oggi 2' sessione di testing:

Ho trovato qualche falla nel piano "scartiamo con Therapy" quindi sono passato ai calici.

Per quanto riguarda i Mox, sono sicuramente migliori di loam. io non li gioco perchè non li ho (anche se li sto comprando qua e la quindi tra poco dovrebbero arrivare).

Crusher è "piccolo", ok, però se lo si gioca con un attimo di testa non muore da fulmine. lo cali poi sfecci in resp a fulmine...

Ho inserito il 5' Ciclino perchè in effetti 4 erano pochi.

Ma voi cosa ne dite di [card]La Genesi[/card]?

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Mi pare che partendo da liste che si discostavano parecchio dalla build da me proposta pagine addietro si stia giungendo infine a quella lista.

Purtroppo non gioco il mazzo da marzo quindi non ho potuto testare carte come raven's crime, il cagavermi e firesprout. Mi domando come mai il mazzo sia completamente assente nel meta italiano mentre all'estero sia un tier1 indiscusso.

Riguardo la Genesi, si può pensare ad un suo utilizzo sempre che non sia presente già la Volrath's Stronghold nel mazzo.

Non sono d'accordo.

Oggi mi è capitato in più occasioni di essere in vantaggio ma di non poter chiudere la partita.

Ho chiuso trovando Burning per Nostalgic Dreams e prendendo Seismic Assault e Terrivoro, giusto per vere le 2 possibilità.
Però avevo ancora 9 carte nel mazzo e ho chiuso per un pelo.
Tutto perchè la Volrath era in fondo.

Una seconda volta ho rischiato di essere sopraffatto perchè non potevo riprendere le 1000 bestie che ho dreggiato, poi ho trovato Volrath all'ultimo turno utile e ho chiuso, ma ero a 1 punto vita...

Giocare la mono Volrath non tutorable in alcun modo mi pare troppo randomatico. con la Genesi abbiamo una possibilità in più.

Sono ancora indeciso sulla mono Weetness, ma credo che la lista definitiva sarà così:

4 Terrivoro
4 Goyf
3 Crusher
4 Confidant
1 Genesi

4 Mox
4 Calice
3 Loam
3 Seismic
2 Devasting dreams
4 Burning Wish

3 Waste
3 Boschetti
2 Forgotten Cave
1 Volrath
4 Colline
3 Pantani
3 Taiga
2 Bayou
1 Badland
1 Foresta
1 Montagna

Side:
3 Krosan
3 Tormod
1 Chainer's edict
1 Devasting Dreams
1 Nostalgic Dreams
1 Loam
1 Shattering Spree
1 Reverent Silence
1 Pyroclasm
1 Breccia nello Scafo
1 Tsunami

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Boh alla fine ciascuno la pensa come vuole, ma non credo sia un 1x non tutorabile a fare la differenza se non in maniera situazionale. A me Genesi pare un chiodo in early game, roba che non vorrei mai vedere in prima mano. Cmq son scelte accettabili.

Di non accettabile ci sono le Tundre: spero siano 3 Taighe a meno che tu non sia autolesionista x via di Tsunami.

Sul Confidant ho scritto addietro come la penso. Io preferisco infilarci al suo posto + bombe controllare il board in stile Pernice/E.E.. Il fatto è che se l'oppo ti piazza qualche artefatto/incantesimo molesto in stile Moat/Needle, l'unico tuo modo x levarlo è passare da wish; wish che sarà puntualmente spellato.

In ogni caso qualcosa vs combo da wishare ce lo metterei perchè 4 Calici sono veramente troppo poco x giocarsela in questo matchup.

Ho Editato con le Taighe, mi sono confuso.

In effetti qualcosa in side contro combo manca...

Però che combo ci sono in questo formato? (almeno per il meta italiano)

Solidarity: Calice gli da fastidio ma non troppo, lo costringe a passare per Wish per trovare un rimbalzo. questo gli fa perdere tempo e ci permette di Slandarlo con Devasting Dreams o Tsunami.

