Sommario:

1 - Paiuraaaaa (introduzione al mazzo)
2 - Decklist
3 - Analisi
4 - Conclusioni


1 - Paiuraaaaa (introduzione al mazzo)

Un bel giorno mi alzo e penso "è l'1 settembre, speriam che la wizzy ha cambiato idea su bs e ponder", e invece controllando la nuova banned vedo una cosa molto intrigante "la chrome mox nn è piu limitata", da qui la mia testa malata incomincia a vagare fra i vari possibili utilizzi che un poveraccio come me, che le mox belle si rifiuta di comprarle e giocarle (preferisco farle giocare al mio compagno di team jah), la prima cosa che mi penso è al mio caro d.stompy, ma boccio subito la cosa, in quanto nn vedo un reale futuro per il d-stompy in t1, così consultandomi col mio compagno di team mi viene la malsana idea di prendere il mio harakiri belcher a t1.5 e l'ho stravolto parecchio per farlo diventare quello che sto per mostrarvi (da premettere che in tutto questo jah continua a prendermi per folle ).

2 - Decklist

terre(2):

1 bayou
1 tropical island

creature(15):

4 esg
4 ssg
3 tinder wall
4 street write

altre:

4 land grant
4 manamorfosi
4 chrome mox
1 lotus petal
1 led
1 mana crypt
1 sol ring
1 mana vault
1 grim monolith
4 dark ritual
3 cabal ritual
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 necropotenza
1 windfall
1 ruota della fortuna
1 yaw will
1 memory jar
1 tinker
1 channel
4 goblin charbelcher
1 tendrills of agony
4 pact of negation

2+15+43 = 60

side:

ancora in costruzione


3 - Analisi

il mazzo si presenta come un combo estremo, ogni carta inserita è stata ponderata, l'unica che nn mi convince è channel, forse troppo randomica, ma pur sempre una bomba senza senzo, la scelta di giocare pact of negation ovviamente porta a dire no alla chiusura di etw, per questo ho optato per tendrill come chiusura secondaria, apparte questo mi sembrano tutte delle scelte logiche.

4 - Conclusioni

In conclusione che dire "questo è il mazzo dei folli", però è molto divertente da giocare, e poi vorrei vedere in faccia gli oppo che mi vedono arrivare con questo mazzo in top

PS so che è un pò scarno come topic, ma sto testando questo mazzo da pochissimi giorni, prossimante (spero nn troppo prossimamente) editerò.

eheh allora di pazzi ce ne sono in giro! Anche io da domani volevo playtestare questo mazzo ma seguendo la discussione du TMD sono rimasto maggiormente convinto dalla versione bicolor GR.

Per quanto riguarda la tua versione mi lascia solo molto perplesso la rinuncia ad etw visto che a parer mio fare dieci spell per tendrill è un caso abbastanza fortunato pescando poco; inoltre mi fanno paura i troppi colori, senza manamorphose la vedo dura.

Però dai se lo stai testando confrontiamoci qui per i risultati. Io lo giocherei bicolor così

4x Empty the Warrens
4x Tinder Wall
4x Simian Spirit Guide
4x Rite of Flame
2x seething song
4x Elvish Spirit Guide
4x Guttural Response
4x Chrome Mox
4x Goblin Charbelcher
2x Goblin Welder
4x Street Wraith
4x Land Grant
1x Taiga
1x Grim Monolith
1x Mana Crypt
1x Mana Vault
1x Sol Ring
4x Manamorphose
1x Channel
1x Lotus Petal
1x Lion's Eye Diamond
1x Wheel of Fortune
1x Memory Jar
2x Storm Entity

le carte in competizione sono le 2x ovvero le entity le seething song e i welder... vedrò dai test quali risultano più utili.

Mi faresti un piacere testando terresti una statistica precisa di quante volte vai in screw con il nero perché quella è la mia unica paura!
Ciao,
Marco

Partiamo dal presupposto che sto mazzo UNSPO perde il 50% della sua asplosività..
Mancano le cromatic star, che in "combo" con weldere fanno pescare gratis..!

