mononero...mhmh
a me vengono in mente bob, riti, negator, duress. negator non piacciono a nessuno, ma senza è un bel casino mettere un clock decente.

extirpate è tanto meglio di planar? ok che di extirpate se vedi il secondo nn è carta morta, ma vedo planar un pò più incisivo in alcuni MU, mentre sono abbastanza pochi quelli in cui extirpate risolvendo su una specifica carta fa gg. (mai giocato mononero cmq, per cui qui dovete dirmi voi)

vampiric è un'ottimo tutore, questo mazzo è ricco di scarti e di hate mirato, e lui aiuta a far arrivare tutto prima.
demonic no, o hai doppio rito in mano o 2 per tutorare è troppissimo.

mini mini splashino di rosso? calice+gorilla? e ora mi piacciono anche i SSG, confidant di primo e negator isi di secondo. ma forse diventano troppe accelerazioni per un unspo.
e poi se ti piacciono tanto esplosivi, settarli a 2 nn è così male.

altrimenti rod tutta la vita, sennò ti piscia in testa qualsiasi spoilered.
anche se in quel caso NON andrei cmq a levare i calici, se li giochi bene puoi settarli anche a 1 precludendo le vie d'uscita all'avversario.

Rod tutta la vita! minimo in 3x di main, calice a 1 mi sembra molto masochistico (duress, asportare, cabale, riti ecc...) io gioco gli esplosivi di side proprio contro i calici a 1.

"This is the end....... [card]mesmeric fiend[/card], the end"

cioè ma stai scherzando??? secondo te vamp>demonic??? e x quale astrosa ragione? sentiamo... una cosa 2 e la carta te la da in mano... l'altro 1 ma te la mette in cima al mazzo e quindi oltre la carta di dà svantaggio carte... se hai bisogno di soluzione la preferisci avere subito o aspettare un turno e saltare una percata? nenache da chiederlo...
un conto è se mi dici sono indeciso se giocare o no demoniaco... un conto e se vuoi giocare vampirico e non demoniaco!!!


sai si giocano i carnofagi apposta... costano 1 e ne danno 2 a turno...


di dò qualche indicazione... yawghmot, tendril, recup, etw... sai tutte le carte che si giocano in 1x, ma sopratutto quelle che si giocano in 4x!!!
l'oppogioca tps: fa branza... con planar la fa punto e basta... con ex non ne fa più... tps non è molto agile se riesci a togliergli branze o riti... planar non li toglie... se non dopo che hanno avuto effetto...
planar no nentra mai. ex entra per forza...

in più ora che c'è flash in giro ex è ottimo e plan invece no... a l'oppo basta chiudere nel mio x ignorarlo...

planar vs extirpare contro icorid...
plan è > extirpare se lo fai di primo... se lui riesce a dragare anche solo una volta è la fine...


2 mana x una carta in mano ti sembra troppo? mmm e allora quie noob che giocano il demonic da 3 che fa anche perdere vite? che noob... ma come si fa???

evito di ridire ciò che ha già detto jack...


mmm ma tu conti da arrivarci in mid game? cioè allora metto cose a cc mostruoso così se la partita và avanti ho vinto? beh peccato che la partita il 90% delle volte è decisa di 2-3 turno...

http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=1112 Anche nel tuo se usa Kiki-Jiki a metà la combo si ferma...

Apparte questo sono abbastanza d'accordo con chi ha detto che uno splash di rosso rende le cose molto più semplici: gorilla+calice fa tanto e di side guadagnamo r&r, shattering e reb. Non male.

PS: vampirico sinergico con confidant..senza confidant demonic > vampiric, ma il mazzo senza confidant suketta un po' .
IMHO.

ovvio cvhe con il rosso il mazzo migliora e basta, no ncredo che qualcono abbia il coraggi odi sostenere il contrario... però il topic si chiama mono nero 2007 the black block... il rosso non è che ci azzecchi gran che...

dal presenza/assenza di confidant non migliora di molto la prestazioni di vampirico... resta < a demonic punto e basta... cioè non mi sembra neanche il caso di discuterne...

su flash mi sbagliavo. scusate... però ex resta comunque maggiore a planar... uni istant l'altro no. uno incounterabile l'altro no... uno è una soluzione definitiva l'altro lo è fino al prossimo rimbalzo...

COSA???
con confidant vampirico >>>>>>>>>>>>>>>>>>> demoniaco infinitamente..
cc1 e 2 pv > cc2 istant > stregoneria manipolarci pescata > beccare tante pizze..

comunque l'oscura malvagita' che trapela nelle carte del mononero non ha di certo bisogno l'intrusione di un altro colore.

in mononero unspo giuro che vampirico è decisamente meglio se devo scegliere, 2 mana sono troppissimi. io usavo solo consulto demoniaco+vampirico.

calice a 1 non è così brutto, è vero che ti togli molto, ma lo fai SOLO dopo aver visto la mano avversaria e fatto due conti. non è terribile calice a 1 se precludo al mio oppo 3 giocate e ho 2 critter in gioco.

su extirpate la mia era appunto una domanda, concordo anch'io che su rito sia una buona giocata, però planar può piantare un intero mazzo come ichorid o flash. ma qui è la vostra esperienza a decidere...

ultima cosa,non vi offendete ma carnofago non mette un gran clock, magari se ho confidant e tengo l'oppo in tiro con uno scartino a turno allora anche i danni di carnofago sono buoni.
come diceva ieri il buon smmenen a proposito dell'aviano come lock: una 2/1 non è un clock, e neanche due sono un clock...

