mana clash.

con un po' di culo fai anche 4-5 danni...

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

oppure [card]drago di shivan[/card]... a parte le cazzate, io non scenderei sotto le 20 lande, 19 mi sembrano poche contando che non bisogna saltare i primi 3 land-drop...

Metti 1x [card]Barbarian Ring[/card].
È una terra, ma praticamente anche una spell.

Cmq non è un problema avere una carta in 1x.
Se per esempio metti 4 REB e una Pyroblast, non hai un 4x e un 1x, ma un 5x.
Analogo qui, se metti un altro botto, non hai un 1x, ma un 5x, o più probabilmente un 9x o 41x.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

Di barbarian ne gioco già 2,3 non me la sento di giocarli
Creature vorrei evitarle,e poi drago di shivan non mi sembra così risolutivo.
[card]mana clash[/card] è completamente a culo,meglio evitare.
A sto punto gioco 1x di Flames of The Blood Hand,o [card]Wheel of fate[/card](ma anche no)
Non lo sò,possibili che non ci sono spell rosse fortissime a parte la ruota della fortuna?

LTU Team

Possibili soluzioni, a CC crescente:
costo 0: 1 terra per arrivare ad un totale di 20 tra montagne e Ring. Io giocherei 19 montagne e 1 ring, poi vedi tu se fare 18 e 2.
costo 1: il fulmine nuovo che devi sacrificare una montagna (sorry non ricordo il nome), oppure [card]Pyrite Spellbomb[/card].
costo 2: [card]Sudden Shock[/card] o [card]Volcanic Hammer[/card].
costo 3: qui c'è una bella scelta: da [card]Hammer of Bogardan[/card] a [card]Pulse of the Forge[/card] al già citato Flames.

Sono tutte scelte che non mi entusiasmano particolarmente, ma non stiamo certo stravolgendo il deck e non penso che i matchup verranno modificati sensibilmente da una scelta piuttosto che un'altra.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

secondo me aumentare troppo il numero delle terre non è il massimo forse meglio rimanere a 20, giocando comunque un solo ring...
sudden shock non mi entusiasma sinceramente, secondo a questo punto shock è più nella filosofia del mazzo, e questo non significa che suggerisco di giocare shock, ma di non giocare sudden...

volcanic hammer nemmeno, troppo sub-ottimale, già incinerate rallenta il gioco, ma almeno ha un effetto in più che toglie per sempre creature veramente fastidiose dal game, e sicuramente non può farci male...

attualmente sto testando il nuovo fulmine e devo dire che dai primissimi test non rimango troppo entusiasmato... mentre fireblast lo giochi quando ti pare perché non ha cc, per il nuovo fulmine fa usata una terra che potrebbe essere stata usata da qualcos'altro o tolta una terra di troppo... sicuramente bisogna approfindire ma per ora no ne rimango entusiasmato, preferisco giocare [card]spark elemental[/card], so che non è uno sparo ma sinceramente lo preferisco a quasiasi mogg, comunque non dimentichiamoci che ha trample e che nel primo/secondo turno l'oppo non ha 5/5 sul tavolo, salvo poche eccezioni(tarma è una, però di secondo solitamente non è 5/5)

Mhà,io gioco con 17 montagne e 2 ring,a questo punto credo che botti decenti da 1x non ce ne siano,quindi a malincuore giocherò 18 montagne e 2 barbarian ring.
Alla fine non cambia molto,ma sapere che c'è una terra in pià che gira nel mazzo non mi entusiasma particolarmente.
Altrimenti,soluzione 2,si potrebbe giocare come avevo già detto la solita lista tutta in 4x e al posto di una terra 1 Flames o salcazzocosa mi viene in mente(una cripta di tormod )
Alla fine credo sia inutile sta discussione,sono solo io che mi faccio i problemi per cose da nulla,quell'1x non stravolgerà il mazzo.
Passando a cose serie,il nuovo botto a cc1 che richiede di sacrificare una terra non mi entusiasma per nulla,anzi! Come già detto dal buon Shivanking ci toglie una preziosa terra che poteva essere usata per altri botti,non è come fireblast che è senza cc.
Quindi direi che non sia una buona scelta,anche perchè sono abituato a vedere fin troppi armageddon stax e pikula per mangiarmi a cacchio le terre e giocare un altra spell cc1.

