Innanzi tutto complimenti al Bomber che ci sfiora la Top8 alla prima uscita con Cazzobbuffo.

Calici+Rod, bello, mi piace.. Così come la lista in generale, anche se il 4x di Censor mi pare eccessivo, farei posto al 4° Canonist al posto del 3° Censor.. Infine, reparto Removal: Spiga è in teoria più forte di Fulmine, ma io giocherei sempre 4 Fulmini e 3 Spighe per il semplice motivo che se l'oppo non ha creature il Fulmine puoi tirarglielo in faccia, con la spiga al massimo ci fai i filtrini..

Comunque bella lista e risultato niente male, complimentazioni. =P

Grazie mille per i complimenti!

Si le rod hanno reso molto e sono tentato di passare al 3x ma non so cosa togliere...consigli?

i mindcensor sono davvero forti, ero sempre contento di averli in mano: bloccano le fetch e i tutori, sono bloccanti a sopresa se giocati istant (brutta sorpresa per goblin), volano e quindi sono imbloccabili in T1...mi hanno fatto vincere davvero parecchi game, e non ho neanche incontrato i mazzi contro cui i mindcensor dà il meglio di se.

invece i canonist per quanto forti, contro artifact è meglio non vederli, è per questo che ho scelto questa configurazione.

Per i fulmini e le spighe sarei d'accordo se non fosse che...ci sono troppi colossi! E' meglio avere 4 spighe perchè sono la nostra unica salvezza...e poi uccidono karn, trarmogoyf troppo cresciuti...x me la migliore rimozione.

Ciò non toglie che vorrei il quarto fulmine ma anche li, cosa togliere?

"Dragonstorm? Come funziona??"
"Devi fare 3 spell e poi castarlo per fare 20 danni."
"Ah...allora ho vinto."

4 calici + 3 rod per me è pesante, tanto.. IMHO 4+2 è la soluzione giusta, in RG giocavo solamente 3 Rod, poichè anche se ti impegnano mana sono una roba SBROCCATISSIMA..

Discorso Canonist: sinceramente non le ho ancora testate, quindi non posso dirti niente sulla loro effettiva forza.. Ma secondo me 4 Censor sono tantissimi,e non è comunque facile arrivare al 3° mana in tempi utili, per questo io giocherei il 3x.

Una pecca del tuo mazzo secondo me sono i "soli" 8 Drop a 1. In assenza di scimmia sei così sicuro di riuscire a non partire terra-passo? Secondo me è troppo dannoso per la race partire senza Drop a 1 di primo.. Poi de gustibus non disputandum est. =P

SONO A 100 MESSAGGI!!!!!!!!!!!! EVVAI!!!!

Ehm... volevo dire...



Sono d'accordo anche io... Nessuno può discutere su quanto siano forti però c'è da ammettere che non sempre servono e quindi il 4x mi sembra davvero esagerato...

Discorso spiga vs fulmini: a livello removal spiga è >>> di fulmine... ma questo è ovvio e non penso che qualcuno abbia modo di negarlo! Il discorso è che in questo mazzo spiga non è perfettamente in linea con la filosofia del mazzo... come diceva Sello, anche io in cazzobuffo preferisco sicuramente una conformazione del tipo 4x fulmini (che mal che vada spari in faccia all'altro) e 3x spighe contro dei ciccioni davvero obesi!

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A livello teorico posso essere d'accordo con voi ma vi assicuro che in pratica non ho mai avuto problemi col mindcensor, anzi lo volevo vedere quasi sempre..

per le spighe è vero ke a volte si vorrebbe un fulmine da sparare in faccia, ma è anche vero che se trovi un colosso/creatura di oath/karn ecc e hai in mano fulmine muori proprio, con spiga vivi.
Vorrei anch'io avere 4 fulmini ma non togliendo una spiga.

Per i drop a 1 non ho avuto problemi, però sicuramente non sarebbe male averne 10, ma anche qui, cosa togliere? le carte sono tutte talmente buone che a volte avevo difficoltà a scegliere cosa togliere per le sidate...
e poi soffriamo davvero tanto calice a 1 già adesso..

le rod seguendo il tuo consiglio rimarranno 2 per ora, in effetti con questa configurazione mi sono trovato molto bene.

"Dragonstorm? Come funziona??"
"Devi fare 3 spell e poi castarlo per fare 20 danni."
"Ah...allora ho vinto."

Ragazzi non trascuriamo questo topic, stava nascendo un mazzo interessante, qualuno ha dei consigli su una lista "definitiva"? Qualcuno ha provato a fare dei tornei con questo mazzo? Scrivete!!!

elinor: Ciao, se nessuno sta replicando al topic vuol dire che per ora nessuno ha qualcosa d'interessante da dire.
Reply del genere non aiutano certo a ravvivare una discussione, se tu per primo non proponi qualcosa di nuovo ed interessante.