Poi boh, 4x guttural mi sembrano troppe.. io piuttosto metterei 3 ancient grudge per togliersi di torno nullrod e/o calici.

Salut!

Suvvia non scherziamo... la lista è la brutta copia dell'incrocio tra un long e un belcher... mi spiace ma non ci siamo manco lontanamente. E non parlo tanto per parlare, conosco a fondo l'archetipo legacy, quindi conosco i meccanismi che regolano il suo funzionamento. Ti elenco subito i tantissimi dubbi, anzi certezze a proposito della lista che hai proposto.

Nessuna delle 2 terre, intanto, è una montagna. Ciò significa che devi rivelare SEMPRE 20 carte col belcher a meno di non aver giocato (a buon fine) almeno 2 land grant prima per vincere. Ciò significa che la chiusura di belcher (la principale del mazzo) nella tua lista è di molto subottimale e perde tutte le sue potenzialità.

Ma su tutto i colori: se ci volevi mettere anche il bianco già che c'eri, e il violetto... con cosa supporti tutto questo cromatismo? 4 manamorfose e 1 petalo? Dai, siamo seri. Se vuoi giocare tutto quel nero e ti piacciono tutori, will, necro (non hai messo bargain????? ci vedo bene?? e ad nauseam??) e compagnia bella, allora hai sbagliato mazzo, perchè per giocare competitivamente tutto ciò in un combo spinto devi rivolgerti ad altri archetipi come long deck.

Ma poi mi chiedo, cosa ci sta a fare tutto l'ambaradan degli spiriti+wall??? Per fare qualche mana incolore e al più castare 4 manamorphose 1 channel e 1 ruota messi in croce?? 11 slot sacrificati (leggasi buttati nel cesso) per cosa? Sono giustificati a tuo parere?? No, perchè io proprio non me lo spiego.

Passiamo anche alle chiusure, perchè non ci siamo proprio su tutti i fronti. Ho già detto di come i belcher siano sacrificati senza montagna (non dico addirittura doppia ma almeno singole, che diamine). 1^ chiusura = pessimo risultato. Per la seconda chiusura hai optato per monotendrill (devi passare necessariamente da tutore o da 1/2/3 girelli per trovarlo) per cosa? 4 patti blu sfigati. Che se non chiudi nello stesso turno in cui li usi (improbabile con 20 rivelate necessarie di belcher e monotendrill necessariamente da tutorare (2 tutori) o vedere di girello) ti servono ancora meno. A me non è che ispirino tutta questa sicurezza 4 patti, tanto da giustificare l'esclusione di etw. Non è che il deck ne guadagni a livello di stabilità, di certo non più che invece usando al loro posto altre protezioni come sciame, vexing, reb o duress. Metti il set di etw, quindi, così almeno sei sicuro quasi matematicamente di vedere chiusura quando ti serve!


Lol... per la ponderazione... E che vuol dire randomica? Tutti gli 1x del mazzo allora sono randomici. Allora togliamo pure, led, ring, crypt, tanto sono randomici... channel è sbroccata perchè quando ce l'hai in mano hai tutto il mana che ti serve, ti basta anche un cannone e lei e hai chiuso (ah, se hai montagna nel mazzo magari è più probabile, s'intende). Che altro vuole questo mazzo? Togli piuttosto il monolito: ha bisogno di supporto per scendere (cc2) e aumenta solo di un mana il pool. Superfluo.

Comunque dai, non è che ti propongo qualche carta a discapito di un'altra, qua andrebbe riscritta proprio tutta la lista. Per spiegarmi ancora di più, la maggior parte delle versioni powered gioca 3 colori (RGU per twister, ancestral, windfall) e tu ne giochi 4 pur avendo in meno loto, pescando di meno e con i mox che ti fanno andare in svantaggio carte... quasi tutti i giocatori powered sono concordi col dire che la versione a maggioranza RG sia nettamente la migliore e che tanto nero non sia sostenibile e tu posti una lista unspo così e ci vorresti fare pure top8? Suvvia, ripeto, non scherziamo.

Non per fare il disfattista ma questa lista non ha la benchè minima possibilità in torneo. Lol anche per il sommario... in effetti non si riusciva a orientarsi in un post tanto articolato e ricco di contenuti (bella la sezione analisi). Stra lol... spostare nella sezione beginner, please...

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

come vedete l'inserimento di [card]ad nauseam [/card]in belcher?
(non è ancora linkata: cc 3BB , instant , rivelo la prima carta becco danni pari al cc e posso ripetere a volontà)

non l'ho ancora testata, ma vista la curva di belcher che tendenzialmente salvo dei picchi è bassa, e vista la facilità di fare 5 mana in eot, c'è buona probabilità di pescare una media di 8 carte in eot.
sicuramente andrebbe prima testata ma non ce la vedo malissimo...

ovviamente ci devono abbandonare gli sw e giara per snellire la curva (e magari qualche altro ritocco di snellimento)

@ sulla lista postata

bayou + tropical = non riesce a piacermi. il blu per 2 carte mi lascia perplesso.
nonm avere etw nemmeno di side mi sa di cagata vista las forza vs artifact e aggro e fish.

3 tinder perche' ? fai 4...

chrome in sto deck ....

buona l' idea di usarla coi girelli.
meno buona l' idea di beccarmela in prima mano e fare 1x2...

4 pact ... ci vedrei meglio qualcosa per levare permanenti (tipo rod, cotv, canonist, ecc...).

se channel non convince.... cambiate occhiali.



parliamo di ad nauseam :



questo deck ha un cc piuttosto elevato ( 4 belcher 1/2tendrill , 4 nauseam , 8 spiriti , will, necro, e una mrea di carte cc2, escudendo sw ed etw e giara).

tuttavia fare 5 mana in fretta non dovrebbe esser impossibile.
e ci si ritroverebbe in eot con 10-11 carte per fare i nostri fatidici 7 mana

e le chrome acquisterebbero un senso anche per tentare lascombata della disperazione nel nostro turno.

imho si puo' provare. lacosache spaventa e' affidarsi al nero in maniera cosi' esagerata [avere nausea e non poterla castare e' il peggio che puo' capitarci...]

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

esatto prince. Un senso ce l'ha ma bisogna vedere come snellire.
Sono disposto ad acchiapparmi 15 danni se poi chiudo quel turno, esattamente come si fa con tps quando cali bargain e necro.
Fingiamo di paragonare bargain a questa carta:
- bargain 1 carta = 1 danno
- nauseam 1 carta = X danni
se X=1 allora è come se giocassimo bargain
se X=0 e poi X=2 abbiamo equilibrato X=1
se x>2.... beh spero capiti 2-3 volte al max, ma lo posso sopportare.



se gia escludiamo sw, etw e giara la cosa si fa fattibile.
Il vero peso sono ESG/SSG che non possiamo togliere, cosi come i belcher.
E' anche vero che un tendril riequilibra questa perdita.
boh l'ho detto... da testare

lo hai testato il mazzo? si diceva lo stesso di flash, eppure (nn dico sarà ai livelli di flash, nn lo sarà mai, ma mi pare che hai sentenziato un po a intuito che per via di testing), per quanto riguarda l'artiolo ho scritto che lo avrei arricchito, volevo postare semplicemente la lista per ricevere suggerimenti, dato che sto tenstado anche io (da pochi giocri, ma lo sto testando).

per quanto riguarda il channel, so che è una carta forte, ma lo diventa solo se abbiamo altra bomba in mano o belcher, per questo dico che è randomica, nn sarà mai quel topdeck che ti cambia la partita per il 90% dei casi.

E bravo Pizzo

Comunque, Ad Nauseam è sì spanato forte, ma considerate le carte cruciali del mazzo perchè renda come Unspo (leggasi ESG e SSG per lo più), non credo appartenga al mazzo. Considerando poi che non si chiude sempre di primo e che l'oppo può tirarti giù di vite quel 3 o 4 che basta prima che casti Ad Nauseam, rendendolo enormemente rischioso, non so se il gioco vale la candela.