[card]SMASH TO SMITHEREENS[/card] è una carta di cui si è un pò parlato,io stesso l'avevo citata. Non è una carta completamente da scartare ma in side c'è già la baldoria,onestamente tra "fare 3 danni e rompere artefatto solo se oppo non countera-non c'è calice a 2" e "fare un casino tra gli artefatti dell'oppo praticamente senza essere fermati ne da calici,trinisfere e counter" preferisco la seconda.
Peccato,visto che avevano fatto Tarmobimbo al verde a noi potevano fare Shattering to Smithereens(cc2,replicate,spacca artefatto e fa 3 danni)
Cazzate a parte se in side c'era posto l'avrei giocata lo giuro,ma per come stanno le cose adesso non trovo il posto.
Già la side non basta così
Non avete risposto alla domanda: Cosa togliere/ridurre per far entrare i Mogg snaturando il meno possibile il mazzo?
Qualche post indietro avevo proposto una lista con i mogg,mi pare che avevo tolto un prezzo,un vortex,una terra e incenerire.
Avevo anche spiegato il perchè giocare un 3x di PoP maindeck(e vi auguro con tutto il cuore di giocarne 4 per il motivo opposto,d'altra parte l'unica zona d'italia dove il metagame legacy è morto sembra essere il lazio ).

Elementale scintillante non mi garba,lo avevo già scritto da qualche parte,a sto punto gioco davvero i mogg e non quei cosi brutti. O al massimo Wind Of Change

LTU Team

oh ma io scherzavo....

cmq visto che il deck gira a meraviglia con 19+40 direi che uno street arriva a fagiuolo...

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Ma scusate perché adesso flames sarebbe un chiodo?
Il mazzo ha 19/20 terre massimo, supporta 40 spell di cui diciamo circa 6 possono essere a cc3.
Dovendo praticamente per forza giocare almeno 3x di flamebreak rimangono quei 2/3 slot per qualcosa a cc3.
Certo, uno e' anche libero di farsi un burn tutto a cc1/2, inserendo dentro chesso' 4 flamebreak 2 fulmini-nuovi-che spacchi una terra a cc1....

Di sicuro flames e' piu' veloce, poiché quando appoggi la terza terra potenzialmente puoi fare tra eot/tuo turno flames+fireblast+altro, sono minimo 11 danni...e in teoria 6 danni li fai in nei primi 2 turni, quindi diciamo che e' quasi vinta....
Flames fa 2 danni in piu' con lo stesso cc di vortex.
Tutte ste jitte di main, o asceta+jitte, oppure cavaliere silver+jitte non le vedo....come pure fatina pro-red+spada luce, quanti ne trovate?
Se ne trovate discretamente ai tornei allora ok ci sta il vortex di main, altrimenti io *come cc3* giocherei in primis flames.
Possiamo assumere pero' che chi gioca jitte la giochi in un mazzo con imbersagliabili/protetti oppure che giochi fow.... e quindi ok, magari non riesco a sparare alla creatura e prendere quel turno in piu' decisivo...

Per segare meta con controlloni e landstill che giocano wish per pulse la carta da togliere e' fanatico, altro che flames! e isi dentro 4 flame rift, cosi' si va giu' tutti insieme in allegria ovviamente dal side entrano appunto anche i vortex (tanto lui sida 4 beb e magari 4 maghi quindi non e' che cambi piu' di tanto)

Boh, il Vezza al legacygeddon di Finale aveva un 2x vortex 2x flames di main .. con la terza flames e altre 2 vortex in side... 3 flamebreak (quindi ben 7 cc3) con le solite 19 terre....

con tutto il rispetto per il vezza (verso il quale ho naturalmente simpatia) ma la vittoria a finale non giustifica le scelte statistiche.
nel senso, non ci sono molte ragioni logiche per giustificare dei 2x in un mazzo che non pesca e non manipola.
il nostro motore di pesca sono l'indice e il pollice, come fai a scegliere di avere l'una o l'altra in determinati momenti?

