Ti quoto per le basiche ma con blood effect urborg diventa una simpatica montagna...

Anche gli spiritelli nel loro piccolo si incazzano.

beh adesso non corriamo con la fantasia...
si discute sulla monopalude perche è sfetchabile. Urborg non lo è -> 1x è solo randomico quanto boiata -> a questo punto preferisco la palude che mi è gestibile.
Stesso discorso sui mari.
La storia del magus gia l'hanno smentita.

Quindi no niente urborg. Mi spiace 3sh nero ha questa sfiga della manabase e le soluzioni sono quelle non si scappa: basiche/bayou/shockland.
Generalmente non giocherei mai con meno di 7 fetch.


Cambiando discorso, ragionando cosi a freddo dopo le vacanze mi è venuto da rivedere tutta la logica di questo archetipo: è davvero da giocare come tempo.deck?
Voi mi direte "deve vincere subito", io vi rispondo cambio il punto di vista puntandolo su confidant.
Confidant è forte nel tempo perche permette di andare in vantaggio carte, deve creare un suo gioco per 2/3 turni altrimenti tanto vale giocare [card]night whisper[/card].
Quindi perche correre con stifle, waste e simili?

se io ragionassi in una logica rallentata puntando:
- sul vantaggio del confidant
- assenza di waste per una manabase migliore (e quindi risolviamo tutti i problemi)
- countertop
- removal più costosi ma migliori (putrefy)
- eventuali aghi, e.e. ed extirpate se avanza spazio

non può giovarne decisamente di più sfruttando la forza di confidant?
quasi meglio delle versioni bianche.

i pro:black vanno semplicemente counterati, come 3sh rosso DEVE counterare moat e ogni mazzo ha il suo tallone d'achille. Semplice.

@kikko: in quella lista vedrei bene -1 daze +1 gastly... andiamo sempre sulla solita ala fine.

@ipnox: basta spammare!

che dire ti quoto in pieno si tutto, potrebbe essere una soluzione e di sicuro il manabease si a posto, per urborg ho detto una cazzata colossale, non so perchè ma me la ricordavo tipo il [card]portale di rocciaspaccata[/card] che ha effetto solo se è nel cesso.....scusami ancora

Beh sulla lista nulla da eccepire. Mi sembra assolutamente corretta, non mi sento di criticare affatto la scelta di 1x per Ghastly, ma un purista potrebbe dire 2 Strangolare e 2 Dipartite lasciando praticamente invariato il tutto.
La side... Beh qui Yxilid o Cripta è una scelta interessante. Preferisco Jailer contro Ichoride (sempre che non macini a razzo subito senza darmi il tempo di giocarlo) ma contro LFTLC è più difficile che resti vivo ora che ha acquisito pure l'odioso Flame Jab (poi ci sono anche Devastating Dreams, Seismic Assault, Esplosivi e la versione bianca ha pure le spighe...). Continuo a preferire la criptina che scende comoda con zero e fa sempre il suo dovere.
Shackles non mi piacciono... Ti fermano per due turni in sostanza e passano sotto alla Krosan che mi risulta sia abbastanza giocata. Dopo che di main hanno visto i nostri esplosivi potrebbero sidarla in. E allora meglio le catene della bicicletta.
Io, per me, toglierei
-1 Swamp (insensata se la sidi in sei proprio alla disperazione e non penso cambierà il match)
- 2 Catene
+3 Divert
Il Divert è utile sia contro Sparo/Boros sia contro Eva Green. Sinkhole, sì sulla tua. Duress? a te... Eccetera. Ai primi turni può fare la differenza. Sappiatemi dire.

-Rilassati, ho costruito un rifugio antiatomico.
-Quel coso non ci proteggerà da nulla.
-Bene. Allora non usarlo.
-E chi lo usa...
-Brava.
-Lo so che sono brava.
-Anch'io.
-Sono contenta per te.
-E fai bene.

Ehm...cioè? Proponi di aggiustare la manabase... e mettere c.top al posto di stifle-extirpate-esplosivi?:-o

Uhm....uhm...uhm....

C.top vs aggro è una manna e ci da gg vs combo, in più cappa è sinergica a bob; però c'è da dire che stifle è veramente un'ottima carta (sempre utile) ed esplosivi&extirpi hanno da dire la loro! Mettere c.top implica la mancanza di spazio perchè per inserirli dovremmo levare:

3 stifle per 3 counterbalance
2 extirpate/esplosivi per 2 cappe

quindi si torna al punto di prima; se mi dici poi di mettere seize allora ha senso, ma così si cambia mazzo!
Ultimamente sto riscontrando parecchie vittorie PROPRIO perchè mando in screw l'avversario MA, come suggeriva anche VD, C.top è una bella cosa ma vanno viste entrambe! Balance da sola è poco utile, cappa da sola è utile mentre insieme sono spettacolari; ANCHE SE diventano inutili contro deck a curva del mana alta (contro cui stiamo male, vedi Stompy vari e stacker). A questo pro pensavo di orientarci verso una versione tempo!