Fetchland Tendrils: in italia non l'ho mai visto molto, però calice fa il suo gioco anche qui. è vero che sono solo 4 carte su 60. però il fatto di giocarli esclude tutti gli scartini a CC1. senza contare che io siderei 3 Tormod e via andare.

Altri combo presenti nel meta non mi vengono in mente.

Cosa sidereste voi?

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Credo bisogni valutare il meta in cui si fanno tornei. Mi pare di capire che a parte in veneto, dove a qualche torneo c'è una discreta presenza di combo (sempre minoritaria cmq rispetto a control e aggro), nel resto d'italia i combo son quasi assenti.

In ogni caso i combo + usati in legacy sono (ma forse ne scordo qualcuno):
- belcher: i bimbobelcher penso si trovino ovunque.
- tes: qualcuno c'è che lo usa tipo aj. E' poco usato in ogni caso, ma mi pare lo storm combo + presente.
- fetchland tendrils: oltre a me ed a seretur qualcuno lo usa in italia? penso proprio di no. x questo non scrivo topic a riguardo.
- solidarity: sembra estinto, ma fa sempre capolino a torneo e qualche top8 lo fa..
- aluren: il critter rosso vale un botto x cui sto mazzo è poco presente.
- cephalid breakfast: estinto?
- ci sono altri mazzi che x me non vale la pena nemmeno considerare perchè fanno veramente apparizioni sporadiche come sping tide e the game.

In ogni caso io parlavo di qualcosa da wishare che sia utile vs combo, perchè nel tuo wish-box di carte veramente utili vs combo non ce ne sono. Ciò trasformerebbe B.Wish nell'ennesima carta morta vs combo al di fuori dell'utilità di pigliare LftL (che cmq vs combo non è sto granchè dato che fai prima a segarlo di bestia).
Quando un mio compagno di team usava sto mazzo di solito turnava Last Rites, Cranial Extraction e Haunting Echoes da poter pigliare di wish. Considera che se parti bene e riesci a piantarlo un attimino con Calice e Cripta, forse hai abbastanza tempo (grazie anche a mox che ti fa guadagnare un turno) con wish di lanciare uno di questi 3 target vs combo.
Poi sono target discreti anche vs controllo e chi abusa del grave anche in g1, il che non è affatto male, no?

come si risolve il match-up contro burn? qui a torino sta tornando abbastanza di moda, e devo dire che giocarci contro con aggro loam non è tanto bello... anche andando molto aggro non si riesce minimamente a competere in race, i calici aiutano un pochino ma non sono risolutivi (specialmente post side) e i suoi price of progress fanno un male della madonna...avevo pensato a zuran orb ma la side è veramente risicata.

altri match-up negativi sono combo in genere e ichorid, a cui diciamo veramente poco... ho diminuito un po' la wish-board per far spazio a un 4x di leyline (tanto mulligare per tormod o per leyline è lo stesso, almeno il secondo è più incisivo...), ma resta comunque un match up ostico.

la lista che sto testando è questa:

3 terrivore
3 crusher
4 goyf
3 confidant
2 witness
4 mox
4 calici
3 loam
3 b wish
2 devastating dreams
2 seismic
3 engineered explosives
6 ciclini
4 wooded
2 bloodstained
1 volrath
4 waste
3 taighe
2 bayou
1 badland
1 forest
1 mountain

side:

1 devastating dreams
1 loam
1 pyroclasm
1 shattering
1 reverent silence
1 chainer's edict
1 last rites
1 worm harvest
4 leyline of the void
3 krosan grip

Contro burn, e combo in generale (che dopo la prima, direi che i calici se li aspettano), oltre a calice viene comoda anche Trini.

Inoltre, giocando contro burn e visto il risicato numero di terre, io giocherei per piantare Trini (o calice) e passare per un Burning->Devastating quanto prima, a costo di perdere qualcosa di utile dalla mano, ma senza terre l'oppo ci dice poco, specie se rallentato da un artefattanzo.