gia i 3x sono a malapena giustificabili, i 2x sono praticamente a sculo.
Flame non è un chiodo, certo fa quello che fa vortex in 2 turni di giro (quindi da questo punto di vista è più veloce) ma paragonarlo a vortex è quasi azzardato essendo vortex una fonte di danno continua ed un effettivo palo per il recupero vita.
chi ha giocato sto mazzo, sa che recuperare solo 2 pv può risoltare fatale (la gente si spiga da sola la roba).

giocare a 19 terre ci sto, quell'1x non sarà certo qualcosa di fondamentale. Si mette un botto a caso tipo flame e pace. o anche il fulmine nuovo se vi piace, non è un problema.
Diciamo che è meglio se quell'1x sia il #5 di qualcosa più che qualcosa per conto suo. tutto qui.

vortex di side non ha granche senso: o li giochi o non li giochi vistoche ci fai una strategia intorno.

io quoto slyfer in quasi tutto.

Avevo già fatto più o meno i soliti discorsi sulle flames. Non capisco perchè si debbano giudicare chiodi, se i vortex non lo sono.

Una fonte di danno continua siamo è ceramente un investimento, ma il vortex entra massimo di terzo turno(quando siamo quasi tutti daccordo che di terzo è 80% delle volte meglio flamebreak) e noi dovremmo chiudere di quarto. In conclusione è difficile che si facciano più di 2 turni dopo il terzo(di solito qualcuno perde prima) quindi solitamente i danni del vortex sono 4, come quelli delle flames.

Il grande vantaggio sulle flames è che protegge da jitte, perchè altri guadagni di punti vita continui non ne vedo. Spighe e lossodonti si risolvono una sola volta e li possiamo fermare in istant con flames.

Poi anche il fatto di ritenere i x2 senza senso è ok, ma in questo caso vortex e flames svolgono la solita funzione. Preferisci vedere 1 vortex e 1 flames piuttosto che 2 vortex o 2 flames quindi penso sia giustificato il fatto di inserirne 2 e 2.

I flame rift resto del parere che siano deleteri. A quel punto meglio incinerate che con costo uguale, ci lasciano illesi, sparano sulle creature in modo ottimale e fanno in fin dei conti un solo danno in meno.

La cosa più deliziosa non è non aver nulla da fare: è aver qualcosa da fare e non farla!

Marcel Achard

I flames sono chiodi se ne vedi troppi in mano,comunque io adesso sto giocando 4 vortex di main e 2 flames che girano nel mazzo,più 1 flames in side(ci può stare,uno slot in side non cambia molto visto che tanto gioco quasi tutti 3x in side e un 4x,potrei portare a 4 un altro 3x,ma preferisco avere un altro botto in side da usare contro i pulciari che quì abbondano e che mi rendono carta morta il price of progress
)
Onestamente tra flames e vortex ho detto troppe volte quanto sia innamorato di vortex e quanto poco mi piacciano le flames of the blood hand,cc3 non mi piace,ma 2-3 nel mazzo possono starci,sicuramente ha senso giocare 4 vortex,non ha invece molto senso giocare 4 flames.
CC3 nel mazzo io ne ho 10,4 flamebreak,4 vortex e 2 flames.
Per ora sono anche troppi
Credo di essere arrivato a una configurazione che non cambierò per un bel pò.
Per chi fosse interessato:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
17 [A] Mountain (1)
2 [OD] Barbarian Ring

// Spells
4 [LG] Chain Lightning
4 [TSP] Rift Bolt
3 [MI] Incinerate
4 [EX] Price of Progress
4 [DS] Flamebreak
4 [SC] Sulfuric Vortex
4 [CHK] Lava Spike
4 [FD] Magma Jet
4 [VI] Fireblast
4 [A] Lightning Bolt
2 [BOK] Flames of the Blood Hand

// Sideboard
SB: 1 [BOK] Flames of the Blood Hand
SB: 4 [GP] Shattering Spree
SB: 3 [IA] Anarchy
SB: 4 [DK] Tormod's Crypt
SB: 3 [SOK] Pithing Needle

Il main mi convince abbastanza,mi dispiace per l'incenerire in 3x ma è un male necessario.
In ogni caso questa è l'ipotetica lista che porterei ad un torneo bbbbello,la lista che uso di solito ha:
- 1 Price of Progress
+ 1 Incinerate
Non posto questa lista per farvi vedere quanto ce l'ho lungo,semplicemente nelle ultime pagine liste non ne sono state praticamente postate e ho voluto fare una specie di riassunto di uqanto detto fin'ora.