Premessa: ho ripreso a giocare quest'inverno dopo più di un lustro di inattività.............riprendendo in mano i miei vecchi mazzi e raccogliendo info su e giù per i web ho messo insieme il seguente mazzo:

// Lands
4 [R] Badlands
1 [R] Mountain (3)
1 [AQ] Strip Mine (1)
4 [TE] Wasteland
3 [ON] Bloodstained Mire
4 [R] Swamp (1)
2 [ON] Polluted Delta

// Creatures
4 [AL] Gorilla Shaman (1)
4 [TSB] Withered Wretch
4 [RAV] Dark Confidant
2 [UD] Phyrexian Negator

// Spells
1 [TE] Lotus Petal
4 [U] Dark Ritual
3 [R] Lightning Bolt
4 [US] Duress
1 [R] Demonic Tutor
4 [PLC] Extirpate
3 [WL] Null Rod
2 [TE] Diabolic Edict
3 [JU] Cabal Therapy
2 [FD] Night's Whisper

// Sideboard
SB: 2 [GP] Shattering Spree
SB: 3 [US] Planar Void
SB: 4 [UL] Engineered Plague
SB: 4 [R] Red Elemental Blast
SB: 2 [RAV] Darkblast

Nei vari test fatti principalmente su workstation, non si è comportato male....a parte le vaccate comesse dal sottoscritto me la giocavo con tutti i mazzi spoiler (TPS-long-oath).......il MU peggiore è artefattoso:(

Scelte:

- Niente mishra: secondo me son un po' troppo lente e preferisco non esagerare con il mana incolore (ho già 5 slandi)

- Petalo: da' una piccola e randomica accelerazione.......ma è discutibile

- Ho inserito i Night wisper per poter pescare di più.......confidante dura sempre troppo poco

- I fulmini stanno li' per le creature fastidiose e per finire l'oppo

Per il resto il mazzo si basa su una tattica di scarto+denial accentuata dall'uso di extirpate per piegare l'oppo e poi bittarlo con le i critter...

Ora il mazzo sta nel cassetto visto che di T1 a Milano non se ne vede e in questo periodo mi sono dato al T1.5 con un mazzo UB...........

Accetto consigli per miglioralo in vista dei grandi eventi autunnali (Tafrollogeddon) e del ritorno del T1 in quel di Milano (grazie Stinfo)

O.o lista BELLA secondo me, e tanto anche ^^
comunque calice > rod..
-3 rod
+ 3 calice
-1 swamp
+1 calice

secondo me ^^.

poi,GAYline > planar void

-3 planar
+3 gayline

-1 slot a scelta
+1 gayline

clap clap clap

Mi fa piacere che abbiate parteciparo così numerosi alla discussione!

WOW già due pagine!



Piccole Critiche:
1) Il mazzo DEVE eseere MONO NERO. Niente splash di rosso altrimenti il titolo era BR Brutto e Random o qualcosa di analogo.

2) Non state a sottilizzare sul 2 o 3 o 4 per di una carta al posto di un'altra in 2 o 3 o 4 copie. Il mazzo deve savilupparsi in un senso, nno deve essere una cozzaglia di carte forti.

Il primo mazzo da me postato aveva questo senso, seguendo il quale non riesco a capire il perchè di alcune modifiche:

Il mazzo cerca di fare almeno Terra + ":Prop a 1 Forte" sin dal primo turno.
Quindi ecco spiegati i 4x Calici, 4x Duress, 4x Riti e 4x Carnofago

E al secondo turno? Meglio fare due "drop a 1" o un solo "drop a 2 forte"?
Allora ecco inseriti (oltre ai drop a 1 sopracitati): Extirpate, Cabal Therapy, Hymn to Tourach, Dark Confidant, Sinkhole.

Dato il "doppio nero" che richiedono alcune carte (o anche il "doppio drop a 1") ho optato per una manabase senza Mishra.

Perchè secondo voi ho inserito delle carte in 3x?
Le carte in 3x sono per esempio SOLUZIONI a problemi che l'oppo deve prima riuscire a presentarmi: Diabolic Edict e Plagued Rusalka in caso di creature e Withered Wretch contro minacce dai cimiteri.
Sinkhole e Tourach sono in 3x anche perchè costano "doppio nero" e non sempre lo si riesce a fare entro il turno 2. Nel caso di Terapy sarebbe cmq in 3x perchè non sempre si hanno creature da sacrificare (e soprattutto rende meglio se prima si è riusciti a passare da una Duress).
I Negator mi piacciono. Contro Combo/Controllo voglio avere una buona possibilità di riuscire a fare Terra Rito Negator per mettergli pressione sin da subito, ma ovviemente il 4x è eccessivo

Queste carte sono poi quelle da saidare fuori contro quei mazzi in cui non mi servono (ESEMPIO: Goblin: +2 Darkblast, +3 Piaga, -3 Negator, -2 Calici).