Infine, ma non per importanza, questa versione mi piace molto perchè ci da soluzioni a T U T T O.
Mah...mah...non stavo spammando!



EDIT: mentre scrivevo mastofì ha risp . Dunque: a sto punto in side, piuttosto che divert (giusto per dire, divert non gira [card]duress[/card]) non è meglio seize?

I'm the "Sax Machine"!!! >:-[

No, è meglio Divert perchè è instant quindi si resta mana open per stifle/branza. Inoltre è blu, quindi pitchabile su Force.

-Rilassati, ho costruito un rifugio antiatomico.
-Quel coso non ci proteggerà da nulla.
-Bene. Allora non usarlo.
-E chi lo usa...
-Brava.
-Lo so che sono brava.
-Anch'io.
-Sono contenta per te.
-E fai bene.

Alura, ho portato questo mazzo domenica al FantaTorneo con questa lista....

// Lands
4 Polluted Delta
2 Flooded Strand
3 Tropical Island
1 Breeding Pool
3 Underground Sea
3 Wasteland
1 Island
1 Swamp

// Creatures
4 Tarmogoyf
4 Nimble Mongoose
4 Dark Confidant

// Spells
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Daze
4 Ponder
1 Ghastly Demise
3 Putrefy
3 Stifle
3 Spell Snare
2 Extirpate
2 Engineered Explosives

// Sideboard
SB: 1 Extirpate
SB: 1 Engineered Explosives
SB: 4 Blue Elemental Blast
SB: 3 Krosan Grip
SB: 3 Duress
SB: 3 Divert

Pareri e considerazioni:

1)Purtroppo mi tocca dar ragione ad Ivanhoe, ci vuole la 7° fetch (3° spiaggia) al posto di...boh, un mare? Spesso sono andato in screw e ho perso il primo turno di swiss perchè avevo 3 bob in mano e ZERO lande nere

2)Demise TROPPO situazionale. Ci vuole tassativamente la seconda. Ivanhoe proponeva di fare -1 daze +1 ghastly ma l'idea non mi fa impazzire, daze lo vedo troppo in 4x o in 0x; e se mettessimo la seconda ghastly come 61?

3)Putrefy>smother. Mi han salvato da stalker, kitkin obeso 5/5 con cautela e attacco improvviso e crogiolo un paio di volte e non ho mai sentito il bisogno di voler smother al posto di putrefy.

4)basta


Il torneo non è stato tragico, ho fatto un po' di esperienza ed ho chiuso 4-3; non male per essere la prima presenza in torneo con un mazzo no?

Ho perso da:

-Mononero by Rocchi (la prima andando in screw, la seconda x un wretch+sputapeste)
-Kitkin (non conoscevo il mazzo e giocava troppi ciccioni)
-Icoride (ma qui xkè ho sfigato dopo aver vinto g1)

Ed ho vinto contro:
-Icoride
-Pox
-Madness
-Burn

A voi.

I'm the "Sax Machine"!!! >:-[

Se la matematica non è una opinione, se togli una terra nera e aggiungi una fetch, non migliorerai la tua percentuale di avere mana nero.


IMHO Daze va benissimo in 3x.
61 carte è sempre una scelta povera perché ti abbassa (anche se di poco) la possibilità di vedere i 4x. Quindi il 4o Daze (o il 2o Ghastly) in realtà è 4/60 di FoW + altri 4 di Tarmo, ecc...

- ERDjinn, Enlightened Amateur

Io proprio non riesco a farmi paicere i Putrefy...

Cosatano troppo e troppo colorato...

Ora come ora sto testando una lista che devo dire, mi sta dando molte soddisfazioni:

Creature
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
4 Mangusta Agile

Istantanei
4 Force of Will
4 Daze
4 Brainstorm
2 Spell snare
2 Extirpate
2 Smother
2 Editto Diabolico
3 Stifle (@ivano: li avevo dimenticati)

Stregonerie
4 Ponder
3 Thougthseize

Terre
3 Mare Sotterraneo
3 Isola Tropicale
1 Bayou
4 Polluted Delta
2 Spiaggia Allagata
1 Isola
4 Wasteland


Giocare con Thougthseize già di Main ti da una spinta in più.