Cosa si può cambiare:
Si possono inserire i Mogg escludendo 4 carte a propria discrezione,dalla mia lista escluderei per i mogg 2 Flames,1 vortex e 1 altra carta a prorpia discrezione,io opterei o per un flamebreak o per un POP che va a mettersi in side al posto della mono flames,che raggiunge le altre 2 nel raccoglitore.
Poi a seconda del metagame ognuno la modifica come vuole.
Si può giocare con questa mana base o aggiungere una montagna levando un barbarian ring,oppure semplicemente aggiungere una montagna levando una spell per raggiungere le 20 terre.
Per il resto vale quanto detto nelle precedenti pagine.

Sideboard(ma come,non dovresti solo sparare?)
A parte il mono slot di Flames che può essere sostituito dal 4° vortex,POP,Flamebreak o salcazzocosa direi che i soliti slot presi da
Anarchia,Tormod e shattering siano sacri.
Ho preferito giocare 4 shattering(ovvi motivi) e ben 4 tormod,puro eccesso di zelo,il 4°slot di tormod può essere sotituito portando a 4x un alto 3x della side o semplicemente mettendo l'altra monocopia di Vortex,Flamebreak o POP. Con 4 tormod spero di riuscire ad arginare meglio mazzi come icoride(non giocando mogg mi affido solo a quelle) e i osliti mazzi combo e controllo che si affidano al cimitero. Per non parlare di qualche cosa strana che può saltare dal cimitero(tipo la combo con il fluctuator,o qualche versione di flash brutta che usa invece di flash lo sneak attack ).
Sui pithing needle vorei dire 2 parole,è vero che sono sempre una buona carta contro qualsiasi cosa,ma al momento sono in balottaggio con le [card]meekstone[/card],una add-on veramente carina secondo me e di molti altri su questo forum. Al momento sto provando gli aghi,ma la chance di test alle stone la darò volentieri.
Detto questo ci tengo a dire che questa lista è quella a cui IO sono arrivato,e posso capire che a qualcuno possa non piacere. Ma le carte comunque sono quelle,e sopratutto non intendevo fare un riassunto di quanto detto da tutti,semplicemente volevo fare un riassunto di quanto fin'ora ho detto io(oltre a fornire una lista comunque competitiva a un utente che non ha voglia di leggersi tutte le pagine,che ora cominciano a essere tante e ciò non può che farmi piacere )

Chissà che meekstone non siano la carta che può cambiare qualcosa in side
Oppure giocherò wind of change

LTU Team

ti butto lì un idea per risolvere il problema incinerate in 3x...

-1 flames + 1 incinerate??? 1 mana per 1 danno è un rapporto veramente orribile in un mazzo sparo epr preferire flames ad incinerate!

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

Si anche,ma giocare 1 flames non è poi così convincente,alla fine non peschaimo nulla. Comunque nulla vieta di fare così,in ogni caso non cambia poi molto.
Lascio così sopratutto per il problema extirpate e cabal therapy,alla fine così si hanno più carte e non è mai una cosa brutta
Inoltre preferisco differenziare i cc visto le quantità abnormi di Countertop che girano,per non parlare di spell snare.

LTU Team

Questo è un ragionamento che può sembrare valido, ma trae in inganno.

Se fosse davvero così allora perchè non giochiamo shock al posto di incinerate? Anche in quel caso è 1 danno in meno per 1 mana in meno.
Semplicemente perchè in quel caso non arriviamo a fare 20 danni entro il 4° turno. Abbiamo sovrabbondanza di mana e insufficienza di carte.

Questi sono punti che dovremmo sempre tener bene a mente quando costruiamo un burn onde evitare cantonate.

In questo caso però anch'io riterrei più oppurtuno 1 incinerate ed 1 flames dato che 10 spell a cc3 mi sembrano pesicchie. Io non andrei mai sopra le canoniche 8, ma adesso più che di idee interessanti si trattano futilità; io stò ancora aspettando una bella carta rossa che rivoluziona il formato (sese aspetta e spera).

La cosa più deliziosa non è non aver nulla da fare: è aver qualcosa da fare e non farla!

Marcel Achard