Da testare. Comunque il blu effettivamente giocando unspo non ci sta: se giochi nero ci si potrebbe ispirare a Dark Belcher in stile Legacy, giusto così per vedere come esce

No, scusa eh.. Ma qui non stai convincendo proprio NESSUNO. SE vuoi ti traduco il testo della carta:

GG, Sorcery: ho 7 mana per fare belcher e attivarlo.
Cazzo, che sfiga sta carta.. pensa se pescavo dark ritual, quello si che era meglio.. con un nero ne avevo 3 in pool..!

Dai, per favore.. Channel è stata DALLA CREAZIONE DEL MAZZO 1/2Land-Belcher una delle bombe del mazzo..! Lo fai di primo con terra(landgrant) esg, esg petalo, terra mox manamorphose, ecc..

Non si può escludere questa carta dal mazzo.

ma io mica ho detto che è scara, ho detto che nn mi convince, poi son gusti, la gioco, perchè la partenza da te descritta è una fra le + forti, ma come ho detto sopra è una carta forte solo se accompagnata, nn risolve partite al topdeck come fanno ruota &co

si ma tra channel e rito sfigato rosso uno mette di sicuro channel...

Tetravites play all nites

Allora forse non hai letto attentamente... tu stai testando il mazzo da qualche giorno, io, come ho già scritto, lo sto testando da almeno un anno in legacy, provando tutte (o quasi) le varianti e, trattandosi di combo puro, mi accorgo a prima vista se una lista gira a dovere oppure no.


E difatti io ti volevo dare alcuni suggerimenti. Le mie volevano essere critiche costruttive per impostare a monte il mazzo in modo che sia davvero competitivo in un contesto agonistico come quello di un torneo serio. Per il resto oltre a ribadire quanto già detto non posso che quotare Prince riguardo tutti i dubbi che sorgono dalla lettura della tua lista, in primis sulla ridondanza di troppi colori e sulla discutibile scelta di abbandonare etw e non supportare adeguatamente la potenza di cannone per essere certi di chiudere quando abbiamo sviluppato il mana che ci serve. Già troppe incognite riserva un mazzo come questo, cioè la fragilità (relativa a seconda delle protezioni usate) alle counter e ai pali avversari, senza dover scommettere anche sulla riuscita a chiudere il match, quando tutti i counter e tutti i pali sono stati aggirati.
In ultimo, come già detto, non posso che aggregarmi a the world sull'incisività di channel, vera broken del mazzo, davvero indiscutibile e dunque grave mancanza -forzata- nella versione legacy.

OT:
E questo che vorrebbe dire? Ti complimenti per la risposta (dialetticamente un po' povera in verità) del tuo amichetto alle mie critiche? E che siamo, bambini che giocano a rimpiattino? Il forum esiste appunto per condividere le proprie idee, sottoporle a tutti e ascoltare le altre opinioni, anche quelle di chi, magari, ha un'esperienza di gioco di quell'archetipo maggiore di te.

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

Effettivamente Channel spanata lo è.
Resta comunque, come ogni combo estremo, a mio parere troppo instabile, e i Guttural Response non risolvono il problema. Se proprio devi giocare il nero, potrebbe essere sensato mettere Dark Ritual e perchè no qualche Duress. Detto ciò, attendo il cazziatone di chi di dovere



OT: Scherzavo. Viva l'allegria. Se te la prendi così per un commento, allora mi sa che rimpattino è il gioco che fa per te. Dio mio, che tristezza.

le critiche costruttive le ho lette e accettate, gia sto vedendo di cambiare l'orientamento del mazzo, quello che ho postato era semplicemente un mix tra long deck e belcher, e dai test che per il momento ho fatto, nn sembrano affatto male.

Per quanto riguarda channel avrò detto una cazzata o meno, resta di fatto che è una di quelle carte che proprio nn riesco a farmela piacere.

Ps a giorni posterò nuova lista ( sto cercando di ottimizzare al massimo ad nauseam, poi vedrete )