alla genesi io ho da tempo sostituito la volrath'stronghold..
occupa lo stesso mana
lo facciamo ad istant (quindi in resp a tormod varie)
non ci fa danni se rivelato
non è un chiodo in mano fino a quando non abbiamo 5 mana

Visto il proliferare di Combo, dovuto a quella fottutissima Ad Nauseam, come si potrebbe evolvere la side e eventualmente la Main di questo archetipo?
Combo lo si argina solo con doppio calice nelle liste che ho visto ultimamente.
Io pensavo all'inserimento di un 3x di Spine d'ametista. però è un palo che, in caso di Hurkyl's o Serenity, viene levao insieme a eventuali Calici.

Il fatto di giocare calice diventa Proibitivo per la side. Carte come Duress. Seize e Extirpate sono difficilmente giocabili in side.
A me no che il nostro piano non sia quello di mettere Calice a 0 per fermare Mox, Petalo e LED. anche se non so' quanto sia forte Calice a 0 piuttosto che Calice a 1.

Non avendo mai giocato Fetchland Tendril, non ho la minima idea di quanto possa incidere Calice a 1 e di quanto possa incidere Calice a 0.

Testerò nei prossimi giorni questo MU.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Contro Combo non c'è molto da fare perchè, come hai già detto tu, Duress, Extirpate e compagnia bella non ce le possiamo permettere...

L'unico game plan possibile contro combo è fare Chalice a uno, fermandogli Riti e Flame, e poi di terzo sparargli un bel Devastating Dreams...

Si, è un po' la stessa cosa che pensavo io...

Nella mia lista Attuale gioco solo un DD in side.
Forse dovrei maindeckarne un paio... Anche se sinceramente la trovo una carta utile solo raramente e soprattutto la vedo in questo modo:

Quando lo lanciamo Scartandoci una mano piena di terra vuol dire che siamo giù in ricursione di Loam e di norma quando succede stiamo già vincendo.
Quando la lanciamo e siamo pieni di Bombe in mano ci ritroviamo a mano vuota e, se le bombe le avevamo in mano, non abbiamo molto sul board.
Senza contare che se lo counterano restiamo a mano vuota.

é anche vero che se lo giochiamo con un Terrivoro in gioco la partita diventa in discesa.

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—Jaya Ballard, mago specialista

Mi sono accorto che Devastating non è molto apprezzato da tutti...non saprei, a me piace molto sostanzialmente perchè in situazioni di stallo, o di difficoltà, è l'unica vera carta che ci da vantaggio permanenti...



Non è proprio vero...capita spesso, come a Milano all'ultimo torneo , di essere si in recursione, ma di non vedere presto Volrath/Genesi nè Wasta, nè qualche bomba...intanto l'altro con Rock/Aggro apparecchia...Te puoi fare solo DD...contro Rock che sul board aveva un Goyf e un Doran che mi picchiavano è "bastato" un DD da 5 e via facile a vincerla...
Allo stesso modo contro Zoo 5c sono morto in g3 perchè per un turno non sono riuscito a fare DD da 4...
Tutto questo non per raccontare la mia vita ma per fare qualche esempio illuminante...a mio modo di vedere DD è la nostra rimozione più forte, e va usata...



E vuoi mettere!!??

Il problema è che in certi casi è una carta morta.

Senza contare che non saprei cosa limare per metterli.

l'unica cosa che mi sembra possibile è limare 1 Goyf e 1 Confidan. anche se giocare solo 3 confidant non mi convince.

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—Jaya Ballard, mago specialista

Che sia carta morta non saprei data la configurazione con E.E di main...

Riferendomi all'ottima lista con cui hai fatto risultato ad Asti proverei con una Wooded Foothills in meno e semplicemente aggiungendo la 61esima carta...

giusto per riaprire la discussione voglio introdurre l'idea di inserire una carta: [card]disseppellire[/card]

cotesta carta spesso usata per far filtri e proxare [card]goblin di scarwood[/card] (carta di rarissima prodezza) può essere una simpatica ed irriverente risposta ad un post ira di dio o azione perniciosa, rimette in gioco i nostri ciccioni con uno schiocco di dita. la si può comodamente utilizzare su creature appena dredgiate o ciclarla per attizzarre il sempre affamato terrivoro. puo' esser passata in side se nn se ne sentisse l'esigenza di main essendo essa sorcery. Costando 1 cozza contro i vostri chalici, ma io che (i chalici li gioco solo in stax) che invece gioco 2x eternal witness spesso me ne avvalgo per richiamare witness, riprendere in mano carta utile o ciccione e far manbassa di vantaggio carte e permanenti.