James is back...

dopo un pò di assenza e un pò di test confermo le mie ipotesi iniziali...
il gatto è gesù bambino, e dei fulmini nn ne ho affatto sentito la mancanza...
anzi...
aven si è dimostrato sgravato, così come la canonist, che è il parafulmine del mazzo...75% delle volte counterata o rimossa al volo, e se restava x terra gg...
a lucca ho giochicchiato un pò tanto x fare, e ho perso da un tps che mi ha fatto bargain di primo nella prima, e necro di secondo nella seconda, e poi ho perso da nausea (2-1) vincendo la seconda grazie alla camionista...
vinco su un ptfunk a caso, vinco da un trinketezzeretpainter, e concedo a babybue con avensolution (dopo una svaccata mia a partita vinta) e vado a vendere...
sono cmq soddisfatto, l'inserimento delle camioniste paga, così come l'apporto di ave vincenzo e di 4 stp...
che dire...
vorrei testare contro artifact x vedere se siamo peggiorati molto come mu, ma nn credo...
x il resto, tutto confermato...
nice..

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

ciao james, meno male che abbiamo riesumato questo bellissimo topic! quindi la tua lista attuale quale sarebbe?
ho una proposta indecente da farti... valutare l'inserimento di Figura del destino? che sarbbe pure sinergica con camionista? nei turni morti col mana inutilizzato puoi pomparla... fatemi sapere cosa ne pensate!

la mia lista attuale è questa:

Gattobbuffo2008.deck

3 taiga
2 plateau
1 savannah
3 wooded foothills
3 windswept heath
1 mountain
1 forest
1 plains
4 wasteland
1 strip mine
4 simian spirit guide
4 chalice of the void
4 kird ape
4 wild nacatl
3 mogg fanatici
4 tarmogoyf
4 tin-street hooligans
4 aven mindcensor
2 jotun grunt
3 ethersworn canonist
4 swords to plowshares

Sideboard
3 ray of revelation
3 pyrokinesis
3 reb
2 shattering spree
2 tormod’s crypt
2 pithing needle


Un pò mi mancano i magus della luna, xò, le canonist sono sostanzialmente più forti, scendono un turno prima, e lockano storm (il palo in culo + grosso x noi)
si possono mettere i pillar in side volendo volando...

discorso [card]figure of destiny[/card] in legacy ne gioco una sola, xkè è troppo mana intensive x poterla sfruttare come si deve...x lo più in un mazzo come gattobbuffo che gioca 5 lande colorless e 1 off color (mono foresta) ci ritroviamo con soli 8 mana x poterla attivare...li avremo mai?
no...
x cui nn ci sta davvero...si può tentare l'1x, ma poi che togli?
gatti e kird sono indiscutibili, così come i fanatici x manaless...
drop a 2?
troppo forti...
elementi di lock?
nn scherziamo...
ricapitolando, bella carta, ma nn c'è davvero ne lo spazio ne il modo di utilizzarla al meglio...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Secondo il mio modesto parere sei arrivato alla lista perfetta (per quanto riguarda il maindeck e per il metagame odierno)...

La scelta dei Simian spirit rispetto agli Elvish spirit?
Non penso cambi molto... O no?

Forse io toglierei un Mindcensor/Ether canonist ed uno spighe per un paio di Gorilla shaman, pero' alla fine sono piccolezze...

james, te che hai testato, ci andresti mai all-in di primo con simian per camionista? intendo col rischio di beccarsi force tra i denti... facci sapere appena sai contro artefattoso, perche' io continuerei con 3 null rod piuttosto che 4 calici (il che fa liberare anche uno slot di main), ma forse sono condizionato dalla massiccia presenza in quei pochi tornei che faccio

--
FRM
Pippa in eterno

No no no no no no no no no...
allora...
camionista di primo se posso tirarla contro tps ci sta tutta la vita...
tanto che me ne faccio?
terra scimmia camionista e calice (3 carte in mano)
terra drop a 2 (2 carte in mano)
slando drop a 1 o drop a 2 (1 carta in mano)

x cui nn ho mai o quasi mai la possibilità del doppio drop in un turno...
easy direi...

e calice è troppo superiore a null rod, il vantaggio che da avere 2 mana in più da usare è infinito...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Rispondo per tirare fuori non un "rinnovamento" assoluto, ma qualche piccola limatura alla lista di James, non me ne vogliano, nè lui nè Bob..

Innanzitutto, ho ripassato la manabase: 1 terra in più, tagliata una Dual a favore di 5 (!!) basiche.

