa ci aspetta non fa mai male, anche se non mi convincono a pieno
2x seti pesco tre scarto uno SEMPRE (potrebbero essere 3 al posto di una placca)

Di side inserirei dei removal più specifici quali terror ed ulteriori artifact denial in caso di avversari particolarmente palosi, duress contro combo, tormod contro chi manipola il cimitero (ci fa pure affinity) poi? Credo dipenda molto dal meta

che ne dite?


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MessaggioInviato: dom 26 ott 2008, 11:25 
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Con l' uscita di Shards os Alara credo siano venute fuori almeno 2 carte k potrebbero tornare molto utili in ottica Affinity:
-Prima tra tutte il [card]Master of Etherium[/card]:beh è un drop a 3 k ingrossa tutte le altre creature...ah gia dimenticavo è anche un mega ciccionazzo di suo...
-Altra creatura alla quale secondo me dovrebbe essere data una possibilità è il [card]Salvage Titan[/card] k è un discreto ciccione 6/4 il quale potrebbe benissimo sostituire il[card]Myr Enforcer[/card]
nel reparto mucche , o al massimo affiancarlo...
-Un altra carta k nn passa inosservata è [card]Ethersworn Canonist[/card] k sicuramente in un mazzo artefattoso è fortissima , ma x essere giocata in Affo bisognerebbe apportare qualche cambiamento nella manabase visto ilo costo 1W...forse cambiando le [card]Great Furnace[/card] in [card]Ancient Den[/card]...
Che ne dite?
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MessaggioInviato: dom 26 ott 2008, 19:00 
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Iscritto il: lun 28 gen 2008, 14:44
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Scusate l'intermezzo... ma sempre da frammenti di alara non si potrebbe prendere anche un 3x di [card]Scultrice di Eterium[/card]? dite che è troppo legnosa?


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MessaggioInviato: dom 26 ott 2008, 23:22 
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Iscritto il: gio 13 dic 2007, 20:53
Messaggi: 30
Località: confine tra milano e como
1) Salvage Titan... In Ext sì, molto bello e molto forte, ma in Legacy no. STP significa aver sprecato 3 artefatti e aver perso il modo di mandarlo in recursion. Enforcer per la vita. E Master anche, è una manza senseless :-u

2) Etehrium Sculptor = no. Va bene per AfFoWnity, non per un mazzo esplosivo come Affo.


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MessaggioInviato: lun 27 ott 2008, 20:13 
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Messaggi: 75
Località: grisignan del soco
Boh, sarò l'unico ma tempo fa ad un torneo avevo inserito anche delle carte interessanti di nome [card]Fury charm[/card]; mica male al tempo, danno un goloso +1/+1&trample ad una creatura (magari ravager/atog/ma anche ad oppressore non sta male) e all'occorrenza spaccano artefatti, che come si è più volte notato sono quasi sempre un palo per affinity.
Purtroppo la lista dell'epoca non era per niente ottimizzata ma mi sembra di aver fatto un risultato tipo 3-3.
Di sicuro non per merito della comune rossa appena descritta, però non mi sembra male, dai...


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MessaggioInviato: mar 28 ott 2008, 18:08 
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credo che la Ethersworn Canonist sia la carta che può dare una svolta al mazzo, l'unico problema è il costo che ci costringe a rimuovere il rosso per far spazio al bianco
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