Il Motivo per cui gioco 4 Removal per creatura e proprio quei 4 è molto sempice:
Smother non è mai stato in dubbio nella mia lista in quanto rompe in pratica ogni bestia che l'oppo ci propone nei primi turni e libera la strada a Goyf.
Editto perchè costa poco e leva problemi come stlaker e altre bestie che Dipartita non leva.
Soptattutto ora che vedo un aumento dei Black Based e di Tombstalker non me la sento di giocare un removal che non li leva...

Per quanto riguarda la side sono ancora un po' indeciso.
Per ora sto testando questa:
3 Carceriere
3 Hydroblast
3 Krosan Grip
3 Peste Artificiale / Mind Harness
2 Esplosivi Ingegnerizzati
1 Extirpate

Non sono proprio riuscito a trovare posto per Divert che ne sa molte...
Però non so' proprio di cosa fare a meno...
Per ora le trovo tutte abbastanza indispensabili...

Beh, a voi la parola...
Ciao...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

complimenti gibbo!
hai creato la lista più brutta del topic

scherzi a parte, ma tutti quei 2x ?
ok che 2+2 sono removal, ma cosa fai ti va bene quello che capita?
in ogni caso, secondo me il numero di removal giusto è 5... 4 son davvero pochi.

2 spell snare uguale a cazzus. potrebbero tranquillamente salutarci vistoche giochi 4 force + 4 daze + 3 seize, no?
anche qui però non vedo perche l'assenza di stifle quando vuoi giocare waste e giochi una manabase fragile.
La sfiga di seize è che è off color e partire di seize vuol dire prendere mare e NON fare cantrip.
Se l'altro fa slando (che non prendi di seize) e tu non hai altra terra in prima mano (cosa naturale in 3sh) hai perso.
Solo questo in merito a seize.

per il resto il discorso sulla scelta dei removal l'ho gia affrontato e sai gia cosa ne penso, ipnox che ha testato mi ha dato ragione infine, cosi come eny. Scelta tua.

cosi come per la manabase, discorso gia affrontato su wasta #4 e bayou.

dalla side invece, hai messo 6 carte contro gobbo: non sono un po' esagerate?

Hai ragione, non è un'opinione; il problema non è solo lo screw di nero ma a volte anche quello di verde . Mi è capitato un paio di volte a trovarmi 2 tarmo e 1 mangusta in mano con 2 bob in gioco...insomma, non proprio il max e se devo scegliere quale colore "depotenziare" (anche se così non è) penso che sia più giusto farlo col nero (anche perchè ho una basica di main) e quindi mettere:

3 tropical
1 breeding
2 mare
1 swamp
1 isola
4 delta
3 spiaggia
3 waste


Perciò, voi quotate l'idea dei 3 daze e 2 Demise anzichè 4 e 1? Certo, mi rendo conto che sia l'unico spazio intaccabile.... però mi spiace .

@Gibbo: sai xkè non mi piace per nulla editto? Xkè non è selettivo. Ok, rimuove Stalker, Colosso di darksteel (:-> ci sarà qualcuno che lo gioca in legacy no??? ) ecc. MA non rimuove quello che vuoi. Basta già solo un'attivazione di mishra per lasciar in gioco la creatura più forte; e, dimmi quel che vuoi, ma non riusciremo MAI a lasciargli in gioco la più forte E POI fare editto. Specie vs aggro. Seize piace anche a me e ammetto che se avessi qualche spazio glielo metterei ma ora come ora mi piacciono di più gli esplosivi, vista anche la nostra debolezza contro la massa.


Discussioni salienti:

1)Swamp di main: mi ha salvato il pene in diversi game. Ad es. vs VoonDragon Stompy (fuori dal torneo), recursioni di waste ed extirpate

2)Yixlid: bah, non saprei. Non l'ho messo ed ho incrociato DUE icoridi =_='. La prima, dopo aver vinto g1 (grazie ad extirpate ed esplosivi) ho perso g2 e 3 come un token mentre l'altra vs Icoride l'ho vinta sia giocandomela bene sia con un pizzico di fortuna dovuta ai giusti topdeck. Se temete così tanto icoride credo che al posto dei 3 carcerieri potete mettere 1 extirpate, 1 esplosivo e se proprio dovete il 4° extirpate (anche se temo che così siano troppi). I divert, inoltre, si sarebbero rivelati utili vs Icoride (se li avessi visti) perchè:

-gira dread
-gira deep analysys
-è pitch per force (per caso gira anche cabal? Non credo...)