ManaBase (21)

3/4 Wooded Foothills
3/2 Windswept Heat
3 Taiga
1 Savannah
1 Plateau
2 Mountain
2 Forest
1 Plains

Discorso combinazioni delle Fetch: io gioco con 4 e 2, forse 3 e 3 aiutano di più però alla ricerca della pianura base, a scapito della montagna.. Sono sottigliezze alla fine, anche se per esperienza secondo me la landa base fondamentale da fetchare è foresta.

Parco creature, molto simile a quello di James.. Unico cambiamento: 4 Censor via.. Nè Censor nè Magus; rinunciamo a lock forti ma lenti in favore del dinamismo e della race:

4 Kird Ape
4 Wild Nacatl
3 Mogg Fanatic
4 Tin-Street Hooligan
4 Tarmogoyf
3 Ethersworn Canonist
4 Simian Spirit Guide

11 Drop a 1, con Mogg che aiuta contro molti, Kird, Gatte, Cazzibbuffi e Goyf intoccabili.. Canonist si rivela un bel palo in culo con le gambe, e la race messa così è veloce, goldfishando le chiusure di 4° non son poi così rare.

Reparto rimozioni e pali: ridotto all'osso, senza però rinunciare ai Fulmini.. Senza dubbio Censor è un grandissimo palo, ma 3 danni accelerano la race, dandoci ulteriori soluzioni a Painter/Metallaro, che con Mogg non se ne vanno. Con solo 4 Spighe non è bello quando l'altro parte Workshop Metallaro..

3/4 Lightning Bolt
4/3 Swords to Plowshares
4 Chalice of the Void

Calici perchè ci dà troppo vantaggio fare palo+bestia (o doppia bestia) di primo.

Bene, se avete contato, sono 58.. Slot per la creatività quindi, il vero motivo perchè mi sono ritrovato a postare. Attualmente questi Slot ballano fra:

2x Null Rod
2x Jotun Grunt
2x Gaddock Teeg
2x Vexing Shusher (??)
1x Canonist + 1x Spiga/Fulmine
3x Pyrostatic Pillar

Quello di cui mi premeva parlare è lo Shusher. Il suo inserimento non è viziato da paura di Counter cazzi e mazzi. La cosa che ci mette a Pecos è COTV@2.. Ed è un ottimo Out da ciò. Lo preferisco a Shaman perchè, nonostante costi uno in più, bitta di 2 danni.. Ci sono già i Mogg a rallentarci la race

Lascio aperto a impressioni e commenti.

Ciao JamesTheSmoker
Sabato scorso portando questo mazzo ad un torneo mi sono stupito delle sue potenzialità.
Non era un torneo grosso(24 Partecipanti) pero devo dire che il mazzo
è una bomba.
ho incontrato i seguenti mazzi: Fish, Tarmosolution, Tps, Calabria e Tezzeret+Time Vault
L'unica partita che ho perso è stata quella col fish(sfiga)cmq gli altri game li ho vinti tutti senza problemi,a parte l'ultima partita(tezzeret+Time Vault) che ho pattato perchè cosi avevo la certezza di entrare in top 8.
Nei Quarti ho trovato un Monobrown contro il quale ho perso 2-1 a causa di una sfiga tremendae di una mia distrazione(dimenticandomi di attaccare).
Il punto è che se avessi giocato meglio sarei arrivato sicuramente in semifinale o addirittura di piu.
Nella mia lista cmq erano assenti i mogg fanatici per dare spazio ai goriilla sciamani.
poi ho levato -3 canonist(essendine sprovvisto)e un -1 aven per 4 fulmine.
Il fatto è che i gorilla mi hanno fatto vincere la maggior parte delle partite, volevo sapere il perchè in tutte le lista che ho visto pochissime persone giocano questa carta a mio parere piu risolutiva del mogg fanatico.
potresti dirmi il perchè ?
grazie mille

posto qui perche' di zoo bicolor non esiste praticamente piu' topic.

stimolato dal r/g beatz di smmemen ( una pattumiera di deck) ultimamente sto testando uno zoo molto control.

e' pensato per un meta alto, tipo proxy. tra parentisi la versione coi cotv.

5 slandi
4 fetch
4 taiga
2 foreste
4 montagne
4 ssg
4 rod (2 rod)
4 gorilla (3 gorilla)
3 magus
4 pillar
3 reb
3 kird
4 goyf
4 fanatici
4 fulmini (3 fulmini, 4 cotv).
4 deglamer


al momento sono indeciso tra le 2 versioni. rod in un meta mws e' irrinunciabile. tezzeret , artifact etc. sono onnipresenti.
cotv ha indubbi vantaggi ( non ultimo castarne 1 con l'altro in campo , dare +1 a goyf e vincere in volata...).

il deck con la versione 6 pali artefattosi manca un po' di beat.
altri problemni : coi magus la terza foresta ogni tanto vorresti vederla...

deglamer e' una bomba insperata. provatela. in ottica denial va vere e proprie porcate.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14