Ichorid è un MU ostico, sicuramente, e i 4 leyline sono più abbordabili di altri mazzi perché castabili di mano anche se rimbalzati, grazie ai mox.

E Trini, tra le altre cose, rompe parecchio le palle anche a Icho, che spesso a 3 mana non ci arriva nel normale gameplan, e diventa un gameplan che possiamo affrontare

Dalla tua lista, probabilmente gli slot limabili sono -1 esplosivo e confidant o witness. Ho giocato contro sia la versione-witness che la versione witnessless, e non ho sentito grosse differenze (=con thresh stavo sotto 40-60 comunque).

Il problema trini è che alziamo comunque il rischio pizze di confidant.

Sarà che al nostro compagno di team piace giocare chiodoso, ma sono pali che il deck sente di striscio mentre di solito sono un lock pesante sull'avversario.

Parlavo relativamente ...certo che un fulmine magari non lo stende, ma già contro Goyf avversario la cosa si fa più dura no?...Goyf in Loam è quasi sempre 5/6, ciò significa che a Cruscher, a meno di Loam nel cesso e Seismic sul board, serve almeno 2 turni per essere alla pari...

Genesi nel mazzo è forte, ma questo significa non giocare Witness...



Tralasciando combo, che a milano è del tutto assente, oltre a Burn aggiungerei Zoo e aggro spinto in generale (Goblin!?)...se non vediamo nei primi turni Seismic (per Zoo) e Calice (per Burn) abbiamo perso, Wish che tutora Firespout e/o Dreams rallenta il loro clock ma non preclude una loro ripartenza...ecco perchè sto testando in 3x [card]Solitary Confinement[/card] MD...purtroppo con 4c la mana base si fa ancora di più fragile, ma del resto mi serve avere solo un Plateau e una Savannah...

Un'altra cosa...testate assolutamente [card]Worm Harvest[/card] perchè è veramente forte! Ne ho una in side ma la proverò in 1x anche MD...

Per quanto riguarda Aggro, oggi ho testato VS Gobbo e devo dire che o apriamo mani con 1 landa e no mox oppure vinciamo...

Contro combo purtroppo non ho ancora testato...

Contro Dragon Stompy, Crusher fa Game dasolo!
é veramente spanato... Cicli e cresce, Sfecci e cresce, Swasti e cresce.
é piccolo se lo gioci per fermare Goyf... però anche terrivoro è piccolo se c'è goyf r di terzo lo cali senza Loam e senza Seismic.

Oggi ho perso un game VS DragonStompy perchè mi ha proposto Calice a 1, a 2 e a 3. io non giovo E.E. Maindeck quindi non ho soluzioni...

Resta però il fatto che non leverei nessuna delle carte che gioco...

Burn: Che dire... Calice a 1 e Devasting il prima possibile.

Per ora gioco 2 Crusher e 1 Weetness anziche 3 Crusher (Dovuto anche al fatto che non trovo il 3' Crusher e non mi piace Proxare le carte).
La Weetness è veramente forte, però con il Nostalgic Dreams in side diventa un po' superflua.

Per quanto riguarda Triny: Per me non sono proprio il massimo. Io chiudo veramente spesso con Seismic, con 5 mana e Loam sono 10 danni al turno. se ci fosse Triny servirebbero 7 mana.
Piuttosto se abbiamo paura degli Storm Combo siderei il 3x di Pyrostatic Pillar. però come ho già detto, è un MU che si incontra raramente anzi praticamente mai, vale davvero la pena di sidare 3 carte?

Burn: Che dire... Calice a 1 e Devasting alla svelta.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Considerando che blocchi il clock avversario e che hai un drawback inferiore (3 turni anziché 2, ma davvero chiudi sempre con 20 danni di Seismic?Mi sembra molto strano!), credo che non sia il tuo problema.