onde voi non ne prendiate a male la carta costa in soldi una vera [card]shock[/card] ezza e di testarla non vi costa nulla.

in side io gioco 3x [card]vexing susher[/card] e giocherei 4x [card]seal ground[/card] se capisi se cotesta carta e' poi' un buon profilattico contro le penetranti cripte di tormondo

ciau

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.

Forse non hai letto bene la carta, di solito te la giocano contro, come fai a giocarla?
1. Non puoi più bersagliarti le terre con la vita
2. cripta di tormod bersaglia il giocatore non il cimitero
3. con unearth non puoi riprendere nulla [carta da te proposta]
...

Mi sa che è meglio leggere le carte con più attenzione.

Brufolo: www.scoprolo.it

Ground Seal?????????????
No Comment... ti dico solo che forse è meglio se prima li testi e soprattutto li rileggi...
@Kratos: Tormod bersaglia il cimitero in generale, non il giocatore.
Comunque se quello che intendevi è che elimina il cimitero anche con Groun Seal, la risposta è si, perchè Tormod non BERSAGLIA le carte.

Disseppellire personalmente non lo gioco per 2 motivi:

1) Gioco Calice e sidare Drop a 1 è sprecare Slot preziosi.
2) Se gioco Burning per recuperare cose nel cimitero predo Nostalgic Dreams che mi fa recuperare più cose e non solo Creature.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

ahahah che scemo che sono. scusate avevo letto male il testo, ma nn di ground seal ma di life from the loam, ricordavo dicesse: fino a tre terre e non tre terre bersaglio, chiedo venia.

comprendo le motivazioni del fatto che che non giochi la carta perche' usi i chalici, ma sono convinto che disseppellire funziona anche in mid game, oltre ad essere ciclabile dal secondo turno.
anche se.... a dirla tutta quando passo il secondo turno a ciclare a costo 2 significa che la partita e' in discesa. nondimeno mi e' capitato troppe volte di veder finire le creature al cimitero e non riuscire a pescarne altre e disseppellire mi ha risolto la situazione.

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.

Si ma Giocare Disseppellire di Main è IMHO buttare Slot...

Al massimo capisco il mono x in side...
Però a cosa mi servirebbe? a wishare un Finisher??
Allora metto [card]Worm Harvest[/card] che almeno non va sotto Calice o sotto rimozioni varie e comunque lo posso rigiocare scartando una Terra.
Disseppellire non verrà mai Ciclato se lo si prende di Wish. Altrimenti abbiamo sprecato una bomba.

Cioè, io non lo vedo così Tech e nemmeno così necessario...

Se proprio lo vuoi giocare, ti conviene inserirlo in una versione che non sfrutti Calice ma Seize... però anche li, preferirei lasciarlo in Side per Wish..

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—Jaya Ballard, mago specialista

Esattamente quello.
Per il resto quoto il tutto.

Devo dire che non giocavo calice all'inizio, ma una volta provato non si torna indietro, ti blocca tutte le peggio minacce, solo per citarne alcune:

spiga, brain, rito, scartino da 1 (duress seize terapy) ma sopratutto extirapate...

Ovviamente non rinuncerei a tutto questo per unearth, l'unica cosa che a suo tempo mi mise nel dubbio è [card]crimine del corvo[/card], ma dopo molti test è stata scartata perche' forte solo una volta in recursion.
(se lo giochi turbo ti ritrovi senza mana )

Brufolo: www.scoprolo.it

scusate se mi intrometto, premetto nn sono molto esperto nel giocare il deck ma è anche vero che mi piace molto... sec me per quanto riguarda la side del suddetto mazzo c'è poco da discutere.. le carte consolidate sono

Sideboard:

