Non dico che gargadonte non è una carta da t1 anzi! probabilmente tutti i mazzi che prima giocavano 4 brainstorm ora useranno 1 brainstorm e 3 gargadonti.

il discorso non è propriamente di tralasciare il MU contro oath. contro oath ho slandi e reb e calici( che rendono i suoi impulsi assai scomodi) e siccome lui perde le sue manipolazioni migliori penso che ora la race contro oath sia gestibile. sempre chiaro che se mi fa oath di primo è un casino COMUNQUE.

quindi che voglio dire? dico che se oath diventa un MU così frequente e così ostico (e davvero non è detto che oath sia agile come prima senza brain e merchant) allora prima che pensare di mettere gargadonti o bombardamenti goblin forse inizio a valutare se sia il caso o meno di usare ancora gobbo.

nessuno ci punta una pistola alla testa, se ci sarà tutta questa marea di oath sarà sicuramente il caso di riporre gli omini verdi nel cassetto piuttosto che cercare soluzioni improbabili.

per cui quel che dico io è: presupponendo che non ci sia un incremento così esponenziale del numero di oath ma che si parli comunque di una percentuale relativamente rilevante (tipo il 5% o la probabilità di beccarne al max 1 in svizzera) allora preferisco giocarmi quella partita con reb, slandi, calici e stingscourger e vedere come va.
se invece diventa un meta in cui SO che in svizzera mi beccherò 2 oath sul muso allora NON porto più gobbo e amen.

XAVIER@con il gobbo che ho portato agli ultimi 2 tornei,ho incontrato in tutto 5 oath,ed ho perso solo contro uno,perche col nero entrano carte che ti facilitano molto la strada contro mazzi blu,quindi secondo me invece di dire che se girano oath abbandoniamo gobbo,dobbiamo pensare a strade che ci permettono di contrastarlo.
questa è la mia lista post B/R.premetto di non averci mai giocato in realtà ma di aver testato solo su mws


// Lands
3 [TE] Wasteland
3 [ON] Wooded Foothills
3 [ON] Bloodstained Mire
1 [AQ] Strip Mine (1)
4 [A] Badlands
4 [OD] Mountain (2)

// Creatures
1 [PLC] Stingscourger
4 [7E] Goblin Matron
4 [SC] Goblin Warchief
4 [ON] Goblin Piledriver
4 [US] Goblin Lackey
3 [MOR] Earwig Squad
2 [UL] Goblin Welder
2 [LE] Gempalm Incinerator
2 [MI] Goblin Tinkerer
1 [SC] Siege-Gang Commander
1 [PLC] Simian Spirit Guide

// Spells
4 [DS] AEther Vial
4 [MR] Chalice of the Void
1 [PR] Mana Crypt
4 [LRW] Thoughtseize
1 [TE] Lotus Petal

// Sideboard
SB: 2 [PLC] Extirpate
SB: 4 [GP] Shattering Spree
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 2 [TE] Diabolic Edict
SB: 3 [TSP] Greater Gargadon

allora,questione forbicine:è un obeso 5/3 che fa jester cup quando entra,ho espresso molte volte la mia opinone riguardo a quest'ottima carta e non la leverei mai,ma ne uso solo il 3x perche con l'assenza di storm e flash non è piu performante come prima.poi thoughtsize è lo scartino migliore di questi tempi.per le cabal:
ci devo pensare,usarla 2 volte puo essere una buona cosa,ma sacrificare una creatura non è la cosa piu utile,che sia forte non lo metto in dubbio,ma per adesso preferisco size.
2 welder e 2 tuttofare credo siano il numero giusto.

gargadonte:è inutile che vi spiego per l'ennesima volta i pro e i contro di questa carta.il resto delle carte sono quelle classiche

@sharpshooter:
la tua lista mi piace parecchio anche se non sono d'accordo su alcune cose.
lo scartino nero per eccellenza per i mazzi creaturosi è cabal therapy.
lo usi 2 volte e se hai un pò di culo e conoscenza dei deck puoi fare una strage della mano dell'avversario.
cabal therapy=giocare piu' carte che ti permettono di fare pedini.
io abbuserei di siege-gang commander e mogg war marshall(sono delle carte che tra l'altro ti migliorano di parecchio il mu contro artefattoso perchè vai in vantaggio di permanenti)

ti credo che ho preso contro di te......extirpate/squadra di forbicine e scartini

come ti trovi contro manaless senza mogg e skirk?
devi togliere 8 slot contro manaless, cosa levi?

azz, ma qui stiamo parlando di vial goblin monoR, unpowered. per proporre liste senza vial, powered o con splash di colori a caso forse è meglio aprir eun altro topic.

pensi che lo splash nero sia la strada migliore per fronteggiare oath? perfetto, peccato che stavamo discutendo di quanto gargadonte sia utile o meno contro oath.

io ti dico che per me gargadonte è ridicolo, tu mi rispondi che non è vero e mi posti una lista che non c'entra NULLA con tutto quello di cui si stava discutendo.

per me lo splash di nero ci può stare anche solo per gli scarti che sono veramente utili. non sono mai stato un fan delle forbicine ma questo è un altro discorso. comunque anche io sono per le cabal, una carta meno da t1 che però ti raddrizza il MU maindeck contro icoride (visto che cmq non giochi skirk e mogg) e che con un pò di esperienza può essere veramente micidiale.

cmq per rispondere a sharp, se in due tornei becco 5 oath ti giuro che cambio mazzo prima di provare splash e soluzioni improbabili.
gobbo non è un mazzo performante contro oath e non hai assolutamente dimostrato che può esserlo solo vincendo 4 partite su 5. oath spoilered se gira mediamente e ti countera quella forbicina o quello scartino che gli tiri (perchè non venirmi a dire che mediamente vedi 2 scarti e 1 forbicina) sta già vincendo.
un oath che si becca una forbicina sui denti è semplicemente un oath che ha girato male non è che la tua lista sia così tunata contro oath...sono partite che vinceresti tranquillamente anche con una race spinta.
voglio vedere come rispondi a oath di primo o di secondo se parte lui. forbicine? counter. ciao ciao.

possiamo discuterne all'infinito ma non esiste una lista di goblin che possa stare bene contro oath. non è proprio concepibile perchè un goblin per essere considerato tale deve avere 26-28 creature e quindi non c'è materialmente posto per risposte valide a oath così come a drago e ad altri mazzi. poi magari ne becchi 10 e vinci tutte le partite, però sono partite che probabilmente riuscirebbe a vincere anche un bambino col mazzo ragni.

si fa quel che si può con circa 6 spell noncreatura e non acceleratori e con i 4-5 slandi. tutto il resto sono palate e palate di goblin.

con questo non intendo affatto dire che oath va trascurato del tutto, va preso seriamente in considerazione ma conoscendo il proprio limite di poter comunqe fare ben poco.
secondo me la cosa migliore è avere una buona preparazione psicologica per saper affrontare da subito la partita nel modo giusto, tenere le fiale cariche al giusto numero di segnalini per fare trucchi strani con gobbi istant e capire quando è il caso di slandare o di usare il mana della wasta per calare un gobbo in più e velocizzare la race.

Ottimo XAVIER, concordo a pieno, non possiamo creare una lista "forte-vs-oath", se non metto 4 sting, 4 reb, 4 pyrob, 4 daea/gone di main rimarrà sempre un match up sfavorevole e la medicina è come hai detto tu gicare con sapienza sperano che l'oppo non faccia giochi sgravati, poi oh, oath è il nostro peggior match up come tutti i deck ne hanno uno o più.
Anche a me gargadonte non convince, è forte ma non in questo deck e non lo vedo comunque come risposta ad oath. E' relativamente veloce ma non così tanto da impensierire oath e quando scende è buono ma comunque non risolutivo.
Se si ha tutta questa paura di oath si fa 6 tra reb e pyrob tra side e main, anche se per me come ha detto XAVIER "impuntarsi contro un deck" solo perchè si è sotto per forza di cose è sciocco e deleterio.

Piuttosto, io sto plylistando qua e la e mantengo la mia lista abbastanza aggro, a parte pali classici come magus e calici, vedendo tutte le liste postate mi viene un dubbio, tutti giocano più welder e tuttofare, mentre io mi mantengo sul monotuttofare che anzi mi sta sulle chiappe pure da solo , son io folle o anche altri seguono il mio esempio?

Non sono un mod ma scusate, dire cose come ho playato contro un tale e ho vinto 4 su 5 è spazzatura.

Ottimo lavoro elinor !

Innanzitutto mi scuso perchè ormai qui un post su 2 è mio e sparo solo cazzate ^^ e do pure contro ai poveri utenti che cercano di fare un discorso serio.

purtroppo però anche oggi ho lavorato fino alle 9 e su qualcuno mi dovrò pur sfogare! LOL

voglio solo chiarire un punto, non penso che ci sia da mettersi una benda sugli occhi e sperare di non beccare oath. ovvero, ci si spera con tutto il cuore con qualsiasi lista, ma salvo riti satanici (che cmq nn funzionano) sappiamo giò che qualcuno lo incontreremo.

allora che 'hazzo sto a di? semplicemente che SE il meta non sarà poi così oatthoso ci si può adattare un attimo senza per forza dover ricorrere a soluzioni specifiche e che non sono neanche poi tanto soluzioni.
la strada migliore rimane mettere i bastoni in mezzo alle ruote all'avversario senza metterli a noi stessi perchè se cerchiamo di diluire l'aggressività o di cambiare totalmente il nostro gameplan stiamo solo facendo un favore all'avversario.

e come si fa? come diceva penna appunto con un accettabile numero di reb, eventualmente sting e/o uno splashino per spighe, scarti o se proprio piacciono daze.

tanto se lui fa mox orchard oath ha vinto, anzi pure senza orchard. e l'ho detto e lo ribadisco, se so che nel mio meta becco al 50% oath cambio mazzo.

io al momento gioco una lista molto aggressiva con mille stingscourger e altre cose che possono far pensare che la mia lista sia tunata contro oath ma nn è così, rimane il MU più sfavorevole e tutte le carte che ho inserito sono li solo perchè le reputo molto utili anche in altre situazioni.

ovviamente non è l'unica via possibile e speriamo sempre che le future espansioni regalino al rosso qualcosa di interessante, se ci hanno stampato stingscourger non è detto che non ci esca anche un bel disenchant ^^

per rispondere a Penna io nn gioco ne welder ne tinkerer (mi sembra orrendo il disegno e contro artifact mi tutoro mia nonna piuttosto che lui), se il meta è artefattoso vedo bene un inserimento in più copie di quest'ultimo perchè può essere molto utile ma la monocopia da tutorare non verrà mai tutorata e sarà solo un chiodazzo in tante situazioni.

ovviamente parlo per esperienza personale, poi c'è chi si trova bene a fare uno shatter a costo 6 contro artifact (6 conta il tutoraggio di matrona e l'attivazione).

e cmq detto chiaramente io suco per cui quello che gioco io nn fa testo ^^ però può essere uno spunto per vedere sotto una luce diversa degli slots che potrebbero essere spesi diversamente.

Allo stato attuale di cose con tutti i goyf e dreadnought che gireranno la scelta di giocare 3-4 sting e' l'unica maniera per riuscire a fare risultato.

Vial a 2 + sting permettono di avere una soluzione anche in game 1 contro oath, oppure cercare di andare velocemente di earwig squad eliminando dal gioco i due tyrant e la krosan/yawgmoth prima che l'attivazione di oath metta il mazzo come dire.....a pecora

Se oath parte orchard mox oath vince forse contro chiunque non solo contro goblin quindi non dovete pensare a trovare soluzioni a questo tipo di partenza ma invece pensare a come giocarsela se l'altro trova solo oath.

A quel punto se il problema e' oath e si vuole giocare una versione con il nero si deve provare forse con goblin bombardament oppure engineered explosives.

scusate, voi dite tanto no gargadonte non ha senso...

ma lo avete testato? perchè a me riesce difficile pensare come un oath riesca ad attivarsi con quella rimossa...

lui fa terra frutteto mox? interessante terre gargadonte. come attiva? per più o meno 6 turni abbiamo le chiappe coperte e credete di non riuscire a fare in 6 turni 9 danni rapidi?

boh... oath mi sembra un match "raddrizzabile" con soli 3 slot di side

poi a counterarla ci deve arrivare, e sempre che noi non ne abbiamo pescata un altra... cioè stiamo parlando di frutteto mox oath, il culo non può averlo solo lui...


ma assolutamente no! bombarsamento si è ciogato in passato ma non era risolutivo verso oath... troppi counter e rimbalzi. non risolveva proprio nulla! esplosivi invece li fai saltare di 3... un po' tardino direi senza contare che nel frattempo non hai fatto nulla!

il nero ci da therapy, extirpare, squad... certo non splasho nero per avere un mana di un altro colore e solarizzare gli esplosivi...


non è abbastanza veloce?

scende di primo e funziona da subito... perche sia più veloce dovrebbe essere istant a cc 0
il problema è che non deve scendere! a mio avviso non scenderà mai... oath o è giocato da un cane (cosa possibilissima visto il giocatore medio di t1...) o un caounter per 9/7 rapido se lo tiene!

quando togli l'utimo segnalino:
1) lui non fa nulla = più o meno ha perso...
2) lo countera = dobbiamo trovare un'altra soluzione (quello di travolgerlo con mille gobbi mi sembra la migliore...)
però avremmo fatto molto mana nel tempo in cui è sospeso, se conti che in quel turno deve già counterare gargadonte più di un altro non ne avrà...
3) lo rimbalza/ne ho sculato un'altro = bene! altri 6 urni di vita!


poi ovvio può pure castare il suo ciccione e scombare lo stesso, però conto che gobbo sia un po' più veloce.