[ho EDITATO la lista aggiornata per paura che la gente continui a guardare la lista e non legga quello che uno scrive]


Cosa ne pensate?

Ciao,
ho messo insieme questa versione di nero-blu che sembra dare buoni risultati, è certamente da tunare ma le premesse non sono male:

// mana
3 Island
10 Swamp
1 Lake of the Dead
4 Polluted Delta
4 Dark Ritual
// discard
4 Hymn to Tourach
4 Duress
4 Extirpate
3 Smother
3 Diabolic Edict
// critters
3 Sword of Fire and Ice
4 Dark Confidant
4 Dimir Cutpurse
4 Nantuko Shade
// other
3 Echoing Truth
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will

SB: 4 Extract
SB: 2 Engineered Plague
SB: 3 Contagion
SB: 3 Chill
SB: 3 Null Rod

Il blu è semplicemente per gli echoing e per i dimir, oltre a qualche carta di side.
Scelte discutibili:
- 4 tourach: secondo me rimangono tra i migliori scartini in circolazione
- Lake of the dead: scelta di cuore che però può rivelarsi vincente in alcune situazioni
- 3 smother + 3 editti: molte rimozioni per permettere alle nostre creature di colpire costantemente mettendo pressione (a seconde del meta possono ovviamente essere sostituiti)
- 3 sword of f/i: certamente un po' lente ma le ho trovate ottime data la poca incisività delle creature utilizzate. Oltretutto permettono di ripartire facendo pescare e aumentano anche la resistenza dei nostri piccoletti (oltre a renderli immuni a rimbalzini e spari!). Da provare!
- yawgmot's will: in un mazzo con 4 riti ci va
- 4 dimir: meglio dello spettro, rimane cmq poco incisivo anche se da una grossa mano con il problema maggiore di mono neri: pescare nel mid game


Come ogni mono nero la prima mano influenza pesantemente la partita, se si parte terra rito duress tourach c'è poco da fare per l'avversario.
I confidant risultano fondamentali per mantenere costanti le minacce e gli estirpare risolvono da soli alcuni match.

Non l'ho testato a fondo ma secondo me le premesse ci sono.. a voi la palla!

[/quote]


Alloro se non arrivi in mid game vuole dire che hai perso perchè spiegami come fai tu con un mononero a vincere entro il 2°-3° turno!!!!
Dimmi anche,allora,quale aggro-control ti chiude in 2-3 turni che a me in questo momento non ne vengono in mente!

Secondo me il discorso calice non è da sottovalutare... Sicuramente non verrà giocato di primo da 1. Nel momento in cui si gioca da 1 si perdono si diverse spell ma a seconda di che mazzo ci troviamo davanti sarà costretto a remare e non poco... e poi coi confidant e negator la partita dovrebbe essere in discesa...
Oppure per esempio se riesco a calare calice da 1 di primo contro goblin non mi sembra tanto male... Ripeto, avrà delle ripercussioni anche il nostro mazzo ma secondo me sempre minori..
Poi il mazzo dovrebbe essere un pochino più versatile contro i mazzi più giocati del momento.. ha tante risposte ma contro alcuni mazzi hanno praticamente game loss ( vedi artefattoso )...

Se perdi non te la prendere, capita anche ai migliori...

ma tipo leggere? è difficile lo so ma sai a volte è utile

ti spiego in modo chiaro in modo che anche tu possa capire... purtroppo non ho carta e penna se no ti face un disegnino

1)Alloro se non arrivi in mid game vuole dire che hai perso

ma chi lo ha detto? senti le voci? sto dicendo che se arrivi in mid game e pensi di vincere con un giacoma sei mangapato... hai idea di che meta ci sia adesso??? cioè se becchi flash in mid game non arrivi e certo non lo batti di yawgmth. se becchi icorid idem. se becchi gobbo se ne fotte della tua giacoma x mille scartini, senza contare che con una lista che gioca sincole e turach ti avrà già asfaltato al massimo di 4 turno...
poi non so dovessi incontrare tps credo che la yawgmoth preoccupante non sia la tua, no? lo stesso pitch long... dimentico qualche altro mazzo?

3)Dimmi anche,allora,quale aggro-control ti chiude in 2-3 turni che a me in questo momento non ne vengono in mente!

ho mai detto aggro control??? ma secondo te sono gli aggro control il problema? cioè c'è un meta iperveloce e tu perli di mid game e aggro control??? come dire non so se giocare extirpare o void e uno ti risp: senz'altro ex contro tramutanti pentacolor è meglio!!! chi cazzo se ne fotte!!!

cioè ma voi state pensando di giocare mono nero in un formato del genere? capisco col rosso x poter fare ssg reb... merda mono nero proprio nerissimo se lo volete giocare deve essere un mazzo che non abbia un cc3. devi fare sempre scartino/minaccia...