2 [card]Ancient Grudge[/card]
3 [card]Extirpate[/card]
2 [card]Krosan Grip[/card]
1 [card]Deathmark[/card]
1 [card]Devastating Dreams[/card]
1 [card]Hull Breach[/card]
1 [card]Life from the Loam[/card]
1 [card]Reverent Silence[/card]
3 [card]Pernicious Deed[/card]

sono partito dal side dal momento che IMHO 4/5 del deck è indiscutibile.. questa è secondo me la struttura del deck nella sua natura più competitiva:

3 [card]Countryside Crusher[/card]
4 [card]Dark Confidant[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
4 [card]Terravore[/card]
4 [card]Burning Wish[/card]
3 [card]Life from the Loam[/card]
4 [card]Thoughtseize[/card]
2 [card]Seismic Assault[/card]
4 [card]Mox Diamond[/card]
2 [card]Bloodstained Mire[/card]
1 [card]Forest[/card]
3 [card]Forgotten Cave[/card]
3 [card]Taiga[/card]
3 [card]Tranquil Thicket[/card]
1 [card]Volrath's Stronghold[/card]
4 [card]Wasteland[/card]

sono 49 carte... ne mancano 11.. questi 11 slots sono: la giusta quantità di fetch e terre rimanenti e la quatita di [card]Aether Vial[/card].

in un meta in cui la presenza di Ad Nauseam Storm è elevata, le fiale vengono sostituite da [card]calice del nulla[/card] che abbinato a [card]Thoughtseize[/card] di main e [card]Extirpate[/card] di side ci dovrebbero garantire di sederci tranquilli al tavolo contro combo. cosa ne pensate?

edit: calice è sempre settato a 0... se partiamo noi e lo caliamo ci portiamo in vantaggio... e probabilmente supportato dai nostri scartini impedirà all'oppo di scombare... e ci lascerà il tempo di portarci in una situazione agiata e sotto controllo

A prescindere dal fatto che quella side non mi piace per motivi che poi elencherò.
Cioè, tu vorresti mettere Calici e Seize di Main. tenendo conto che calice nel 90% dei casi lo si setta a 1, perchè dovrei giocare 4 carte morte?
e soprattutto, cosa levi per farci spazio?
2 Seismic cono pochi IMHO. é la carta che vorrei sempre avere, magari anche in duplice copia.
E.E. non lo giochi? io non ci rinuncerei mai dato che Perdiamo facile da Calice a 2...

Fiala in questo mazzo è uguale a Bustina vuota... Cioè, per me sto mazzo deve giocare 26 lande 4 mox e 30 Bombe, Punto. Fiala in Mid-game è una pescata morta.
Io personalmente gioco 7 Fetch perchè mi piace fissare bene il mana...

La side:
-3 extirpate ci possono stare se punti a mettere calice a 0 e Estirpare cose utili o anche per annullare i mistici vari.

-2 Ancient Grudge: personalmente non mi hanno mai entusiasmato... non sono Wishabili in G1 come Shattering Spree (che non leverei mai, ha un'abilità troppo forte), non levano Counterbalance che ci da parecchi problemi, non rompono Tormod senza che l'oppo la usi in Resp.
Morale: io preferirei un 3 Krosan Greep e 1 Shattering Spree.

-3 Pernicius Dead: questa non so' perchè la metti in side. Spesso fa più male a noi che all'oppo... Io gioco 2 E.E. di Main e 3 Krosan in side come removal... come mai questa scelta? contro chi la sideresti?

-Deathmark: per me questo è uno slot un po' sprecato. allora, Deathmark uccide solo mostri bianchi e verdi. Quindi, in Legacy quali sono i mostri di questo colori che ci potrebbero dare fastidio?
-Mangusta. però Deahtmark non va.
-Goyf
-Angelo Eminente
....
Per ora non mi viene in mente altro...
il resto sono tutte creature con poca vita che basta calare seismic per levarle.

Detto che la creatura che per ora mi da più problemi è Stalker. e che chi lo gioca solitamente non sciama molto... perchè non giocare Chainer??
Senza contare che Deathmark va sotto calice a 1.

Io da quando è uscita AN ho fatto 3 Tornei. ho beccato solo un ANT e ci ho anche vinto... Personalmente in side gioco un [card]Bitter Ordeal[/card] da prendere di Wish.
Con quello levo il mono Tendrill e la chiudiamo li...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista