Uhm....interessante...

Altra cosa: di solito se in mano ho sia bob che tarmo tendo a calare prima bob (di secondo). E' una mossa sbagliata? Perchè certe volte non so regolarmi se mettere subito il draw engine perdendo un turno di controllo, tenermi mana open per calarlo di 3° o mettere Tarmo. Ovvio, dipende contro chi si gioca, ma in linea di massima sono propenso a metter giù bob.

Scusate per queste domande da niubbo ma testo il mazzo da poco tempo e dv ancora arrivare alla build ottimale/definitiva, ad esempio risolvendo il dilemme delle pesti .

I'm the "Sax Machine"!!! >:-[

Io tendenzialmente calavo Confidant di secondo per 2 motivi:

1) se calo confidant e resta pesco molto e entro in controllo della partita easy.
2) se lo Bollano/uccidono è meno probabile che mi fermino il Goyf che calo dopo. quindi ho usato Confidant come "abbocco" per calare un Clock.

Poi comunque se mi tappo out perdo solo 3 Snare e (nella mia lista) 3 Stifle, ho però ancora attiva FOW e Daze.

e di norma, quando calo Confidant/Goyf lo Stifle lo tengo come elemento di controllo per eventuali Pernici o E.E. più che per fare Denial.
Certo poi c'è anche da valutare l'andamento della partita...
Se ho messo l'oppo in Screw, allora lo stifle va su eventuale Fetch...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Capisco capisco...

Ho avuto un'illuminazione per una cartina in side anche se non mi convince troppo:

PERNICE

Al posto di pesti et simila. Razzia totale e, visto che entra vs aggro, di sicuro sarà in vantaggio creature quindi ha senso...solo che entra in azione di 4°

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entra in azione di 4' se l'oppo non swasta e tu non salti un land-drop...

senza contare che penalizza anche noi:

Vai a levarti Mangusta che L'oppo non leva Easy.

Vai a levarti Goyf che fa parante vs Goblin.

e comunque con Goblin la devi spaccare come minimo a 3...

Certo, migliora il MU con AngelStax...

Però per quello abbiamo già Trygone e Krosan...

Poi volevo chiedere una cosa un po' a tutti: Perchè non giocate più Extirpate di Main?
é la carta più spanata dopo Dark Confidant, in un meta di Controllo come questo è ancora più forte di quando la giocavo io...

Levare le FOW all'oppo non vi piace? oppure i Gamberi.
Dato che giocate Putrefy (IMHO troppo costoso per essere giocato, cc3 con doppio specifico non blu) potete uccidere una qualsiasi minaccia dell'oppo e poi estirparla...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

No pernice no, e la carta peggiore che ci possono giocare contro, figuriamoci se possiamo giocarla noi.

Tra confidant e tarmo di secondo io preferisco confidanti, anche ipotizzando che resti in vita un solo turno, almeno mi ha fatto lo stesso da vantaggio carte.

Io preferisco una versione abbstanza flessibile che gioca 3 stifle, 3 waste, 3 snare. Come ho ripetuto più volte, estremizzare troppo il deck fa rischiare solo che il giochino si rompa e non funzioni più.

Detto questo, in quegli slot a disposizione dove spesso vi sbizzarite con scelte varie, io opto per e.e. o rushing river (anche se visti cosi 2 mi sembrano un pò troppi dal momento che non abbiamo cosi tante terre a disposizione da poter pagare agilmente un secondo costo di potenziamento).

Non appoggio putrefy. Troppo mana specifico di colori secondari, non mi piace. Al punto di giocarlo credo che sia già necessario essere in controllo. Tutt'al più ammetto di non averlo mai provato e di poter cambiare idea sullo stesso, ma così sulla carta non mi convince. Ad un primo acchito la cosa che lo rende più intrigante è la sua capacità di far fuori gli stalker, di cui il meta si sta a poco a poco riempiendo, e che a me fa sempre una cera paura.

In ogni caso, removal, credo che tra 4 e 5 siano indispensabili (forse sarebbe addiritttura meglio 5).

Di side le scelte sono 2. O pesti o beb.
Opinione personale ho sempre preferisto beb per la loro versatilità anche contro altri mazzi tipo burn (e non mi venite a dire che non lo considerate, perkè se non lo fate è la volta buona che poi venite a piangere perkè siete stati sbattuti fuori dalla top8 di un torneo proprio perkè avete incontrato un mazzo che vi sembrava ridicolo) e Tes, e altri.

D'altro canto è anche vero che Peste dice la sua anche contro Icoride, Tes e altri (gli elfi si stanno facendo grossi), e fa vantaggio carte contro goblin, cosa che Beb non fa.

Ero arrivato a una lista molto carina un pò di tempo fa, ma mi sa che l'ho persa, in ogni caso sono convinto che un mazzo del genere vada giocato in versione tempo.

L'unico vantaggio che offre il nero a giocarlo nella versione balanced è seize, ma allora tanto vale andare sul bianco che ha vantaggi in più, o tutt'al più buttarsi sul 5 colori.

Al momento, secondo me, questa è la lista più competitiva:

// Lands
2 [ON] Flooded Strand
4 [A] Tropical Island
4 [ON] Polluted Delta
4 [b] Underground Sea
1 [b] Island (3)
3 [TE] Wasteland

// Creatures
4 [OD] Nimble Mongoose
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [RAV] Dark Confidant

// Spells
4 [MM] Brainstorm
4 [NE] Daze
4 [AL] Force of Will
4 [LRW] Ponder
2 [FD] Engineered Explosives
2 [PLC] Extirpate
3 [DIS] Spell Snare
3 [SC] Stifle
1 [OD] Ghastly Demise
3 [ON] Smother

// Sideboard
SB: 1 [FD] Engineered Explosives
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 4 [IA] Hydroblast
SB: 2 [FD] Vedalken Shackles
SB: 1 [b] Swamp (1)


Saluti
P

Urgh...ci sono un paio di cose su cui non sono assolutamente d'accordo o su cui ho parecchi dubbi che ti esporrò umilmente...


1)Non siamo mica una "Tempo.deck"? Senza 4 stifle e 4 waste cm si fa a svolgere il nostro compito? Non perdiamo qualcosa?

2)UNA sola basica di main? Se risolve magus concediamo? E magus lo giocano MD sia Dragon Stompy che R. Tresh, non proprio pochi. Per lo meno con la swampa possiamo uscirne! No?

3)4 dual per tipo? Se ci extirpano una dual abbandoniamo il verde o il nero? IMHO è una perdita UN PO' troppo grossa!

4)SOLO una demise? Non è troppo randomica?

5)Nel reparto rimozioni noto che se entra un enforcer/qualsiasi creatura nera o dal CC>3 è gg; e non è il max.

6)D'altro canto mi piacciono i 2 extirpate di main anche se un po' meno gli esplosivi anche se è vero che ci risparmiano 3 schiaffi di bob e sono + versatili di putrefy...anche se si rischia di levare le nostre stesse creature/non togliere SOLO quello che vogliamo

7)Yixlid?? Stiamo così sotto icoride/survival? Boh, non riesco ad apprezzarli al massimo, forse mi sfugge qualcosa

8)Le vedalken mi sembrano eccessivamente lente, senza considerare che con le waste perdono di qualità/potenza

9)Swamp di side? Tanto vale metterla di main e risparmiarci uno slot no?



Forse sono considerazioni da niubbo però... mi piacerebbe sentire la tua opinione e capire al meglio le tue scelte. (ps: ho trovato la carta da sostituire alle pesti artificiali vs aggro generico...[card]Propaganda[/card]!)

Non so se tenere le duress in side, sono utili vs combo però siamo già messi bene in questo MU; è anche vero che gradirei inserire la 4° beb (perchè hai messo Idroblast al posto di beb?).

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No cioè, questa non l'ho capita... non mi starai dicendo che [card]Extirpate[/card] estirpa le carte pure a noi?!?!?

Le Propaganda non sono male VS aggro, però hanno una pecca non da nulla: Sono REBbabili.

Gli yixlid sono spanatissimi, VS icoride non sitiamo bene. con questa Icoride Concede...

Le Vedalken sono forti in mazzi IMHO più controllosi o che comunque riescono a riempirsi di isole. qui vedrei meglio Fili di Infedeltà.

Per quanto riguarda la mana-base: io la giocavo uguale ma con la 4' Wasta...
Se il problema è Extirpate, io giocavo Il Bayou al posto della 4' tropicale.
Però la Palude la vedo troppo come un chiodo...
apparte che di mazzi che usano Moon di main non ne girano poi così tanti, però post side la soluzione a moon si chiama BEB e funziona con la Mono isola.
Pre side si resta open per fare Smother o Dipartita prendendo mana in resp a Magus.

Io perso nalmente appoggio la lista di Kikko anche se con qualche lieve modifica.

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MA LOOOOOOL!!!!! Sei fuori di melone? Intendevo che ci risparmiano le 3 pizze perchè se giri esplosivo di bob = 0 danni mentre se giri putrefy = 3 danni!!! ghghgh.....


Eh lo so, ma la vedo un'ottima soluzione vs aggro e la preferisco ai fili perchè ci risolvono il problema della massa (e cmq anche fili sono rebbabili)

Azz stiamo così sotto icoride nonostante gli extirpate, esplosivi, stifle, daze, force, waste e, se le si gioca, propaganda? Se sì allora nulla da dire.


UHm, il bayou ha senso, non capisco perchè palude dovrebbe esser chiodo.

Eh, ok, ma se ti cala un magus mentre sei tapped out senza palude non ne esci(pre side)! E poi, ok, beb funza vs moon ecc, ma con la swampa oltre alle beb hai anche le demise e raddopia il numero di possibili rimozioni.


Ps: easy boys! Vengo in pace, non alteratevi! Son qui per capire come funza al meglio non per criticare ogni scelta .

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La palude è un chiodo perchè il numero di carte nere che giochi non è così elevato: 4 Confidant 3 Dipartita (non conto Putrefy perchè è anche verde, quindi non la casti semplicemente con la palude)
Di verde ne giochi 1 in più: 4 Goyf 4 mangusta.

Bayou ti fa castare Manguste e Goyf, Palude no...
In un mazzo che sfrutta 23 carte Blu, 8 carte verdi, 7 carte nere e 3 carte Bicolor, giocare una terra che da solo mana nero non mi pare il massimo...

Se la tua paura è Magus, basta che ti tieni open un nero e ce ne esci, oppure potresti avere force o daze...
Se ti cala Magus quando sei tapped allora vuol dire che non tel'aspettavi, quindi magari non hai nemmeno sfecciato per palude.
E se invece di Magus ti cala Moon??? il nero non ti da soluzioni, quindi giochi una carta subottimale per uscire da un 3x di carte che giocano comunque in pochi e alla quale puoi avere risposte anche senza Palude...

Per quanto riguarda icoride: io ci ho testato spesso e giocavo 3 extirpate di main. Morale o vedevo 2 Extirpate o perdevo.
Propaganda aiuta, ma c'è ce ne esce... Yixlid è forte perchè se lo cali l'oppo 90 a 10 concede.
Poi lo vedo Tech perchè adesso è uscita la nuov abilità spanata: Rievocare.

Carte come [card]Crimine del Corvo[/card] potrebbero essere giocate in mazzi tipo Loam-Control che vanno molto all'estero...

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Sto riguardando un po' la lista di kikko ed in effeti mi sto convincendo che mi piace. Sono stato un token a criticare senza provare. Chiedo scusa.

La cosa che mi ha convinto, oltre agli extirpi MD che già volevo, sono gli [card]esplosivi ingegnerizzati[/card] perche fanno uscire anche da incantesimi a cui non avremmo risposte MD. Ora abbiamo risposte a tutto.

Poi va beh, ho fatto qualche modifica; sarò fissato ma la manabase l'ho adattata alle mie esigenze/fisse/seghe mentali, ho lasciato i putrefy al posto di smother ed ho tolto la swampa dalla side (insieme alle vedalken) per 3 propagande....anche se confesso che ora mi è venuto il dubbio: [card]Propaganda[/card] o [card]Mind Harness[/card]?

La seconda è molto bella e funziona sempre (perchè la sidiamo vs aggro...tipicamente rossi o verdi);ho fatto un piccolo confronto con carte simili:

-vedalken shackles
-fili dell'infedeltà
-control magic

Mind harness ha dimostrato di :
a) costar meno di mana
b)essere comunque funzionale
c) essere più versatile e soggetta a un vincolo meno pesante cioè il mantenimento cum. a 1 (alla fine chìssene! L'importante è togliergli la creatura, poi la possiamo anche mandare al macello).

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Però guarda che Mind Harness ha il mantenimento Cumulativo, non la creatura...
Quindi se non lo paghi la creatura torna al tuo oppo.
Se no era un po' troppo forte.

io tra le carte che proponi sono in dubbio tra Fili e Catene...
La scelta va in base al meta. Ora come ora scelgo Fili perchè ruba Goyf e Gambero.
Se ci fosserò più Goblin forse opterei per Catene, anche se può dire la sua anche VS Landstill...
Sono da provare.

Anche Mind Harness non sembra male... però non l'ho mai giocato quindi non mi pronuncio a proposito.

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—Jaya Ballard, mago specialista

Guarda che lo so! C'è un piccolo problema di incomprensione tra noi 2... se avessi voluto una rimozione avrei messo demise! .

Cmq sia fili costa 3...non proprio poco; invece, harness, ha effetto fin da subito. Ad ogni modo le proverò entrambe.

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Già spiegato. Giocare 4 waste destabilizza troppo a mana base, che già splendida non è, e accoppiare ad essa il quarto stifle estremizza troppo il mazzo, gli toglie elasticità, il giochino si rompe, provare per credere, questo non è canadian.



Usa sola basica di main è tutto quello che ti serve. Mulligare perkè invece del mare hai visto la monopalude e non poter avere daze attivo o non poter fare ponder o brain il primo turno non mi sembra una buona idea. Stesso discorso per il mono-bayou che non mi convince più di tanto. Questo mazzo è troppo blu dipendente per non giocare fonti blu.

Sinceramente pre-side da dragon stompy non so come se ne possa uscire a meno di miracoli, post side la situazione cambia, e tutto grazie alle beb che sono giocabili con la mono isola.




Volendo si può anche fare 1x delle pozza prolifica e tomba d'acqua, ma poi la perdita di vite aggiunta a confidant potrebbe diventare un pò pesante.




In un mazzo che gioca 8 manipolazioni, 6 fetch, e 4 confidant, si possono giocare anche le carte in 1x, 2x senza doverle per forza definire randomiche no? (non siamo mica rock)




Le catene sono la risposta alle creature che il nero non ti permette di rimuovere. Contro enforcer e stalker cè solo spiga...e...le catene...

Il discorso su jailer e extirpate lo avete fatto, diciamo che solleva molti mu.


Questo è quanto.

P

UHm.....capisco...

Ultime domande e poi ho smesso di rompere le balle:

1)Vs control che si fa? G2 come si sida? Stiam bene?

2)Yixlid è carino, l'ho sidato in anche vs burn giusto per avere un bittante in più . Mi hanno regalato la partita SENZA SEEEEENSO!!! .

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e si mettesi 1x di main per [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card]?? in questo modo anche con moon puoi sempre usare il nero per rimuovere il mago senza contare che non ti servirebbero nemmeno gli underground e potresi avere slot per le basiche...