OT:
OOOOHHH!!!!! Il mio nick è Ipnox! Con la I maiuscola

I'm the "Sax Machine"!!! >:-[

Vorrei spendere 2 parole a proposito di 2 punti :

1 Rimozioni : lo stalker per questo mazzo è un bel fastidio e , premesso che l'editto non è una soluzione realmente attuabile , rimangono 2 starde.
a) per mezzo di counter lo stalker non deve entrare .
b) tra le rimozioni mettere un 2x di bouncer . (e qua ci va il pelo)
Altre strade non ne esistono.

2 versione tempo / control : io penso che questo deck , con le carte attualmente a disposizione , renda meglio in versione tempo perchè ha a disposizione carte con skill particolari , ma non ha un reparto rimozioni importante e/o definitivo , e le spell/creature non consentono un alto potere bittante e/o impattante . Cioè alla lunga si tende a soffrire più dei fratelli (ugr/ugw) .

cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

4 Removal non sono assolutamente Pochi, Tenendo conto che con Seize si limano le creature e comunque ho 10 Counter credo che sia inutile aumentare l'ate verso le bestie, almeno di main credo che 4 si il numero giusto... (vedi Tresh UGW che gioca 4 Spighe...)

Il discorso che Seize ti lascia scoperto da Wasteland per me è un po' forzato... cioè, anche se fai mangusta resti scoperto da Wasteland.
Anche se fai Ponder e non hai in mano la mono isola sei scoperto.
(ho editato la lista con il 3x di Stifle che mi ero dimenticato di scrivere)

Al massimo puoi dirmi che seize è nero e non Piccia FoW...
Però è evidente che giocando 21 carte Blu i piccini non mancano mai..

In realtà avrei dovuto mettere 3Smother e 1 Editto, Ma non trovo più i miei Smother e sono riuscito a raccimolarne solo 2...
Posso darvi ragione su Editto, sul fatto che non sia selettivo.
Però non ditemi che Landeed (classico mazzo che gioca Stalker) è così aggro da poter sacrificare altro...(contando che per mishra abbiamo le Waste.
Non ditemi che Eva Green si riempie subito di 4000 Bestioni...
ne cala 1 alla volta, quindi Editto è più che efficace...

Senza contare che testo tutti i giorni con Goblin (dato che il mio unico compaesano che gioca a magic ha solo Goblin) e che editto, se giocato con 2 dita di testa è comunque efficace.

Il 2x di snare serve per alzare il numero di Counter, che potrebbero essere tranquillamente 4Fow 3Daze 3 Snare...
Ma non essendo amante della Trappola per magie, preferisco giocare 4 Daze..

Io con tresh UGB non ho mai avuto problemi vs Aggro.
Tantè che ci ho fatto 3' posto giocando 3 turni su 6 VS Goblin e anche 4' di finale e semifinale.
ho perso la semifinale per sculata dell'oppo e precedente cappelata mia.

Piuttosto sono spaventato da Aggro Loam...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Allora:
@ coma: sono d'accordo con te. E' necessaria una soluzione a Tombstalker perchè è molto giocato e non è possibile concedere quando ne entra uno. La cosa è ridicola.
@ gibbo: la tua versione gioca un sistema di mana un po' discutibile, soprattutto dal punto di vista del blu. 7 mi sembra davvero insufficiente, contando 6 fetch.
@ ipnox (minuscolo eheh): editto non piace nemmeno a me. Sono due i mazzi con Tombstalker. Uno attiva Mishra in risposta come già hai fatto notare, l'altro sacrifica il Confidant o qualsiasi altra idiozia.

Putrefy è l'unica vera risposta a Tombstalker, ed è una buona bastonata contro qualsiasi artefatto antipatico che possa infastidire. D'altronde scende con 3, uno verde e uno nero senza blu... E' una scommessa. Ma un 2x potrebbe comunque essere una buona idea. Non so, ditemi voi. Io continuo a sostenere che uno spacca Tombstronzer sia indispensabile e, io, non vedo altro disponibile sul mercato. Salvo un Thoughtseize chiaramente. Forse un 2-3x di Counterspell?

-Rilassati, ho costruito un rifugio antiatomico.
-Quel coso non ci proteggerà da nulla.
-Bene. Allora non usarlo.
-E chi lo usa...
-Brava.
-Lo so che sono brava.
-Anch'io.
-Sono contenta per te.
-E fai bene.

professor mastofì : il putrefy è una buona idea , che giocato in 2x dovrebbe risultare abbastanza digeribile per il deck .

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."