A me il gargaroz sembra meglio di un calcio in culo in parecchi mu:

• Oath avete già detto. Se fossimo un mazzo con le mishra non si perderebbe MAI però da oath con questo coso c'è da dire;
• Mirror - o ha scourger, oppure è un coso che si porta via i suoi chumpblock finché nn crepa. Per chi gioca anche sharpie la sinergia è intuibile;
• A seconda della build di prison - un obeso che arriva sì tardi ma che in ogni caso bypassa cavo [se non hai blocchi 9 sveglie le prendi visto che ha haste], che è da sempre la pecos più grande che ci proponeva prison assieme a cotv a 1 on the play;
• Aggro-control: mu abbondantemente positivo, si perdeva solo da strip [^_^] o da mana loto omino jitte - con GG si spara sulla croce rossa. Bonus tip, risolve anche il problema peste che qualche scellerato gioca sicuro durante un torneo;
• Aggro a base rossa: mu noiosi perché lui ha troppi sparetti + shamani e tinstreet sulle nostre vials. Se invece giochiamo da controllo usando i nostri removal per guadagnare tempo, e togliendo segnalini se chumpblockiamo, possiamo risolvere la questione con un 9/7 haste;
• Manaless: toglie ponti, qui non è particolarmente incisivo c'è da dire;

Alla fine in una side del tipo:
3 tormod
3 reb
3 spree
3 pyrokinesis

Si può completare con i GG imo senza troppe remore.

concordo su quello che ha detto diego...

però aggiungo anche cosa ne penso io.
le pirocinesi le giocherei di main insieme ai calici in questo momento (post br intendo) mi sembrano la scelta migliore.

e di side invece giocherei:

4 tormod
4 spree
1 blessing
1 pyromancer (in mirror è gg)
3 gargadonte
2 slot da decidere... forse un mogg e un gempalm se il meta è aggro visto che ne gioco 2 e 2 di mail
oppure anche un welder e un tinkerer visto che di mail gioco solo un tinkerer

si lo so, non gioco reb ma non mi piacevano ultimamente e mi piacciono ancor meno ora.

@ ranger: cazzo è mail?

@diego: giustissimo tutto quello che hai detto, è proprio il fatto però che sia "meglio di un calcio in culo" che non mi piace, ovvero non penso sia proprio il discorso da fare in t1 dove ogni posto deve essere speso per carte che rendono al 200%.

sarò fissato io ma penso sia proprio una delle basi della costruzione di un mazzo di t1, naturalmente che non ci sia altro di simile può essere un discorso...comunque non mi piace.

risposte supponenti del tipo: "ma l'hai testato?" mi fanno letteralmente vomitare-. non arricchiscono la discussione e non dite nulla in più sulla carta, non argomentate una beata mazza di niente... se rispondo con un mio commento su una carta si presuppone che l'abbia testata e non necessariamente trovata pessima ma magari non abbastanza performante per quello che deve essere un mazzo di t1 e non di legacy.

già nn abbiamo le mox...usare pure carte da blocco mi sembra proprio di mettersi a pecora da soli (vorrebbe essere una battuta, come ho già detto il gargadonte non è del tutto spiacevole)

eh sai, a me fa vomitare la gente che giudica una carta con un bel "gargadonte è ridicolo" senza dare motivazioni però purtroppo esite...

senza contare che tu stesso hai detto: "se becco 5 oath in un torneo metto gobbo nel cassetto"

allora cosa posti a fare? oath sta tornando nelle sale in buon numero se vuoi postare liste competitive ma che succhiano isy da oath c'è apposta la sezione biginner in cui puoi trasferirti senza problemi...


si certo come le reb che ti ostini a giocare di main... forti contro il 200% dei mazzi escluso tps, caps lock artefattoso e manaless


arricchiscono la discussione più del tuo ultimo post che non dice nulla, per il semplice motivo che si accertano che chi parla sa di cosa parli cosa che quì, purtroppo non è per nulla scontata... se avessi letto TUTTE le pagine di questo topic, anche quelle che vengono poi cestinate lo sapresti...

io ti ho spiegato perchè, a mio avviso, aumenta mooooolto le possibilità di vincita contro oath, e diego ha aggiunto e ribadito tutti i match in cui ci aiuta, se secondo te non sono motivazioni sufficienti per giocarli spiegaci perchè invece di continuare a dire non va bene contro il 200% dei mazzi...

Domanda azzardata
In tutti i nostri mazzi avanzano sempre 3 slot usati per reb, spine , pillar ecc.... visto il meta odierno ricco di creature e oath (almeno a Milano) dite che quel posto non potrebbe essere preso da [card]bombardamento goblin[/card] ? Ci possiamo pensar su e farci qualche discussione o è da scaratre ?

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