Qui mi sembra contraddittorio.
Pillar è un buon side-in contro loam.deck
Nel senso, i tuoi loam ti costano 2 vite ciascuno (ipotizzo che contro storm ne vuoi fare uno entro i primi 2 turni).
Vuol dire che puoi fare 5-6 loam nella partita (contando che fetchi) prima di essere borderline.Ha senso giocarlo tu?
Anzi, con un tendrills da 4 ti inchioda.Così lasci vincere facile lo storm combo.
Piuttosto, se non ti va Trini considera sfera della resistenza.

Si, in effetti Pillar è una cazzata...

Però Sferetta è ancora peggio di Triny.

Oltre che aumentare il ocsto di Loam aumenta anche quello di Seismic e di tutte le nostre bestie a 3.

Non ho detto che chiudo SEMPRE di Seismic, ho detto che mi capita spesso.

Cioè, ma cosa levereste per mettere ste 3 Triny?
perchè meno di 3 non ha senso gocarne in un mazzo che pesca poco e la maggior parte delle pescate le Dreggia.

Il mio ovviamente è il parere di uno che gioca sto mazzo da una settimana. Però triny me la sono trovata contro e non è stato piacevole.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Beh se dici che combo sono completamente assenti nel tuo meta, perchè giocare le Trini? Stessa cosa x Pillar. Lascia stare.

Piuttosto concentrati x migliorare il matchup vs Ichorid e Burn che mi dici son + presenti.

Vs Ichorid le contromisure ci sono e le conosciamo tutti.
Vs Burn, sinceramente non so che contromisure si potrebbero adottare.
O lo si lockka di Calice e lo si manda in screw coi Sogni oppure la vedo dura.
Si potrebbe provare a tenere in Sb qualche carta vs questo matchup da wishare, ma non mi viene in mente nulla di concreto: forse Primal Command? E' abbastanza versatile da non dovere necessariamente essere usato x un solo matchup.
Tenere qualcosa vs Burn in 1x mi pare molto randomico, mentre assegnare 3-4 slot a questo matchup andrebbe ad intaccare tutti gli altri matchup. La cosa migliore credo sia tenere un target x wish.

Isy vecchio, era solo un dubbio perché visto che ci testo spesso vedo che circa un 20/30 % delle partite si chiude di Assalto, e allora stavo controllando che build usavi!


Riguardo a Burn, un deck come 43 Lands usava un 1x o 2x di [card]Glacial Chasm[/card] per reggere race avversarie, non l'ho mai visto in Loam ma potrebbe essere una tech (non pago il mantenimento, sacco,attacco, Loamizzo, rimetto in gioco,prevengo il danno futuro, e nel frattempo ho guadagnato il tempo per chiudere di bestiame)

Per il resto primal command potrebbe essere un 1x wishabile, anche se il CC5 rimane proibitivo visto il clock di Burn...
Zuran di side non è tutorabile e occupa troppi slot per essere "probabile"

Ad ogni modo, Dragon Stompy diventa pericoloso con:

- Mauler (provare per credere...diventa più grosso di Terrivoro e Crusher Vs. Loam.deck)
- Calice @2 (senza esplosivi sei praticamente a pecora)
- Jitte su manzo

@NLM: secondo me gli slot per trini sono le Witness: non giocando cabal, il numero di ricorsioni è limitato ai chumpblock e ai devastating, e di solito di DD ne fai al max 2 a partita a meno di eccezioni.
Considerando anche che Stronghold è un 1x, rischia di diventare un vantaggio carte che arriva solo in condizioni sporadiche.

@tutti: si può considerare come target di Wish anche [card]Regrowth[/card], per evitare le possibili dreggiate di 1-2x strategiche non recuperabili.

solo che in 43 lands il drawback di chasm di dover sacrificare una landa al suo ingresso e' del tutto trascurabile... per non parlare del fatto che quando sacchi chasm c'e' cmq una finestra per spari instant...

io personalmente gioco il mono primal wishabile, pero' oltre ai diamond gioco gli orsetti